Off - Topic: Forças Armadas - Porque não Reestruturar?
Mac123 Escreveu:...então quer dizer que o PIB está ligado directamente á defesa do país, ou seja, á sua sobrania!!
Então estamos em risco de sermos atacados qualquer dia... Enfim.
As FA, como tudo o resto em Portugal, custa dinheiro. Dinheiro esse que, por um lado vem de impostos retirados coercivamente às pessoas e por outro dinheiro que não é alocado noutros serviços públicos.
E se olhares para o ranking vês que há países que têm um PIB menor do que o nosso e que, ainda assim, gastam uma % bem menor que a nossa.
Quanto ao "sermos atacados qualquer dia", hoje a maior guerra é a financeira e essa já a perdemos há muito tempo. Já fomos invadidos pela Troika e contra esses não há espingardas, fragatas, F16, nem submarinos que nos valham.
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pmpcpinto Escreveu:- No ínicio dos anos 70, para fazer face à necessidade crescente de oficiais, que iriam alimentar a guerra (comandantes de pelotão), foram adopatada diversas medidas (umas das quais esteve na origem do 25 de Abril), que permitiam aos milicianos e sargentos do quadro o seu ingresso no quadro de oficiais, o que fez com que nos pós-guerra Portugal tivesse um quadro de oficiais sobre dimensionado.
Alguns desses oficiais hoje ainda contam para o orçamento das FA.
Pedro, por muito cruel que isto pareça, quando uma empresa está em dificuldades por ter perdido mercado e estar sobre dimensionada faz simplesmente a extinção de postos de trabalhado, despedindo pessoas que no passado também foram úteis.
E repara que é isso que também se perspectiva nas empresas públicas a breve prazo. A questão dos funcionários públicos não poderem ser despedidos (ainda que um militar não seja um FP 'puro' devido à sua condição) tem de ser abordada sem rodeios.
pmpcpinto Escreveu:Durante a guerra do ultramar foram criados ínumeros bairros para albergar os militares e suas famílias, que hoje ainda existem e têm custos de manutenção, suportados pelo Ministério da Defesa.
Concordo que se podia fazer mais em relação às instalações militares existente, pois cumpri o SMO no RE1 da Pontinha, que ocupa uma área enorme e que hoje de pouco serve.
Pedro, nós estamos a falar de diferenças entre nós e outros países na ordem dos 1% do PIB. São uns 1.500 milhões de euros a mais. Não são meia dúzia de bairros ou quartéis abandonados pelo país fora (que por acaso até pouca manutenção têm tido) que justificam a diferença.
pmpcpinto Escreveu:- Pessoalmente sou um defensor dos submarinos, pois é ver sem ser visto, são extremamente importantes no combate ao contrabando, ao trafego de droga .....
Eu tenho muitas reservas se dois submarinos por 1.000 milhõs de euros é a forma mais eficaz em termos de rácio custo / eficácia de combate ao tráfico.
pmpcpinto Escreveu:Se o seu custo foi elevado, se alguém ganhou dinheiro.... isso não ponho em causa, mas que têm utilidade, isso penso que têm.
Todo o equipamento tem uma determinada utilidade Pedro, sem dúvida. O que eu questiono é o preço dessa utilidade, obviamente. Uma coisa que custa quase 1% do PIB é algo incrivelmente caro, mesmo tendo um período de vida de, salvo erro, 40 anos.
pmpcpinto Escreveu:Salvo erro, temos 5 fragatas, uma vez que, uma está na NATO e outra de prevenção/exercícios, restam 3 fragatas para cobrir cerca 1.700.000 m2, o que me parece pouco.
A patrulha costeira, é feita por navios patrulha obsoletos.
O que mostra que, mesmo sendo dos países que mais gastamos, temos material obsoleto ou que não é adaptado às necessidades do país.
Qual é a ameaça mais premente ? Tráfico de droga ou uma eventual guerra ? O que parece é que as prioridades das patentes militares e do respectivo ministério estão sistematicamente erradas. Nada de problemático, não fosse isso custar uma fortuna ao país para equipamentos desnecessários e deixar outros por comprar que seriam, sim, úteis.
pmpcpinto Escreveu:Não defendo a nossa permanência na NATO, muito menos depois de ter visto a NATO intervir, onde penso que não devia, mas se estamos lá temos que cumprir.
