João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[vdap]

O MAC não é a mesma coisa que as médias exponenciais de 12 e de 26, coloca as médias no gráfico coloca o MACD, não dão os mesmos sinais...

Eu entendi que eles estavam a dizer que eram dados os mesmos sinais... por estas duas médias o que não é verdade.

[MarcoAntonio]

Vdap, o que escreveram está correcto, não há incorrecção nenhuma.

Quanto à questão do lag, como expliquei, o cruzamento com a linha de sinal "corrige" o lag mas simultaneamente passa a dar muito mais maus sinais.

Reduzes um problema e aumentas o outro...

[vdap]

Aqui fica em metastock,para poderem analisar melhor!

MAC:=Mov(C,12,E)-Mov(C,26,E);
MAC;
Mov(MAC,9,E);

Cumprimentos

[vdap]

Elias como é que um MACD pode dar menos falsos sinais que médias móveis por exmeplo, se o MACD é simplesmente médias móveis?

Para começar, porque a MACD é um indicador baseado em DUAS médias móveis, logo o resultado vai ser diferente do que quando usas uma.

É isso que o MACD é... logo os sinais serão iguais aos de médias móveis.

Em segundo lugar a MACD baseia-se em MME, logo os resultados vão ser diferentes do que quando usas MMS.

Correcção: Aquilo que o MACD mostra podes tu ve-lo ao pores umas mm's no gráfico. Sim tens o histograma mas que não é nada mais nada menos que a diferença entre as duas médias. Existe depois a linha de sinal que é apenas a média da diferença entre essas duas médias.

Sim, é verdade o que referes.

As afirmações que produzi sobre a MACD baseiam-se em dois pressupostos:
- aplicam-se apenas à MACD semanal (não sei se o mesmo acontece com MACD diária)
- dizem respeito a posições de longo prazo

Sim mas são simples médias móveis.

A mesma abordagem igual ao MACD tem-la tu quando poes uma média de 12 vs uma média de 26.

Dá o mesmo resultado. Foi isso que quis dizer e que vai ser igual o resultado no fundo.

Aliás este tipo de trading, em médias moveis não é suposto bater o mercado. Aliás não consegue bater o meercado.

Mas consegue sim atenuar e bastante os riscos.

Boas....Desculpem mas não é verdade o que estão a dizer.

Façam lá o teste, coloquem a média de 12 e de 26 no gráfico e vejam se dá o mesmo sinal.
É referido aqui que o MAC tem Lag, sim é verdade, mas por isso é que é um bom indicador de tendência, por ter esse Lag. Além de que o Lag do MAC é diminuído quando subtraem as meédias exponenciais de 26 e de 12, e a média que dá o sinal é a de 9 dias.

[Elias]

Sim, é verdade, mas eu também não disse que era para bater o mercado. Disse apenas que é um dos indicadores que gosto de usar, na representação semanal. O que até é um pouco estranho, dado que não gosto de médias móveis exponenciais

[Supermann]

Elias como é que um MACD pode dar menos falsos sinais que médias móveis por exmeplo, se o MACD é simplesmente médias móveis?

Para começar, porque a MACD é um indicador baseado em DUAS médias móveis, logo o resultado vai ser diferente do que quando usas uma.

É isso que o MACD é... logo os sinais serão iguais aos de médias móveis.

Em segundo lugar a MACD baseia-se em MME, logo os resultados vão ser diferentes do que quando usas MMS.

Correcção: Aquilo que o MACD mostra podes tu ve-lo ao pores umas mm's no gráfico. Sim tens o histograma mas que não é nada mais nada menos que a diferença entre as duas médias. Existe depois a linha de sinal que é apenas a média da diferença entre essas duas médias.

Sim, é verdade o que referes.

As afirmações que produzi sobre a MACD baseiam-se em dois pressupostos:
- aplicam-se apenas à MACD semanal (não sei se o mesmo acontece com MACD diária)
- dizem respeito a posições de longo prazo

Sim mas são simples médias móveis.

A mesma abordagem igual ao MACD tem-la tu quando poes uma média de 12 vs uma média de 26.

Dá o mesmo resultado. Foi isso que quis dizer e que vai ser igual o resultado no fundo.

Aliás este tipo de trading, em médias moveis não é suposto bater o mercado. Aliás não consegue bater o meercado.

Mas consegue sim atenuar e bastante os riscos.

[pereira86]

Mais um excelente tópico Elias, juntamente com o que desenvolve o "Trend following" onde o JCS e outros contribuem para a qualidade deste fórum. Continuem assim!

[Elias]

Elias como é que um MACD pode dar menos falsos sinais que médias móveis por exmeplo, se o MACD é simplesmente médias móveis?

Para começar, porque a MACD é um indicador baseado em DUAS médias móveis, logo o resultado vai ser diferente do que quando usas uma.

É isso que o MACD é... logo os sinais serão iguais aos de médias móveis.

Em segundo lugar a MACD baseia-se em MME, logo os resultados vão ser diferentes do que quando usas MMS.

