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Caldeirão da Bolsa

Os Indignados!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Automech » 20/10/2011 15:39

LFA1 Escreveu:Não há confusão nenhuma.
Chama-lhe anarco capitalismo se quiseres, para mim este tipo de pensamento enquadra-se no neo liberalismo. Vê a este propósito o conceito de neoliberalismo em infopedia:

"O neoliberalismo surgiu a seguir à Segunda Guerra Mundial, tendo tido por base um texto da autoria de Friedrich Hayek (O Caminho da Servidão, 1944). (...)


Se mesmo com o link da infopedia não consegues distinguir um neoliberal (Hayek), que defende a existência de regras e supervisão, da doutrina anarco capitalista (vulgo capitalismo selvagem), lamento mas não posso ajudar-te.
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por LFA1 » 20/10/2011 12:41

Auto mech escreveu:

Isto revela que não percebes o que é o neoliberalismo. O neoliberlismo, tal como o liberalismo, implica sim a existência de regras e regulação.

Aliás, vê-se aí a típica confusão de quem não distingue neoliberalismo/liberalismo do anarco capitalismo, confusão aliás compreensível de quem consome as habituais postas de pescada que são lançada diariamente na televisão, sobretudo pelos nossos camaradas Jerónimo, Louçã, Carvalho da Silva e tantos outros.


Não há confusão nenhuma.
Chama-lhe anarco capitalismo se quiseres, para mim este tipo de pensamento enquadra-se no neo liberalismo. Vê a este propósito o conceito de neoliberalismo em infopedia:

"O neoliberalismo surgiu a seguir à Segunda Guerra Mundial, tendo tido por base um texto da autoria de Friedrich Hayek (O Caminho da Servidão, 1944). Neste documento, o autor critica a ausência de liberdade dos cidadãos quando existe um Estado providencial e de "bem-estar", que aniquilava também a concorrência e os seus aspetos positivos no desenvolvimento económico e social. Hayek demonstra mesmo a sua crença na desigualdade como um valor a ser preservado, no que ia contra a corrente geral do pensamento político da época. O texto de Hayek, todavia, mergulhou num certo esquecimento durante quase três décadas. Além de Hayek, também Ludwig von Mises e Milton Friedman contribuíram para a base filosófica e económica do neo-liberalismo.
Assim, nos anos 70, a grave crise económica que se abateu sobre o mundo a partir de 1973, com origem no sistema económico "capitalista", que então se defrontava com baixas taxas de crescimento e elevadas taxas de inflação. Esta crise do sistema capitalista ofereceu-se como o tempo ideal para o renascimento das ideias de F. Hayek. Assim, ganha corpo o ideário do neoliberalismo, que tem como ponto forte a diminuição do Estado (o "Estado mínimo"), promotor de liberdades individuais através da manutenção da lei e da ordem, fomentando a liberdade e competitividade de mercados. [b]A justiça social é algo que está na natureza dos próprios mercados e não deve ser promovida ou regulada pelo intervencionismo de Estado. O mercado renova-se e reorganiza-se por si mesmo sempre que necessário, evitando o Estado[/b
Só uma última nota: eu não costumo comer postas de pescada de alguns dos "iluminados" que para aí referes.
 
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por L.S.S » 20/10/2011 12:29

Indignados não se esqueçam de bater palmas a este "senhor" Carvalho da Silva no dia da Greve Geral.
Vai receber da RTP 2400€ por mês.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Y0oEjnPHieU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/user/especuladorzen