Tudo pode ser sujeito a renegociação. É imoral apertar o cinto aos Portugueses, reduzir a qualidade dos serviços públicos e tudo o que aí virá, para depois olharmos para as despesas militares e vermos que parecemos um país rico.
pmpcpinto Escreveu:No entanto, penso que as FA têm cumprido um papel importantíssimo e o seu profissionalismo tem sido reconhecido em vários locais do mundo.
Eu não questiono a existência das FA, nem a sua competência. Eu só questiono a sua despesa desproporcionada. Além disso é bom notar que há países bem mais ricos que nós que não têm participado em acções onde nós estivemos. Quando o orgulho de sermos reconhecidos como bons tem um preço para o resto da população, temos de pensar duas vezes.
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Concordo plenamente com os argumentos do AutoMech.
É inadmissível ter-se uma percentagem de PIB tão elevada para forças armadas.
O pior mesmo é a típica gestão pública portuguesa depois leva-se com notícias destas:
http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---s ... -5795.html
É inadmissível ter-se uma percentagem de PIB tão elevada para forças armadas.
O pior mesmo é a típica gestão pública portuguesa depois leva-se com notícias destas:
http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---s ... -5795.html
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AutoMech, como não domíno muito as citações, vou tentar dar a minha opinião desta forma:
- No ínicio dos anos 70, para fazer face à necessidade crescente de oficiais, que iriam alimentar a guerra (comandantes de pelotão), foram adopatada diversas medidas (umas das quais esteve na origem do 25 de Abril), que permitiam aos milicianos e sargentos do quadro o seu ingresso no quadro de oficiais, o que fez com que nos pós-guerra Portugal tivesse um quadro de oficiais sobre dimensionado.
Alguns desses oficiais hoje ainda contam para o orçamento das FA.
Durante a guerra do ultramar foram criados ínumeros bairros para albergar os militares e suas famílias, que hoje ainda existem e têm custos de manutenção, suportados pelo Ministério da Defesa.
Concordo que se podia fazer mais em relação às instalações militares existente, pois cumpri o SMO no RE1 da Pontinha, que ocupa uma área enorme e que hoje de pouco serve.
- Pessoalmente sou um defensor dos submarinos, pois é ver sem ser visto, são extremamente importantes no combate ao contrabando, ao trafego de droga .....
Se o seu custo foi elevado, se alguém ganhou dinheiro.... isso não ponho em causa, mas que têm utilidade, isso penso que têm.
Salvo erro, temos 5 fragatas, uma vez que, uma está na NATO e outra de prevenção/exercícios, restam 3 fragatas para cobrir cerca 1.700.000 m2, o que me parece pouco.
A patrulha costeira, é feita por navios patrulha obsoletos.
Não defendo a nossa permanência na NATO, muito menos depois de ter visto a NATO intervir, onde penso que não devia, mas se estamos lá temos que cumprir.
- Concordo que a minha ultima afirmação não pode ser considerada um argumento.
No entanto, penso que as FA têm cumprido um papel importantíssimo e o seu profissionalismo tem sido reconhecido em vários locais do mundo.
Pedro
- No ínicio dos anos 70, para fazer face à necessidade crescente de oficiais, que iriam alimentar a guerra (comandantes de pelotão), foram adopatada diversas medidas (umas das quais esteve na origem do 25 de Abril), que permitiam aos milicianos e sargentos do quadro o seu ingresso no quadro de oficiais, o que fez com que nos pós-guerra Portugal tivesse um quadro de oficiais sobre dimensionado.
Alguns desses oficiais hoje ainda contam para o orçamento das FA.
Durante a guerra do ultramar foram criados ínumeros bairros para albergar os militares e suas famílias, que hoje ainda existem e têm custos de manutenção, suportados pelo Ministério da Defesa.
Concordo que se podia fazer mais em relação às instalações militares existente, pois cumpri o SMO no RE1 da Pontinha, que ocupa uma área enorme e que hoje de pouco serve.
- Pessoalmente sou um defensor dos submarinos, pois é ver sem ser visto, são extremamente importantes no combate ao contrabando, ao trafego de droga .....
Se o seu custo foi elevado, se alguém ganhou dinheiro.... isso não ponho em causa, mas que têm utilidade, isso penso que têm.
