Teerão admite que instalações nucleares foram "muito danificadas" por ataques dos EUA

[MarcoAntonio]

O que são 14 mil milhões quando temos tantos contribuintes, consumidores, trabalhadores do privado e funcionários públicos para contribuirem com medidas extraordinárias e temporárias para salvar instituições privadas?

Vocês também fazem confusão com qualquer coisa. Isto não há-de ser nada...

[acintra]

Este valor já ultrapassa em mais de 2 Bis o que está diponivel pelo estado e definido pela troika.

Então e os outros bancos, não vão precisar?

[francisco lopes]

e quando xegar a altura do perdao da divida portuguesa da qual os bancos portugueses estao carregados ate mais nao onde ira parar o valor das açoes????

[jlavra]

Se isso fosse tudo verdade e os aumentos de capital fossem sempre cash do banco o BCP hoje tinha nos cofres muito mais de 7200 milhões de euros (porque muitos aumentos de capital foram feitos acima de €1). Não tem. Gastou tudo em balcões?

Existiram e existem perdas (enormes perdas) e que não estão no balanço. Acreditar-se que o dinheiro do estado vai ficar paradinho nos cofres do banco é pura utopia. O banco tem sido um sorvedouro (e agora mais que nunca) e ainda por cima está a perder dinheiro já para não falar da venda da Polónia que era a única que ainda contribuía com algo que se visse.

Ainda para mais com as perdas que vai ter de assumir de divida Grega que está afogado nela.

Cumprimentos

JCS

Caro JCS

Ou se acredita que a cotação actual do BCP reflecte já essas perdas de que falas ou não. Se se acredita que a acção ainda não reflecte tudo, então a acção corrigirá independentemente de haver ou não aumento de capital.

Se por outro lado dissermos que o mercado está a ser eficiente e que já reflecte perdas que o banco tem que assumir e o risco que hoje representa o bcp, então teremos que acreditar no valor actual.

Partindo do princípio de que o mercado está de facto a ser eficiente, então o BCP vale hoje €1.1 B e valerá €4.8 B, caso venha aumentar capital em €3.7 B. Daqui não saimos. A diluição (perda) dos actuais accionistas depende do preço a que os novos accionistas (Estado) subscrevam as novas acções.

Acrescento que eu acredito que o mercado é por norma eficiente de acordo com a informação que dispõe a cada momento. Neste momento julgo que a acção do BCP reflecte o que o mercado já sabe ou tem informação indicativa (como é o caso do perdão de dívida grega).

[JCS]

Se isso fosse tudo verdade e os aumentos de capital fossem sempre cash do banco o BCP hoje tinha nos cofres muito mais de 7200 milhões de euros (porque muitos aumentos de capital foram feitos acima de €1). Não tem. Gastou tudo em balcões?

Existiram e existem perdas (enormes perdas) e que não estão no balanço. Acreditar-se que o dinheiro do estado vai ficar paradinho nos cofres do banco é pura utopia. O banco tem sido um sorvedouro (e agora mais que nunca) e ainda por cima está a perder dinheiro já para não falar da venda da Polónia que era a única que ainda contribuía com algo que se visse.

Ainda para mais com as perdas que vai ter de assumir de divida Grega que está afogado nela.

Cumprimentos

JCS

[jlavra]

Isso atiraria a cotação teórica para que valores JCS ?

O banco ficaria representado por cerca de 30 mil milhões de accões. Valendo o que vale hoje ficaria a cotar a cerca de 0,04-0,05... Os valores de mercado envolvem muito mais factores que estas contas feitas em cima do joelho (expectativas etc, etc), logo são valores que até poderiam não ser atingidos. Ninguém adivinha o futuro...

Provavelmente fariam reverse stock split como fizeram na Glintt (o que não impediria novas quedas na mesma). Uma coisa é çerta, o preço não estaria aos niveis a que está se não houvesse uma razão para isso seja ela qual for. O mercado tem sempre razão...

Cumprimentos

JCS

Essas contas não se podem fazer assim...

Teoricamente com um "encaixe" de 3,7 mil milhões não valeria em bolsa os mesmos 1,1 mil milhões que vale neste momento, supondo que o mercado está a avaliar bem o título!

Obviamente que a tendência deverá continuar a ser de queda porque o mercado vai descontando a progressiva degradação economica e financeira da Europa! Podemos atingir os 0,04 ou 0,05 ou menos, estamos no campo da especulação!