O "Correio da Manhã" escreve que Marinho Pinto e Carvalho da Silva fazem parte da lista de 49 personalidades públicas com avenças semanais na RTP e na RDP. O líder da CGTP ainda não assinou contrato com o canal do Estado, mas a verba que foi acordada é de 600 euros por cada programa, transmitido uma vez por semana - 2400 euros por mês. Esta è a mesma remuneração que recebe o bastonário da Ordem dos Advogados, Marinho Pinto, e também o presidente da Câmara de Santarém, Moita Flores, pelo programa "Justiça Cega". O próximo presidente da ERC, Carlos Magno, recebe uma avença mensal de 1900 euros na Antena 1.
O eurodeputado do PSD Paulo Rangel, o ex-ministro do PS António Mendonça, o juiz Rui Rangel ou a ex-deputada do BE Joana Amaral Dias, são alguns dos exemplos de figuras públicas que recebem avenças de 600 euros por semana.
O minsitro Miguel Relvas garante que "o Governo já deu indicações concretas ao Conselho de Administração da RTP e da RDP para eliminar de imediato as avenças aos titulares de cargos públicos, sejam deputados, juízes, parceiros sociais ou gestores de empresas públicas", uma vez que a RTP e a RDP "não podem ficar à margem do esforço financeiro que está a ser exigido aos portugueses"http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=2069933&especial=Revistas%20de%20Imprensa&seccao=TV%20e%20MEDIA
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por Ulisses Pereira » 20/10/2011 12:16

Vá lá pessoal, dia 24 toca a vir para a rua e partir tudo !


Escada, não uses o Caldeirão para apelar à violência.

Apaga essa parte do tue post ou terei que o apagar por completo.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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por Automech » 20/10/2011 10:49

LFA1 Escreveu:Mas quem é que está a falar em políticas liberais?
Quando me referi ao neoliberalismo referi-me àquela inteligentzia que acredita que o mercado livre resolve tudo por si, que não têm que existir regras que conformem essa actividade, que aquele deve ser autosustentável e autoregulável.


Isto revela que não percebes o que é o neoliberalismo. O neoliberlismo, tal como o liberalismo, implica sim a existência de regras e regulação.

Aliás, vê-se aí a típica confusão de quem não distingue neoliberalismo/liberalismo do anarco capitalismo, confusão aliás compreensível de quem consome as habituais postas de pescada que são lançada diariamente na televisão, sobretudo pelos nossos camaradas Jerónimo, Louçã, Carvalho da Silva e tantos outros.

Duvido que estejas interessado, mas aqui fica:
Liberalism
Neoliberalism
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por escada1 » 20/10/2011 10:46

Toca a por os bancos a "arder":

http://195.22.14.174/home.php?template= ... &id=513489

Os bancos que participam na formação do valor da Euribor estão a ser alvo de uma investigação por parte da Comissão Europeia. Bruxelas suspeita de concertação na definição desta taxa interbancária, utilizada pelas famílias como indexante nos contratos de crédito à habitação.

Mais um motivo, porque deveremos na europa(e estou certo que sim), que iremos assistir a uma gigantesca convulsão social.
Ainda iremos ver em praça publica muitas cabeças cortadas (no verdadeiro sentido).
O mais engraçado, é vermos os grandes e muitimilionários a engordar cada vez mais.
 
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manifestar

por escada1 » 20/10/2011 10:29

Vá lá pessoal, dia 24 toca a vir para a rua !
Temos que mostrar que nós os portugueses não somos estupidos e nenhuma nação nos vai fazer vergar.

Trabalharemos, e honraremos os nossos compromissos, mas não iremos pagar os juros exorbitantes que nos pedem.
É um roubo.

Temos que deixar os brandos costumes.
Editado pela última vez por escada1 em 20/10/2011 15:40, num total de 3 vezes.
 
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por LFA1 » 20/10/2011 10:29

Mas quem é que está a falar em políticas liberais?
Quando me referi ao neoliberalismo referi-me àquela inteligentzia que acredita que o mercado livre resolve tudo por si, que não têm que existir regras que conformem essa actividade, que aquele deve ser autosustentável e autoregulável.
 
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por Automech » 20/10/2011 10:20

LFA1 Escreveu:JMHP escreveu:

Isso não se chama neoliberalismo, mas sim socialismo. Num pais e numa sociedade liberal desenvolvido as "coisas" lá quando estoiram.. estoiram mesmo e não há "paizinho" para ninguém.


É, é isso mesmo, o subprime nos EUA e os bail outs que se lhe seguiram foram por causa do socialismo.