Salvo erro, temos 5 fragatas, uma vez que, uma está na NATO e outra de prevenção/exercícios, restam 3 fragatas para cobrir cerca 1.700.000 m2, o que me parece pouco.
A patrulha costeira, é feita por navios patrulha obsoletos.
Não defendo a nossa permanência na NATO, muito menos depois de ter visto a NATO intervir, onde penso que não devia, mas se estamos lá temos que cumprir.
- Concordo que a minha ultima afirmação não pode ser considerada um argumento.
No entanto, penso que as FA têm cumprido um papel importantíssimo e o seu profissionalismo tem sido reconhecido em vários locais do mundo.
Pedro
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Bem ali o sr do "isto é secreto e não podemos especificar mas vocês têm que aceitar que os militares fazem bem o seu trabalho" não respondeu, vou opinar na mesma.
O josytoc tocou nalguns pontos leves dos desperdicíos nas FAA....mas é a pontinha mínima do iceberg.
Aqueles que afrmam que deveremos adjudicar a defesa aos privados, se virem estudos nesses sentido, concluirão que se gastará mais. As empresas de Defesa fazem-se pagar muito bem...excessivamente bem. Ainda mais quando sabem que o poder político quer agradar à população não enviando os profissionais para o terreno ou não aplicando a conscrição obrigatória.
Os que acham que as FAA não servem para nada deveriam analisar melhor o quadro internacional em que estamos inseridos: termos "mão-de-obra" militar para enviar para os Teatros é das nossas poucas mais-valias nas negociações das últimas décadas. Ainda, apesar de termos estado em "paz" - ou seja não haver guerra aberta - nos últimos 30 anos não quer dizer que daqui a 10 não estejamos envolvidos num conflito em que necessitemso de grandes quantidades de tropas.
As FAA são um reflexo da sociedade. Como a maior parte dos portugueses trabalha mal, o mesmo se reflecte nas FAA. Só que nas FAA há um mecanismo muito próprio - feito de regulamentos, disciplina e missões - que facilita o impulso interno dos cidadãos que as constituem...que dificilmente se encontra noutras instituições do Estado ou nas empresas privadas, até porque não faria sentido.
No decurso das missões das FAA - e seria interessante saberem quais as missões especificas - o risco para a saúde do militar é muito maior do que para o resto dos cidadãos (média), mesmo que sejam missões de treino. daí haver a necessidade de libertar incentivos próprios legais e justos, e de haverem recursos eficientes que mantenhema máquina oleada (seria o caso da saúde militar....seria !...).
Assim, na minha opinião, existem muitos militares medianos, vários bons e vários maus. As FAA - especialmente alguns ramos - não promovem a todo-o-gás a eficiência e a modernização das forças e procedimentos. Umas vezes porque quem comanda não tem vsão, educação, pachorra ou simplesmente porque não interessa.
Aqui é que entra o desperdicio e a corrupção (a grande e a pequena - a dos desvios por baixas patentes). E para diminuir estas falhas, as FAA devem ser abertas e não fechadas. A sociedade deve analisá-las à lupa, remover os podres e deixar os muito militares que querem trabalhar bem fazerem cumprir a sua missão.
Porque há muitos militares que não fazem melhor porque internamente, nas cadeias de comando - a todos os níveis -, não os deixam, porque não se querem chatear, porque se forem os honestos e profissionais efectivamente lixam-se !
Deve haver responsabilização nas FAA e a sociedade tem que perder esse medo latente de lhes tocar. Provavelmente muitos dos militares apoioam que se vejam livres dos podres.
O josytoc tocou nalguns pontos leves dos desperdicíos nas FAA....mas é a pontinha mínima do iceberg.
Aqueles que afrmam que deveremos adjudicar a defesa aos privados, se virem estudos nesses sentido, concluirão que se gastará mais. As empresas de Defesa fazem-se pagar muito bem...excessivamente bem. Ainda mais quando sabem que o poder político quer agradar à população não enviando os profissionais para o terreno ou não aplicando a conscrição obrigatória.
Os que acham que as FAA não servem para nada deveriam analisar melhor o quadro internacional em que estamos inseridos: termos "mão-de-obra" militar para enviar para os Teatros é das nossas poucas mais-valias nas negociações das últimas décadas. Ainda, apesar de termos estado em "paz" - ou seja não haver guerra aberta - nos últimos 30 anos não quer dizer que daqui a 10 não estejamos envolvidos num conflito em que necessitemso de grandes quantidades de tropas.