Correcção: Aquilo que o MACD mostra podes tu ve-lo ao pores umas mm's no gráfico. Sim tens o histograma mas que não é nada mais nada menos que a diferença entre as duas médias. Existe depois a linha de sinal que é apenas a média da diferença entre essas duas médias.

Sim, é verdade o que referes.

As afirmações que produzi sobre a MACD baseiam-se em dois pressupostos:
- aplicam-se apenas à MACD semanal (não sei se o mesmo acontece com MACD diária)
- dizem respeito a posições de longo prazo

[rsacramento]

este tópico embora de 2008 é interessante:
MACD: teoria e prática

[Supermann]

latrina,

Há várias formas de negociar usando este indicador. A forma mais simples (em termos de longo prazo) consiste em comprar quando passa a verde (i.e. quando passa para cima de zero) e vender quando passa a vermelho (i.e. quando fica negativo). Mas há outras formas, como comprar na passagem a azul (quando cruza a linha de sinal), por exemplo.

Como muito bem referes este indicador dá falsos sinais. Aliás isso acontece com todos os indicadores. Contra isso não há nada a fazer. No entanto, quando os sinais são "verdadeiros", os trades daí resultantes atingem facilmente os dois ou mesmo os 3 dígitos.

Este método tem semelhanças com o das médias semanais já desenvolvido pelo JCS, nomeadamente na capacidade para apanhar as grandes tendências de longo prazo, mas existem algumas diferenças, que destaco:

- os sinais de entrada e saída são por vezes mais tardios (tipicamente aparecem uma ou duas semanas mais tarde, embora por vezes apareçam mais cedo)
- durante uma subida prolongada há menos falsos sinais de saída pelo caminho

Ou seja, o seu conjunto sou da opinião que este indicador permite um melhor aproveitamento de uma grande subida (porque dá menos falsos sinais que usando as médias móveis semanais), mas os seus sinais aparecem por vezes um pouco mais tarde, o que pode fazer com que se perca uma parte do movimento (ou não).

A título de exemplo, deixo o gráfico da JMT. Deu sinal de compra - passou a positivo - em 15 de Maio de 2009 (nos 4,75) e ainda não deu sinal de venda, ou seja o ganho até ao momento seria de 173%.

Claro que nem todos os sinais de entrada geram ganhos tão "gordos", mas um trade destes, se for bem apanhado no início e subsequentemente mantido, ajuda a compensar muitos trades menos felizes e ainda sobra bastante.

Quanto à tua última questão: nos sinais de entrada procuro não ir contra o mercado, ou seja, descarto os sinais de entrada que vão contra a tendência geral do mercado, pois tenho verificado que nessas situações há uma % maior de falsos sinais. Nos sinais de saída não quero saber do estado do mercado para nada: se stopou, stopou e tá a andar de mota.

Espero ter ajudado

Elias como é que um MACD pode dar menos falsos sinais que médias móveis por exmeplo, se o MACD é simplesmente médias móveis?

É isso que o MACD é... logo os sinais serão iguais aos de médias móveis.

Correcção: Aquilo que o MACD mostra podes tu ve-lo ao pores umas mm's no gráfico. Sim tens o histograma mas que não é nada mais nada menos que a diferença entre as duas médias. Existe depois a linha de sinal que é apenas a média da diferença entre essas duas médias.

[Elias]

Em termos simples, o histograma tende a corrigir o lag do MACD (que é particularmente problemático em tendências mais lentas, já para não falar de tendências laterais onde é para ignorar completamente) mas em contrapartida é menos fiável, fornecendo muitos mais falsos sinais.

Sim, o histograma dá sinais relativamente maus - isto para acções, porque se estivermos a falar de forex o histograma é um dos indicadores mais interessantes, NMHO.

[rsacramento]

a partir do gráfico semanal o elder diria que, do ponto de vista da tendência mais alargada, os touros estão progressivamente a ganhar terreno, passando-se exactamente o oposto para o curto prazo

mas dado o histograma estar a crescer no gráfico semanal este "autoriza" entradas longas ( e proíbe shorts), enquanto que o gráfico diário está neutro (não proíbe nem uma coisa nem outra)

[MarcoAntonio]

o elder baseia o seu famoso triple screen precisamente no macd, embora se centre no histograma, ao contrário da abordagem instituída:

O histograma é só a diferença entre a linha de sinal e a linha de MACD e faz parte da abordagem instituída (eu não li o Elder e por isso não sei exactamente a que é que te estás a referir).

O histograma tende a antecipar os cruzamentos do MACD com a linha central mas também dá muitos mais maus sinais (que são provocados por downswings e mesmo até por consolidações e ligeiras correcções, que são perfeitamente normais - para não dizer necessárias - durante tendências de alta prolongadas). Basicamente, a questão a questão é conseguir "distinguir" correcções de um prenúncio ou início de inversão, o que não se consegue a priori.

Pelo menos exclusivamente com base no MACD...


Em termos simples, o histograma tende a corrigir o lag do MACD (que é particularmente problemático em tendências mais lentas, já para não falar de tendências laterais onde é para ignorar completamente) mas em contrapartida é menos fiável, fornecendo muitos mais falsos sinais.