De acordo com Artista e em total desacordo com JCS. Para o exemplo do BCP, o banco hoje vale €1.1B, se entrarem €3.7B o banco passa a valer €4.8B. Julgo que esta matemática não oferece dúvidas a ninguém (não pode!).

A questão é a que preço por acção entram os €3.7B. O normal é o aumento de capital ter um desconto implícito para os novos accionistas que entram. Pelas minhas contas, caso o aumento de capital seja na ordem dos €3.7B, isso implica que o preço teórico da acção após o aumento de capital vai ser muito semelhante ao preço a que os novos accionistas (Estado) subscreve o aumento de capital.

Por hipótese, se o aumento de capital for realizado a €0,145 por acção (desconto implícito de 10% face à cotação actual), então o preço teórico da cotação do BCP após o aumento de capital seria de €0,147, implica uma diluição de 8,4% para os actuais accionistas.

Abraços

[PIKAS]

Talvez 0,052 centimos.
Com 7M Milhões vale 0,16, com 23 M milhões divides por 3,28 ( 3,28 x 7)

As contas são muito diferentes de se fazerem.

Importa referir que há já muitos meses, no tópico BCP ( aquele tópico que virou " pr'a descontrair " tantas são as baboseiras e palhaçadas que por lá se escrevem e então as profissões de fé são o expoente máximo ), que mostrei a minha convicção que o BCP - e o setor financeiro em geral - não poderão escapar aos 12 mil milhões reservados no acordo de apoio externo.

Por muito que os banqueiros não queiram - e não querem mesmo, mas com toda a convicção - terão que ir lá. Quanto mais tarde forem, pior é e estão a retardar, retardar, retardar...

A ver vamos se não será o novo acionista, acionista comum a todos, a determinar as fusões em que alguns tantas esperanças depositam para recuperar parte das enormes perdas que já acumulam. E refiro-me aos pequenos investidores que por aqui andam mas, a acontecerem dessa forma, não lhes darão valor, bem antes pelo contrário levarão as cotações mais ( ainda mais??? ) para o fundo.

Ora se entrar em dinheiro fresco 3,5 mil milhões de euros na estrutura de capital do banco, este fica mais " rico " 3,5 mil milhões, logo mesmo que tal entrada de dinheiro represente um enorme bolo de novos títulos, em teoria a cotação não se mexeria: há mais títulos mas há mais dinheiro no valor igual aos títulos. Resto zero.

O que vai acontecer é que a queda será brutal porque hoje entram 3,5 mil milhões e amanhã esse dinheiro já não existe. O provisionamento dos buracos irrecuperáveis e dos esqueletos que estarão para aparecer vai consumi-lo todo.

Há que ter em consideração que a troika está a passar a pente fino o balanço de todos os bancos e só um parvo é que acreditará que está tudo lá, bem contabilizado, tudo segundo as normas, tudo devidamente provisionado, as garantias são reais e estão ao valor justo, etç, etç.

Quando terminar, a troika vai mandar corrigir os balanços e aí lá vão os 12 mil milhões e vamos lá ver se chega...

O dinheiro vai mas as novas ações ficam e só em operações contabilisticas perde-se metade ou mais do valor da instituição. Acresce o efeito diluição e calcula-se onde ficará a cotação.

O único facto bom é que o balanço fica saudável o que para o futuro é muito bom pelo fator confiança. Se a isso se juntasse uma boa gestão ( a atual náo tem qualificação ) e um ciclo económico marcado pela expansão, daqui a meia-dúzia de anos poderemos ter o BCP não a 4 ou 5 mas acima de um euro, sem dúvida

Cumprimentos,

[artista_]

Isso atiraria a cotação teórica para que valores JCS ?

O banco ficaria representado por cerca de 30 mil milhões de accões. Valendo o que vale hoje ficaria a cotar a cerca de 0,04-0,05... Os valores de mercado envolvem muito mais factores que estas contas feitas em cima do joelho (expectativas etc, etc), logo são valores que até poderiam não ser atingidos. Ninguém adivinha o futuro...

Provavelmente fariam reverse stock split como fizeram na Glintt (o que não impediria novas quedas na mesma). Uma coisa é çerta, o preço não estaria aos niveis a que está se não houvesse uma razão para isso seja ela qual for. O mercado tem sempre razão...

Cumprimentos

JCS

Essas contas não se podem fazer assim...