As FAA são um reflexo da sociedade. Como a maior parte dos portugueses trabalha mal, o mesmo se reflecte nas FAA. Só que nas FAA há um mecanismo muito próprio - feito de regulamentos, disciplina e missões - que facilita o impulso interno dos cidadãos que as constituem...que dificilmente se encontra noutras instituições do Estado ou nas empresas privadas, até porque não faria sentido.
No decurso das missões das FAA - e seria interessante saberem quais as missões especificas - o risco para a saúde do militar é muito maior do que para o resto dos cidadãos (média), mesmo que sejam missões de treino. daí haver a necessidade de libertar incentivos próprios legais e justos, e de haverem recursos eficientes que mantenhema máquina oleada (seria o caso da saúde militar....seria !...).
Assim, na minha opinião, existem muitos militares medianos, vários bons e vários maus. As FAA - especialmente alguns ramos - não promovem a todo-o-gás a eficiência e a modernização das forças e procedimentos. Umas vezes porque quem comanda não tem vsão, educação, pachorra ou simplesmente porque não interessa.
Aqui é que entra o desperdicio e a corrupção (a grande e a pequena - a dos desvios por baixas patentes). E para diminuir estas falhas, as FAA devem ser abertas e não fechadas. A sociedade deve analisá-las à lupa, remover os podres e deixar os muito militares que querem trabalhar bem fazerem cumprir a sua missão.
Porque há muitos militares que não fazem melhor porque internamente, nas cadeias de comando - a todos os níveis -, não os deixam, porque não se querem chatear, porque se forem os honestos e profissionais efectivamente lixam-se !
Deve haver responsabilização nas FAA e a sociedade tem que perder esse medo latente de lhes tocar. Provavelmente muitos dos militares apoioam que se vejam livres dos podres.
Editado pela última vez por MKlop em 11/10/2011 12:02, num total de 2 vezes.
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pmpcpinto Escreveu:- Herdámos uma estrutura muito pesada saída de 13 anos de guerra em 3 frentes;
Pedro, por muito que tenhamos de reconhecer o trabalho e o papel que os militares tiveram, não podemos ficar eternamente reféns de algo que já aconteceu há mais de 35 anos. Além disso é bom notar que uma boa parte dos que estiveram na guerra já está reformada e não conta para esses 2.1% (aparece no orçamento da segurança social).
pmpcpinto Escreveu:- Temos a maior ZEE da europa e uma das maiores do mundo, logo, temos que ter capacidade de operar nela;
E isso justifica comprar 2 submarinos por 1.000 milhões ?
E se a questão é patrulhar a costa, precisamos de ter fragatas equipadas como se fossem para a guerra ? Há embarcações próprias para patrulha costeira, bem mais baratas. Além disso é sabido que, apesar de termos as fragatas, os traficantes entram aqui com a maior das facilidades, o que prova que não estamos com o equipamento que devíamos ter.
E é preciso ter uns 50 F16 para patrulhar tudo ?
Esse argumento da ZEE tem sido uma belíssima desculpa para um assalto ao orçamento público, comprando brinquedos visivelmente desadequados.
pmpcpinto Escreveu:- Temos compromissos com a NATO;
Também era suposto os Portugueses receberem o subsidio de Natal por inteiro e não o vão receber. E também era suposto termos muitas outras coisas que entretanto vão desaparecer.
Talvez esteja na altura de informar a NATO que não somos ricos e que temos cá o FMI, não é ?
pmpcpinto Escreveu:- Devemos(iamos) ter capacidade para apoiar/cooperar com as antigas colónias.
Devíamos ?
pmpcpinto Escreveu:Quanto às regalias de alguns militares, também existem nas empresas públicas, com uma pequena diferença, é que na "arte" da guerra sempre fomos bons, quanto à "arte" de gerir empresas públicas, somos muito maus.
Justificar um gasto com a desculpa de que ao lado ainda se gasta mais ou também se gasta mal não é argumento Pedro.
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Não me parece excessivo gastar 2,1% do PIB com as Forças Armadas, pelas seguintes razões:
- Herdámos uma estrutura muito pesada saída de 13 anos de guerra em 3 frentes;
- Temos a maior ZEE da europa e uma das maiores do mundo, logo, temos que ter capacidade de operar nela;
- Temos compromissos com a NATO;
- Devemos(iamos) ter capacidade para apoiar/cooperar com as antigas colónias.
