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Caldeirão da Bolsa

Produtividade em Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por nunesvito » 17/10/2011 17:28

Auto- Europa, sabem do que falamos?
Deixem os trabalhadores em paz,se motivados trabalham.Independentemente do que cada um de nós pensa, o que farão estes que agora ficaram sem 4 subsidios em 2 anos? O principal problema está então no tipo que ganha 500€ Valha-me Deus.Eu conheço a Auto-Europa,acho que deviamos visitá-la para podermos saber o que é uma empresa.É possivel a todos visitarem-na,aproveitem que vale a pena.Aí talvez deixem de atirar o odioso da questão para cima dos de sempre,é preciso mudar o disco.
 
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por EALM » 17/10/2011 17:07

Acho que não estão a ler com atenção a excelente intervenção do Atomez.

A produtividade é:

valor do que é produzido/ valor do que é gasto para produzir

Sendo que no denomidador os custos com pessoal são apenas uma das muitas parecelas: energia, matéria prima, transportes e comunicações, etc, etc.

A produtividade em Portugal é baixa porque estes últimos elementos são muito altos!! Porque insistem sempre na tecla dos salários?

Os factores de custo são muitos e variados.
Já o numerador da equação, penso que se tem feito algum esforço nos ultimos anos, com Inovação & Ciência, o que tem potenciado o aparecimento de Empresas mais produtivas, não necessariamente com pessoas que trabalham mais!
 
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por Pantone » 17/10/2011 16:49

helderjsm Escreveu:A culpa é sempre dos outros não é?


Infelizmente uma das causas da pouca produtividade nacional radica na falta de educação do tecido empresarial, sim.

Mas não se está aqui a atribuir culpas, ou arranjar desculpas. Os posts acima têm muito sumo, e nem precisam de ser compridos :P

A escavadora do Atomez é brilhante :)
 
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por helderjsm » 17/10/2011 16:18

alexandre7ias Escreveu:
Atomez Escreveu:O aumento de produtividade tem pouco que ver com a motivação.

Por mais motivado que esteja, um tipo com pá e picareta nunca será tão produtivo como outro com uma escavadora.


Nesse caso a culpa nao e do trabalhador mas sim do empregador. Como em maior parte dos casos que conheço.


A culpa é sempre dos outros não é?
Melhores cumprimentos,
Helder Magalhães
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por alexandre7ias » 17/10/2011 14:20

Atomez Escreveu:O aumento de produtividade tem pouco que ver com a motivação.

Por mais motivado que esteja, um tipo com pá e picareta nunca será tão produtivo como outro com uma escavadora.


Nesse caso a culpa nao e do trabalhador mas sim do empregador. Como em maior parte dos casos que conheço.
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por amartins42 » 17/10/2011 12:36

Nem sempre acompanho o forum mas queria dar uma opinião sobre o tema. Acho que não é comparável os portugueses que emigram com os que ficam. Geralmente quem emigra parte com motivações diferentes, muitas vezes com frustação pela falta de opurtunidade no seu país, mas acreditando que vai ter sucesso.Portanto é um individuo não resignado , mas que acredita que pode vencer num ambiente estranho.Paga o preço de deixar familia, amigos,etç. Muitos dos que ficam, se resignam à realidade,muitas vezes sem grandes expectativas ou exigências, optando por fazer o minimo. Não falta pessoas a fazer o minimo, sobretudo, nos serviços públicos. É uma vergonha certos serviços: o funcionário mal informado, lento,frio, e incompetente...
Claro que também há os bons funcionários públicos, os que fazem a diferênça, recebendo o mesmo salário. Portanto não é uma questão de salário mas de brio profissional, de querer e de boa vontade...
Portugal produziria mais se realmente cultiva-se a exigência e o rigor em detrimento da passividade...
 
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Depende do Buraco

por COFRES » 17/10/2011 10:37

Atomez Escreveu:O aumento de produtividade tem pouco que ver com a motivação.