Não me digas que estás convencido que os EUA são um país com políticas liberais ? :shock:
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por LFA1 » 20/10/2011 10:17

JMHP escreveu:

Isso não se chama neoliberalismo, mas sim socialismo. Num pais e numa sociedade liberal desenvolvido as "coisas" lá quando estoiram.. estoiram mesmo e não há "paizinho" para ninguém.


É, é isso mesmo, o subprime nos EUA e os bail outs que se lhe seguiram foram por causa do socialismo.
 
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por fernandoinveste » 20/10/2011 10:01

AutoMech Escreveu:
finveste Escreveu:
AutoMech Escreveu:É incrível como sistematicamente as pessoas confundem o liberalismo com a ausência total de regras....

Claro que no liberalismo existem regras.
As que favorecem a classe dominante.
:lol:

Fiquei na dúvida se estás a brincar ou a falar a sério. :roll:

Estou a brincar.
Ou conheces algum país com o liberalismo instalado em que haja favorecimento de determinadas classes?
 
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por Automech » 20/10/2011 2:03

tavaverquenao2 Escreveu:E já agora, também com socialismo.

Obviamente. Por cada regra no liberalismo há umas 100 no socialismo. Quanto mais se complicar, melhor.
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por Automech » 20/10/2011 2:02

finveste Escreveu:
AutoMech Escreveu:É incrível como sistematicamente as pessoas confundem o liberalismo com a ausência total de regras....

Claro que no liberalismo existem regras.
As que favorecem a classe dominante.
:lol:

Fiquei na dúvida se estás a brincar ou a falar a sério. :roll:
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por JMHP » 20/10/2011 1:33

finveste Escreveu:
AutoMech Escreveu:É incrível como sistematicamente as pessoas confundem o liberalismo com a ausência total de regras....

Claro que no liberalismo existem regras.
As que favorecem a classe dominante.
:lol:


Há mais de uma década a atrás era o fantasma do Fascismo, depois de tanto uso aplicou-se o liberalismo... Até um dia, depois virá outro. As mentalidades essas por cá é que nunca mudam, só os vícios e direitos crescem e evoluem ao contrario da economia e riqueza que só diminuem.

O povo assim só pode ansiar o suicídio colectivo.... :roll:
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por tava3 » 20/10/2011 1:25

E já agora, também com socialismo.
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por fernandoinveste » 20/10/2011 1:25

AutoMech Escreveu:É incrível como sistematicamente as pessoas confundem o liberalismo com a ausência total de regras....

Claro que no liberalismo existem regras.
As que favorecem a classe dominante.
:lol:
 
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por Automech » 20/10/2011 1:20

É incrível como sistematicamente as pessoas confundem o liberalismo com a ausência total de regras....
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por JMHP » 20/10/2011 1:17

LFA1 Escreveu:Quico escreveu:
Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas.


Isso a mim faz-me lembrar aqueles neoliberais que também são apologistas de um mercado livre e tal, auto-regulável, mas quando aquilo estoura estão sempre à espera do paizinho (Estado) para lhes afagar as costas para não irem pelo cano do esgoto(falência) - abaixo.


Isso não se chama neoliberalismo, mas sim socialismo. Num pais e numa sociedade liberal desenvolvido as "coisas" lá quando estoiram.. estoiram mesmo e não há "paizinho" para ninguém.
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por fernandoinveste » 20/10/2011 1:10

Las_Vegas Escreveu:OK. não percebeste mas não faz mal.

Independentemente da indignação dos indignados isto não pode parar.

O meu receio é só esse, que a coisa degenere em preguicite generalizada e o caos total para quem tem de continuar a trabalhar.

Desejo sinceramente que essas concentrações sirvam para esclarecer as pessoas em vez de lhes continuarem a vender os sonhos cor de rosa do costume.