Quanto às regalias de alguns militares, também existem nas empresas públicas, com uma pequena diferença, é que na "arte" da guerra sempre fomos bons, quanto à "arte" de gerir empresas públicas, somos muito maus.
Pedro
- Herdámos uma estrutura muito pesada saída de 13 anos de guerra em 3 frentes;
- Temos a maior ZEE da europa e uma das maiores do mundo, logo, temos que ter capacidade de operar nela;
- Temos compromissos com a NATO;
- Devemos(iamos) ter capacidade para apoiar/cooperar com as antigas colónias.
Quanto às regalias de alguns militares, também existem nas empresas públicas, com uma pequena diferença, é que na "arte" da guerra sempre fomos bons, quanto à "arte" de gerir empresas públicas, somos muito maus.
Pedro
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Não se deixem enganar....
Defender um gasto de 2.1 % do PIB num pais falido, de facto só visto. 
Quanto ás reivindicações já todos as conhecemos é sempre a mesma “dignificação” cuja tradução literal é mais dinheiro.
Já agora sabem quanto é que um marinheiro ganha a mais por dia enquanto está embarcado? E um sargento? E um oficial? Ficariam espantados……
Uma curiosidade…..
Os mergulhadores da marinha inglesa retiram do porto de Plymouth bombas da 2ª guerra por explodir utilizando um semi-rigido com motor de 70 Cv a nossa Policia Marítima dependente da Marinha (Autoridade Marítima) fiscaliza barcos de pesca em Sesimbra com semi-rigido de 11 metros com 2 motores de 250 Cv, 500 Cv no total (um Ferrari). Os miudos da Policia Maritima curtem que nem uns desalmados com o brinquedo fazendo questão de andar na mecha. Como se não bastasse e para corolário do bom uso dos dinheiros públicos deixaram a dita embarcação ao sol com pressão a mais e foi assim que no verão passado rebentaram os flutuadores. Não interessa o contribuinte paga.
Façam uma experiência ponham-se á porta da Base Naval do Alfeite e vejam quantos carros entram das 9 h e 30 minutos durante uma hora com motorista e um senhor atrás a ler o jornal.
Médicos……
Quanto aos médicos nem é bom falar o exemplo dos médicos então foi mesmo o mais bem escolhido, praticamente todos eles trabalham cá fora conheço quem chegue ter a sua própria clínica privada, trabalhe em mais 3 sítios e vá ao hospital militar fazer duas manhas ou duas tardes por semana. O posto é de 1º Tenente.
Passagem à reserva…….
Perguntem se podem ser promovidos enquanto estão na situação de reserva. Quantas vezes já aconteceram no passado? Perguntem se a actualização do vencimento dos reservistas é o mesmo daqueles que estão no activo.
Ainda que a pretensa justificação seja ela toda cheia de uma elevada abnegação e espírito solidário, como não podia deixar de ser, vão começar a entender o truque.
A dignificação e o valor começa em quem, como o Comandante da Manutenção Militar abdica da viatura, só a usa estritamente em actos oficias, acha que ganha mais que o suficiente para se deslocar para o trabalho pelo seu meio próprio.
Os futuros Chefes do Estado Maior têm urgentemente que ser escolhidos entre pessoas deste tipo de perfil, que valorizam o dinheiro do contribuinte.
Já agora onde é que estão as armas que despareçeram?
Quanto ás reivindicações já todos as conhecemos é sempre a mesma “dignificação” cuja tradução literal é mais dinheiro.
Já agora sabem quanto é que um marinheiro ganha a mais por dia enquanto está embarcado? E um sargento? E um oficial? Ficariam espantados……
Uma curiosidade…..
Os mergulhadores da marinha inglesa retiram do porto de Plymouth bombas da 2ª guerra por explodir utilizando um semi-rigido com motor de 70 Cv a nossa Policia Marítima dependente da Marinha (Autoridade Marítima) fiscaliza barcos de pesca em Sesimbra com semi-rigido de 11 metros com 2 motores de 250 Cv, 500 Cv no total (um Ferrari). Os miudos da Policia Maritima curtem que nem uns desalmados com o brinquedo fazendo questão de andar na mecha. Como se não bastasse e para corolário do bom uso dos dinheiros públicos deixaram a dita embarcação ao sol com pressão a mais e foi assim que no verão passado rebentaram os flutuadores. Não interessa o contribuinte paga.