Por mais motivado que esteja, um tipo com pá e picareta nunca será tão produtivo como outro com uma escavadora.


Como dizem os Japoneses no seu sistema "Lean" se for um mini-buraco para que uma escavadora :?:

Cofres

Exemplo : para a nossa 1ª liga não precisavamos de tantos e tao grandes estadios
 
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por atomez » 17/10/2011 9:33

O aumento de produtividade tem pouco que ver com a motivação.

Por mais motivado que esteja, um tipo com pá e picareta nunca será tão produtivo como outro com uma escavadora.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por Pata-Hari » 17/10/2011 7:55

AikyFriu Escreveu:
Atomez Escreveu:Pagar mais não aumenta a produtividade, pelo contrário até a diminui.


Isso é uma grande treta.
Um trabalhador satisfeito trabalha mais e melhor, nem que seja para preservar o seu trabalho.

Ou serão os portugueses mais espertos e sábios do que o resto da europa? Nos outros paises não veem que se diminuirem os salários ainda têm mais produtividade? são mesmo burros!!!, os empresários portugueses é que são espertos.


Sabe-se que isso não é verdade. A motivação vem de muitas coisas e o ordenado é apenas uma parte delas.
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por Mcmad » 17/10/2011 1:49

Atomez Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Seria interessante por um grafico com os ordenados referentes a cada país. Alem disso gostava de saber qual a produtividade dos Portugueses por esse mundo fora e o porque de terem emprego. Querem produtividade paguem para isso.

Pagar mais não aumenta a produtividade, pelo contrário até a diminui.

Os portugueses por esse mundo fora são mais produtivos que os de cá e ganham mais (quando estão em países mais produtivos que o nosso) porque produzem bens e serviços de maior valor.

Por exº, uma empregada de limpeza no Luxemburgo ganha 3 ou 4 vezes mais do que se estivesse cá porque a produtividade do Luxemburgo é muito mais elevada e lá estão dispostos a pagar mais por esse serviço.


Concordo plenamente. Quanto menos pagares, menos rendimentos tem quem produz, logo mais tem que produzir para ganhar mais. Há medida que se aproxima do salário ZERO, a necessidade de produzir aumenta exponencialmente. E se a fome apertar então é o climax da produtividade!

E por isso que deviam baixar todos os salários em Portugal, para passarmos para um superavit
Confira as minhas opiniões

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por AikyFriu » 17/10/2011 1:49

Atomez Escreveu:Pagar mais não aumenta a produtividade, pelo contrário até a diminui.


Isso é uma grande treta.
Um trabalhador satisfeito trabalha mais e melhor, nem que seja para preservar o seu trabalho.

Ou serão os portugueses mais espertos e sábios do que o resto da europa? Nos outros paises não veem que se diminuirem os salários ainda têm mais produtividade? são mesmo burros!!!, os empresários portugueses é que são espertos.
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por Automech » 17/10/2011 1:29

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por atomez » 16/10/2011 23:21

alexandre7ias Escreveu:Seria interessante por um grafico com os ordenados referentes a cada país. Alem disso gostava de saber qual a produtividade dos Portugueses por esse mundo fora e o porque de terem emprego. Querem produtividade paguem para isso.

Pagar mais não aumenta a produtividade, pelo contrário até a diminui.

Os portugueses por esse mundo fora são mais produtivos que os de cá e ganham mais (quando estão em países mais produtivos que o nosso) porque produzem bens e serviços de maior valor.

Por exº, uma empregada de limpeza no Luxemburgo ganha 3 ou 4 vezes mais do que se estivesse cá porque a produtividade do Luxemburgo é muito mais elevada e lá estão dispostos a pagar mais por esse serviço.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por alexandre7ias » 16/10/2011 23:14

Atomez Escreveu:
artista Escreveu:Por acaso alguém me consegue explicar aqui como se mede a produtuvidade?! Tenho alguma curiosidade em perceber numa linguagem acessível, diferente do chinês ou japonês! :)

Por exemplo, se um empregado se encosta e não faz nada é menos produtivo, mesmo que alguém faça o trabalho por ele?