Quem não percebeu foste tu. A maior parte da população tem emprego e ainda assim está indignada.
Quando dizes que isto não pode parar, a que te referes? Às mordomias dos políticos, às off-shores, à manipulação das agências de rating, aos juros exorbitantes, à impunidade nos casos de corrupção? A quê exactamente?
 
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por L.S.S » 20/10/2011 1:06

Las_Vegas Escreveu:OK. não percebeste mas não faz mal.

Independentemente da indignação dos indignados isto não pode parar.

O meu receio é só esse, que a coisa degenere em preguicite generalizada e o caos total para quem tem de continuar a trabalhar.

Desejo sinceramente que essas concentrações sirvam para esclarecer as pessoas em vez de lhes continuarem a vender os sonhos cor de rosa do costume.


Custa é ver estes "palhaços" que ganham mais de 5000€ mensais a ter estes comportamentos..

Palhaçada na Assembleia da República
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por Las_Vegas » 20/10/2011 0:47

OK. não percebeste mas não faz mal.

Independentemente da indignação dos indignados isto não pode parar.

O meu receio é só esse, que a coisa degenere em preguicite generalizada e o caos total para quem tem de continuar a trabalhar.

Desejo sinceramente que essas concentrações sirvam para esclarecer as pessoas em vez de lhes continuarem a vender os sonhos cor de rosa do costume.
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por fernandoinveste » 20/10/2011 0:29

Las_Vegas Escreveu:Tanta indignação e basta uma simples pesquisa no Google para arranjar emprego.
Para não dizerem que eu só mando gente para as Vindimas aqui fica um "Emprego" de categoria:



Precisa-se Região: Lisboa


Precisa-se de: cabeleireira, manicure, estecticista, para trabalhar num cabeleireiro que vai abrir no dia 1 de Novembro no Continente de Mafra.




Tipo de Trabalho:
Full time
Perfil:
Gosto pela área de trabalho em causa,
Disponibilidade total e imediata,
Experiência na área
Habilitações:
12º Ano


Encontraste um anúncio de emprego na net??
Deves ter perdido horas a pesquisar.
Candidata-te.
Boa sorte. :lol:
 
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por Las_Vegas » 20/10/2011 0:22

finveste Escreveu:
Quico Escreveu:
finveste Escreveu:
Quico Escreveu:Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:


A mim, parece-me que estás a falar da banca. Que são os que gostam de ser livres para arrecadar lucros, e chamam o Estado para tapar os buracos.


Olha outro que não viu o vídeo! :roll:


Cá em casa é só TVI e FoxNews.


Tanta indignação e basta uma simples pesquisa no Google para arranjar emprego.
Para não dizerem que eu só mando gente para as Vindimas aqui fica um "Emprego" de categoria:



Precisa-se Região: Lisboa


Precisa-se de: cabeleireira, manicure, estecticista, para trabalhar num cabeleireiro que vai abrir no dia 1 de Novembro no Continente de Mafra.




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Disponibilidade total e imediata,
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por fernandoinveste » 20/10/2011 0:05

Quico Escreveu:
finveste Escreveu:
Quico Escreveu:Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:


A mim, parece-me que estás a falar da banca. Que são os que gostam de ser livres para arrecadar lucros, e chamam o Estado para tapar os buracos.


Olha outro que não viu o vídeo! :roll:


Cá em casa é só TVI e FoxNews.
 
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por L.S.S » 20/10/2011 0:05

Perante este cenário o que faz o cidadão comum? Indigna-se?

...(a Câmara de Lisboa, por exemplo, não sabe quantos inquilinos tem): tornou-se uma organização com vida própria, blindada da influência exterior. Até de quem é suposto mandar nela. São coisas como esta que explicam porque desde Julho passámos de um "desvio colossal" (quase 2 mil milhões de euros) para um "desvio descomunal" (3,4 mil milhões).

Perante este cenário o que faz o cidadão comum? Indigna-se? Não. Berra contra o corte nos salários e o aumento de impostos. Esquecendo-se que eles resultam do tal desregramento do Estado, que ele mesmo "patrocina" (pela sua passividade). "Camilo Lourenço" http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=513313
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