Façam uma experiência ponham-se á porta da Base Naval do Alfeite e vejam quantos carros entram das 9 h e 30 minutos durante uma hora com motorista e um senhor atrás a ler o jornal.
Médicos……
Quanto aos médicos nem é bom falar o exemplo dos médicos então foi mesmo o mais bem escolhido, praticamente todos eles trabalham cá fora conheço quem chegue ter a sua própria clínica privada, trabalhe em mais 3 sítios e vá ao hospital militar fazer duas manhas ou duas tardes por semana. O posto é de 1º Tenente.
Passagem à reserva…….
Perguntem se podem ser promovidos enquanto estão na situação de reserva. Quantas vezes já aconteceram no passado? Perguntem se a actualização do vencimento dos reservistas é o mesmo daqueles que estão no activo.
Ainda que a pretensa justificação seja ela toda cheia de uma elevada abnegação e espírito solidário, como não podia deixar de ser, vão começar a entender o truque.
A dignificação e o valor começa em quem, como o Comandante da Manutenção Militar abdica da viatura, só a usa estritamente em actos oficias, acha que ganha mais que o suficiente para se deslocar para o trabalho pelo seu meio próprio.
Os futuros Chefes do Estado Maior têm urgentemente que ser escolhidos entre pessoas deste tipo de perfil, que valorizam o dinheiro do contribuinte.
Já agora onde é que estão as armas que despareçeram?
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De interesse para a continuação da discussão deste tópico:
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a544556484c3039464c7a49774d5445794d4445774d5441784e53395159584a6c593256795a584d765130524f4c6e426b5a673d3d&fich=ParecerCND.pdf&Inline=true
MB
http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a544556484c3039464c7a49774d5445794d4445774d5441784e53395159584a6c593256795a584d765130524f4c6e426b5a673d3d&fich=ParecerCND.pdf&Inline=true
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Re: comentário
jotabilo Escreveu: Estudem e informem-se ..não leiam notícias , obtenham informação das fontes de informação adequadas...distingam primeiramente uma notícia de uma informação e sito é um primeiro passo para estarmos cientes das realidades que nos comovem...dizer uns bitaites, todos os sabem dizer....estudar e melhorar o sentido crítico implica muito esforço e concentração das mentes.
"Estudem e informem-se". Mas, claro, apenas se os dados forem a favor das FA. Se for para colocar perguntas incómodas, de relatórios internacionais ou notícias de imprensa isso é informação não credível.
Esta discussão mostra bem porque é que estamos, como estamos. É preciso reformas no país, mas nunca na nossa quinta. Essa está impecável. É assim com médicos, juizes, polícias, professores, forças armadas, etc. Só o vizinho do lado é que precisa de ser restruturado.
Fiz o que podia para ter uma discussão com factos Jotabilo. Mas se os factos são errados e tu não tem outros, então não vale a pena perder tempo. Já se percebeu que não vamos passar disto.
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Re: comentário
jotabilo Escreveu:Caros
"Nada tenho contra os militares, até pelo contrário, respeito e orgulho-me do trabalho que desenvolvem em diversas partes do Mundo. Contudo, confesso que a dimensão actual das Forças Armadas Portuguesas é algo que me choca à alguns anos.
No actual contexto, pergunto-me: Face à enorme quantidade de recursos financeiros que anualmente são alocados ao Ministério de Defesa, qual a sua produtividade? Quais as “Mais-valia” para Portugal?
Para mim, são bastante reduzidos e que não justificam minimamente o dinheiro que é dispendido. No entanto, é um assunto quase tabu.
O Mundo mudou, Portugal mudou, mas as Forças Armadas continuam a viver como à 40 anos atrás.
Temos mais de 40 mil militares no activo, fora o pessoal civil. Gastamos mais de 2.000 milhões euros/ano, o que dá um gasto de 187,8 euros por habitante. ano. E em termos de % do PIB gastamos mais que a Alemanha, Espanha, Itália. È certo que há quem gaste muito mais que nós, mas o que Portugal ganha com todo este gasto??
Pouco, muito pouco, falta uma gestão eficiente, produtividade, resultados.