Teoricamente com um "encaixe" de 3,7 mil milhões não valeria em bolsa os mesmos 1,1 mil milhões que vale neste momento, supondo que o mercado está a avaliar bem o título!

Obviamente que a tendência deverá continuar a ser de queda porque o mercado vai descontando a progressiva degradação economica e financeira da Europa! Podemos atingir os 0,04 ou 0,05 ou menos, estamos no campo da especulação!

[Tojo]

Talvez 0,052 centimos.
Com 7M Milhões vale 0,16, com 23 M milhões divides por 3,28 ( 3,28 x 7)

[JCS]

Isso atiraria a cotação teórica para que valores JCS ?

O banco ficaria representado por cerca de 30 mil milhões de accões. Valendo o que vale hoje ficaria a cotar a cerca de 0,04-0,05... Os valores de mercado envolvem muito mais factores que estas contas feitas em cima do joelho (expectativas etc, etc), logo são valores que até poderiam não ser atingidos. Ninguém adivinha o futuro...

Provavelmente fariam reverse stock split como fizeram na Glintt (o que não impediria novas quedas na mesma). Uma coisa é çerta, o preço não estaria aos niveis a que está se não houvesse uma razão para isso seja ela qual for. O mercado tem sempre razão...

Cumprimentos

JCS

[Automech]

Isso atiraria a cotação teórica para que valores JCS ?

[JCS]

Ainda assim apontam para diluições não tão significativas como se tem falado, os mercados devem estar a descontar outros aspectos negativos, que também não serão difíceis de imaginar...

Não tão significativas?! Os 3.7 mil milhões de eur no BCP, ao preço que a cotação está, significa a emissão de mais de 23 mil milhões de accões (sendo ele "apenas" representado por cerca de 7mil milhões neste momento). Isto supondo que não se fazia "desconto" aos novos subscritores... Senão a emissão seria ainda em maior número...

Abraço

JCS

[artista_]

Ainda assim apontam para diluições não tão significativas como se tem falado, os mercados devem estar a descontar outros aspectos negativos, que também não serão difíceis de imaginar...

[Automech]

Banca portuguesa pode precisar de 14 mil milhões

As necessidades de recapitalização da banca portuguesa devem ascender a 14,2 mil milhões de euros.

A confirmar-se o perdão da dívida grega a rondar os 50% a 60% e a obrigatoriedade de o sector bancário nacional reconhecer prejuízos no investimento em dívida pública portuguesa, grega, irlandesa, espanhola e italiana, o fundo de resgate de 12 mil milhões de euros disponibilizados pela troika será insuficiente, de acordo com um simulador da Reuters.

O plano de recapitalização da banca europeia só deverá ser aprovado na cimeira de amanhã. No entanto, de acordo com o entendimento alcançado no passado fim-de-semana, o sector deverá ser obrigado a abater ao seu capital descontos no valor dos títulos de dívida soberana dos países periféricos detidos em carteira.

Reconhecer uma imparidade superior a 50% no investimento em dívida grega, 35% em dívida portuguesa, um desconto de cerca de 5% na dívida espanhola, 13% na irlandesa e 9% nos títulos do tesouro italiano deverá obrigar a um reforço de capitais na ordem dos 14,2 mil milhões para cumprir o rácio de capital primário (core tier 1) de 9%.

Segundo as contas da Reuters, a Caixa Geral de Depósitos deverá ter uma insuficiência de capitais de 4,4 mil milhões de euros e o BES de 3,9 mil milhões. No BCP as necessidades ascendem a 3,7 mil milhões e no BPI fixam--se em 2,3 mil milhões.

Passos Coelho admitiu em Bruxelas no final da cimeira que o fundo de resgate da banca nacional está dotado de capacidade suficiente para responder às novas exigências de capital. A troika disponibilizou, no âmbito do programa de assistência financeira, 12 mil milhões para recapitalizar o sector. Os banqueiros têm rejeitado o recurso a esta linha de apoio e estão empenhados em atingir os rácios através do recurso a meios próprios, numa altura em que o acesso aos mercados permanece totalmente vedado.

Ontem a banca foi alvo uma pressão vendedora na bolsa. O BES derrapou 3,33%, somando a oitava sessão consecutiva em queda. O BES recuou 2,29% e o BCP perdeu 1,20%. Na Europa, as necessidades de recapitalização ascendem a 100 mil milhões de euros (ver texto ao lado).
http://www.ionline.pt/dinheiro/banca-po ... il-milhoes