Claro que é menos produtivo porque assim são precisas 2 pessoas para produzir o mesmo...

Wikipedia Escreveu:Productivity

Productivity is a measure of the efficiency of production. Productivity is a ratio of what is produced to what is required to produce it. Usually this ratio is in the form of an average, expressing the total output divided by the total input. Productivity is a measure of output from a production process, per unit of input


É claro que o input e output é medido pelo seu valor. E como se sabe, o valor de uma coisa é aquilo que alguém está disposto a pagar por ela.

Note-se que nos tempos que correm a produtividade depende cada vez menos do quantidade de trabalho de cada trabalhador, ou do número de horas que trabalha ou do esforço ou eficiência com que trabalha.

Depende muito mais do valor daquilo que é produzido pelo respectivo trabalho, portanto produzir coisas mais valiosas com o mesmo trabalho é mais produtivo.

Esse é precisamente o maior problema da produtividade nacional, o valor dos produtos e serviços que produzimos é baixo relativamente aos outros países.

Grosso modo, o PIB per capita em termos nominais (não em PPP) dá uma medida da produtividade nacional.

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Seria interessante por um grafico com os ordenados referentes a cada país. Alem disso gostava de saber qual a produtividade dos Portugueses por esse mundo fora e o porque de terem emprego. Querem produtividade paguem para isso.
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por atomez » 16/10/2011 23:06

artista Escreveu:Por acaso alguém me consegue explicar aqui como se mede a produtuvidade?! Tenho alguma curiosidade em perceber numa linguagem acessível, diferente do chinês ou japonês! :)

Por exemplo, se um empregado se encosta e não faz nada é menos produtivo, mesmo que alguém faça o trabalho por ele?


Claro que é menos produtivo porque assim são precisas 2 pessoas para produzir o mesmo...

Wikipedia Escreveu:Productivity

Productivity is a measure of the efficiency of production. Productivity is a ratio of what is produced to what is required to produce it. Usually this ratio is in the form of an average, expressing the total output divided by the total input. Productivity is a measure of output from a production process, per unit of input


É claro que o input e output é medido pelo seu valor. E como se sabe, o valor de uma coisa é aquilo que alguém está disposto a pagar por ela.

Note-se que nos tempos que correm a produtividade depende cada vez menos do quantidade de trabalho de cada trabalhador, ou do número de horas que trabalha ou do esforço ou eficiência com que trabalha.

Depende muito mais do valor daquilo que é produzido pelo respectivo trabalho, portanto produzir coisas mais valiosas com o mesmo trabalho é mais produtivo.

Esse é precisamente o maior problema da produtividade nacional, o valor dos produtos e serviços que produzimos é baixo relativamente aos outros países.

Grosso modo, o PIB per capita em termos nominais (não em PPP) dá uma medida da produtividade nacional.

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por Cardos » 16/10/2011 22:38

Pata-Hari Escreveu:luquinhos, e estudos da produtividade do sector privado por areas de actividade? (educação, saúde, etc?). Devem existir, não?


Boa noite,

Fiz uma pesquisa pelo INE e Banco Portugal, e não encontro informação adicional sobre o tema!

Mas é interessante constatar pela tabela da Eurostat, que a produtividade em Portugal desde 1996 se mantêm na casa dos 70 pontos, e com uma ligeira subida, a partir de 2007.

Certamente que esse ligeiro aumento poderá estar correlacionado com o sector terciário (... muito abrangente ao nível dos serviços), e deste modo, não estou a ver a agricultura/pescas e a indústria a contribuir tanto para a riqueza do país...