Por mim, não se justifica termos umas forças armadas desta dimensão, é preciso uma reforma estrutural de modo a termos umas Forças Armadas ao serviço do Portugal actual e não ao serviço de quem lá anda.."
O que é isto?...Deve ser conversa de barbearia. Isto é apenas ignorância e má fé. Alguém deseja que as FA sejam então culpados de uma certa orgia social que sucedeu.
Estudem e informem-se ..não leiam notícias , obtenham informação das fontes de informação adequadas...distingam primeiramente uma notícia de uma informação e sito é um primeiro passo para estarmos cientes das realidades que nos comovem...dizer uns bitaites, todos os sabem dizer....estudar e melhorar o sentido crítico implica muito esforço e concentração das mentes.
Não posso continuar esta errática discussão porque sinto não haver argumentos consistentes e coerentes com uma linha de acção que nos leve a um mínimo de entendimento da realidade em aprêço.
Despeço-me.
Viva,
não se "despeça" ainda... coloquei-lhe uma pergunta, mas não deve ter notado. Mantenho-a se mo fizeres o favor.
é um assunto que eu gosto de debater, e procuro estar bem fundamentado (e estou...).
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comentário
Caros
"Nada tenho contra os militares, até pelo contrário, respeito e orgulho-me do trabalho que desenvolvem em diversas partes do Mundo. Contudo, confesso que a dimensão actual das Forças Armadas Portuguesas é algo que me choca à alguns anos.
No actual contexto, pergunto-me: Face à enorme quantidade de recursos financeiros que anualmente são alocados ao Ministério de Defesa, qual a sua produtividade? Quais as “Mais-valia” para Portugal?
Para mim, são bastante reduzidos e que não justificam minimamente o dinheiro que é dispendido. No entanto, é um assunto quase tabu.
O Mundo mudou, Portugal mudou, mas as Forças Armadas continuam a viver como à 40 anos atrás.
Temos mais de 40 mil militares no activo, fora o pessoal civil. Gastamos mais de 2.000 milhões euros/ano, o que dá um gasto de 187,8 euros por habitante. ano. E em termos de % do PIB gastamos mais que a Alemanha, Espanha, Itália. È certo que há quem gaste muito mais que nós, mas o que Portugal ganha com todo este gasto??
Pouco, muito pouco, falta uma gestão eficiente, produtividade, resultados.
Por mim, não se justifica termos umas forças armadas desta dimensão, é preciso uma reforma estrutural de modo a termos umas Forças Armadas ao serviço do Portugal actual e não ao serviço de quem lá anda.."
O que é isto?...Deve ser conversa de barbearia. Isto é apenas ignorância e má fé. Alguém deseja que as FA sejam então culpados de uma certa orgia social que sucedeu.
Estudem e informem-se ..não leiam notícias , obtenham informação das fontes de informação adequadas...distingam primeiramente uma notícia de uma informação e sito é um primeiro passo para estarmos cientes das realidades que nos comovem...dizer uns bitaites, todos os sabem dizer....estudar e melhorar o sentido crítico implica muito esforço e concentração das mentes.
Não posso continuar esta errática discussão porque sinto não haver argumentos consistentes e coerentes com uma linha de acção que nos leve a um mínimo de entendimento da realidade em aprêço.
Despeço-me.
"Nada tenho contra os militares, até pelo contrário, respeito e orgulho-me do trabalho que desenvolvem em diversas partes do Mundo. Contudo, confesso que a dimensão actual das Forças Armadas Portuguesas é algo que me choca à alguns anos.
No actual contexto, pergunto-me: Face à enorme quantidade de recursos financeiros que anualmente são alocados ao Ministério de Defesa, qual a sua produtividade? Quais as “Mais-valia” para Portugal?
Para mim, são bastante reduzidos e que não justificam minimamente o dinheiro que é dispendido. No entanto, é um assunto quase tabu.
O Mundo mudou, Portugal mudou, mas as Forças Armadas continuam a viver como à 40 anos atrás.
Temos mais de 40 mil militares no activo, fora o pessoal civil. Gastamos mais de 2.000 milhões euros/ano, o que dá um gasto de 187,8 euros por habitante. ano. E em termos de % do PIB gastamos mais que a Alemanha, Espanha, Itália. È certo que há quem gaste muito mais que nós, mas o que Portugal ganha com todo este gasto??