[artista1939]

Gosto

[Elias]

Exacto, o histograma reflecte os cruzamentos com a linha de sinal. Ou seja, passa a positivo quando a MACD cruza a linha de sinal em alta.

É outra forma de negociar o indicador.

[rsacramento]

o elder baseia o seu famoso triple screen precisamente no macd, embora se centre no histograma, ao contrário da abordagem instituída:

[latrinaxxl]

Foste claro na explicação, vou tentar acompanhar este indicador, obrigado.

[Elias]

latrina,

Há várias formas de negociar usando este indicador. A forma mais simples (em termos de longo prazo) consiste em comprar quando passa a verde (i.e. quando passa para cima de zero) e vender quando passa a vermelho (i.e. quando fica negativo). Mas há outras formas, como comprar na passagem a azul (quando cruza a linha de sinal), por exemplo.

Como muito bem referes este indicador dá falsos sinais. Aliás isso acontece com todos os indicadores. Contra isso não há nada a fazer. No entanto, quando os sinais são "verdadeiros", os trades daí resultantes atingem facilmente os dois ou mesmo os 3 dígitos.

Este método tem semelhanças com o das médias semanais já desenvolvido pelo JCS, nomeadamente na capacidade para apanhar as grandes tendências de longo prazo, mas existem algumas diferenças, que destaco:

- os sinais de entrada e saída são por vezes mais tardios (tipicamente aparecem uma ou duas semanas mais tarde, embora por vezes apareçam mais cedo)
- durante uma subida prolongada há menos falsos sinais de saída pelo caminho

Ou seja, o seu conjunto sou da opinião que este indicador permite um melhor aproveitamento de uma grande subida (porque dá menos falsos sinais que usando as médias móveis semanais), mas os seus sinais aparecem por vezes um pouco mais tarde, o que pode fazer com que se perca uma parte do movimento (ou não).

A título de exemplo, deixo o gráfico da JMT. Deu sinal de compra - passou a positivo - em 15 de Maio de 2009 (nos 4,75) e ainda não deu sinal de venda, ou seja o ganho até ao momento seria de 173%.

Claro que nem todos os sinais de entrada geram ganhos tão "gordos", mas um trade destes, se for bem apanhado no início e subsequentemente mantido, ajuda a compensar muitos trades menos felizes e ainda sobra bastante.

Quanto à tua última questão: nos sinais de entrada procuro não ir contra o mercado, ou seja, descarto os sinais de entrada que vão contra a tendência geral do mercado, pois tenho verificado que nessas situações há uma % maior de falsos sinais. Nos sinais de saída não quero saber do estado do mercado para nada: se stopou, stopou e tá a andar de mota.

Espero ter ajudado

[latrinaxxl]

Tá mal!! Um tópico destes, onde já se viu! Quero é mais tópicos de política, conspirações e fins do mundo!!
Agora fora de brincadeira, já tinhas perguntado aqui à tempos se alguém usava este indicador como sinal de entrada/ saída, mas ninguém respondeu. Eu ainda estou muito verde para a minha opinião ser tida em conta, mas gostava que continuasses a desenvolver este tema, pois tenho visto este indicador dar falsos sinais.
Já agora, o significado de longo para ti, é até dar sinal negativo no indicador ou aguardas outros indicadores?

[Elias]

A MACD semanal é um dos indicadores que gosto de usar para tomadas de posição de longo prazo.

Para obter uma panorâmica das várias acções, criei uma tabela com quatro colunas e quatro cores, sendo as várias acções distribuídas pelas colunas consoante a sua situação técnica.

O significado das cores é o seguinte:

verde - MACD semanal positiva e acima da linha de sinal; tendência ascendente bem instalada, sem nuvens no horizonte
amarelo - MACD semanal positiva e abaixo da linha de sinal; sinal de aviso de que a tendência ascendente pode estar em risco
vermelho - MACD semanal negativa e abaixo da linha de sinal; a tendência é descendente e as posições longas devem ser evitadas
azul - MACD semanal negativa e acima da linha de sinal; a tendência é ainda de baixa mas a reversão para alta pode esta iminente

A sequência normal será: verde - amarelo - vermelho - azul - verde, contudo aparecem outras combinações, por exemplo uma acção pode passar de verde a amarelo e regressar ao verde (ou seja, cruza a linha de sinal em baixa e novamente em alta); ou então pode passar de amarelo a vermelho e depois voltar ao amarelo (isto é, passa a negativo e depois volta a positivo mas sem cruzar a linha de sinal).

Note-se que aqui o termo "tendência" se refere à tendência de médio-longo prazo. É também de assinalar que este indicador é util para sinalizar as grandes inversões mas, como acontece com tantos outros indicadores, funciona mal em mercado lateral, caso em que os falsos sinais são frequentes.

Qualquer que seja a forma de olhar para este indicador, considero esta abordagem útil para ter uma perspectiva rápida do estado geral do mercado. Dado que o quadro é baseado na MACD semanal, apenas actualizo esta informação uma vez por semana (em geral ao sábado ou domingo).

Partilho seguidamente a tabela para as principais acções portuguesas (títulos do PSI-20 e alguns do PSI geral). As informações referem-se ao fecho de sexta-feira 21 de Outubro.