Cumprimentos,
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por artista_ » 16/10/2011 12:22

Por acaso alguém me consegue explicar aqui como se mede a produtuvidade?! Tenho alguma curiosidade em perceber numa linguagem acessível, diferente do chinês ou japonês! :)

Por exemplo, se um empregado se encosta e não faz nada é menos produtivo, mesmo que alguém faça o trabalho por ele?
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por Pata-Hari » 16/10/2011 11:45

luquinhos, e estudos da produtividade do sector privado por areas de actividade? (educação, saúde, etc?). Devem existir, não?
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por Nyk » 16/10/2011 11:41

Acho que isso da produtividade tem muito que se lhe diga, apesar de não entender muito do assunto, penso que em muitos dos casos, não somos tão produtivos, devido a falta de meios e organização e não por falta de esforço pessoal de cada um de nós, por isso é que lá fora somos vistos como bons profissionais.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
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por Cardos » 16/10/2011 11:33

Olá Pata,

Ora vê a tabela publicada pela Eurostat: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... e=tsieb030

Cumprimentos,
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por Pata-Hari » 16/10/2011 11:20

Seria engraçado descobrir o estudo usado na noticia para tentar analisar. Elias, aposto que desencantas isso em menos de meio instante :twisted:
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por Cardos » 15/10/2011 19:18

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por Cardos » 15/10/2011 19:04

Boa tarde,

Mas, se Portugal é o sexto país da UE com menos produtividade no trabalho, como é possível existir na função pública remunerações "milionárias" :?: ... estou a lembrar por exemplo de um artigo que li no Jornal de Notícias (salvo erro), em que o Banco de Portugal tem 6 ou 7 administradores com rendimentos mensais ente os 14000 e os 17000 euros :!: :!: :!:

Cumprimentos,
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por mapaman » 15/10/2011 18:45

Pois eu sou funcionário de uma empresa do sector empresarial do estado,cuja principal actividade é a exportação de um determinado serviço pelo qual é cobrado uma taxa aos clientes.

A empresa é lucrativa,o $$$ vêm de um organismo em Bruxelas e em termos de produtividade estamos no top 10 e podemos subir.

As taxas cobradas são proporcionais aos custos e estamos na média europeia,quase metade dos Espanhois.

O anterior Governo não teve coragem de abrir um regime de excepção,logo,perdeu $$$ por dois lados:

Nos lucros,pois ao baixar os custos têm por força de normas internacionais de baixar as taxas cobradas e nos impostos,pois quanto menos pagar menos recebe.

Esta empresa devia ser um exemplo daquilo que o estado têm de bom(pelos vistos é pouco) mas como somos poucos é mais fácil meter tudo no mesmo saco do que ter que levar com as capas do correio da manhã.

Se estes que tanto falam em produtividade e em sermos competitivos com o resto da Europa forem pelo mesmo caminho,senão mais longe,prova-se que além de grunhos pois não sabem ganhar dinheiro, ainda são mentirosos.

abraço
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
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Produtividade em Portugal

por Elias » 14/10/2011 23:01

Portugal é o sexto país da UE com menos produtividade no trabalho
Económico com Lusa
14/10/11 15:53

O nível de produtividade em Portugal está abaixo da média dos 27 países da União Europeia, indicam dados hoje revelados pelo Eurostat.

Irlanda, Holanda e Áustria são os três países mais produtivos da UE, dizem os números do Eurostat, retirados de um relatório referente a 2010 sobre a competitividade dos Estados-membros, realizado com o intuito de melhorar o indicador e a competitividade da UE "como um todo".

Estónia, Lituânia, Roménia, Letónia e Bulgária são os países que se situam atrás de Portugal na lista hoje revelada, que mede o valor acrescentado bruto por trabalhador do setor industrial.

Portugal, diz o Eurostat, beneficiaria com o reforço dos esforços nas áreas da investigação e da inovação, feitos tendo por base uma política integrada de fomento do empreendedorismo.
 
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