Pouco, muito pouco, falta uma gestão eficiente, produtividade, resultados.
Por mim, não se justifica termos umas forças armadas desta dimensão, é preciso uma reforma estrutural de modo a termos umas Forças Armadas ao serviço do Portugal actual e não ao serviço de quem lá anda.."
O que é isto?...Deve ser conversa de barbearia. Isto é apenas ignorância e má fé. Alguém deseja que as FA sejam então culpados de uma certa orgia social que sucedeu.
Estudem e informem-se ..não leiam notícias , obtenham informação das fontes de informação adequadas...distingam primeiramente uma notícia de uma informação e sito é um primeiro passo para estarmos cientes das realidades que nos comovem...dizer uns bitaites, todos os sabem dizer....estudar e melhorar o sentido crítico implica muito esforço e concentração das mentes.
Não posso continuar esta errática discussão porque sinto não haver argumentos consistentes e coerentes com uma linha de acção que nos leve a um mínimo de entendimento da realidade em aprêço.
Despeço-me.
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Caro Auto Mech
Ao orçamentos relativos à GNR como corpo especial de tropas são considerados no ministério da Defesa. Nos países que tu referes muito embora existam forças de policia paramilitares os respectivos orçamentos são considerados nos ministérios onde essa forças actuam (Ministério da administração interna ...segurança interna..)
Em Portugal parte dos orçamentos da GNR são atribuidos aos relativos às forças armadas...daí a discrepância para cima no PIB...que esses orçamentos sejam considerados por outro ministério, e verias que o orçamennto da FA não ultrapassava 1 % do PIB.
Tens uma técnica de argumentação onde não te inscreves na responsabilidade do que alegas.
Volta a repetir-te que eu não estou a defender nada. Tento que as pessoas não sejam levadas pela propaganda argumentando uma forma primária sobre uma determinada realidade. Estamos apenas a apreciar as aparências de uma instituição o real é mais duro e mais determinante.
Já te afirmei que não existem grande número de generais..existem os necessários para o desempenho das funções que a instituição exige. Penso não tens uma noção muito clara da estrutura organizacional das forças armadas em geral, nem sequer de um dos seus Ramos...por exemplo o Exército. Se sabes tanto desta realidade adianta lá essa noção que tens?...Não tens... apenas leste um site sem contexto nenhum, talvez manipulado porque os estados não dizem claramente, nem podem dizer o que gastam com as suas FA. Agarraste essa e tentas dizer que nós portugas, relativamente, gastamos mais com as FA do que uma Suécia...ou uma um Noruega...ou uma Alemanha...ou uma França.
Um general ganha quase metade do que um juiz conselheiro jubilado meu caro.... como é que um cidadão afirma que os generais levam consigo tal percentagem do orçamento das FA.
Bem aceitem ou não aceitem os Caros apenas têm um conhecimento propagandistico das FA e da sua realidade.
Talvez apenas desejam argumentar ...para animar o ego...mas sito são coisas sérias e graves.
isto Hoje está lento ...e está a faltar-me a paciência peran tais enormidades.
Não estou para conversar com pessoas que não têm um conhecimento mínimo do que são as FA de um país nem sejam capaz de medir o esforço patriota que as animam...e depois vêm com exemplos de caserna para daí generalizarem procedimentos comportamentais....manipulam ou tentam manipular.... a propaganda é mais subtil e mais exigentes.
Desculpem mas dou esta conversa por terminada para mim.
cumps
Ao orçamentos relativos à GNR como corpo especial de tropas são considerados no ministério da Defesa. Nos países que tu referes muito embora existam forças de policia paramilitares os respectivos orçamentos são considerados nos ministérios onde essa forças actuam (Ministério da administração interna ...segurança interna..)
Em Portugal parte dos orçamentos da GNR são atribuidos aos relativos às forças armadas...daí a discrepância para cima no PIB...que esses orçamentos sejam considerados por outro ministério, e verias que o orçamennto da FA não ultrapassava 1 % do PIB.
Tens uma técnica de argumentação onde não te inscreves na responsabilidade do que alegas.
Volta a repetir-te que eu não estou a defender nada. Tento que as pessoas não sejam levadas pela propaganda argumentando uma forma primária sobre uma determinada realidade. Estamos apenas a apreciar as aparências de uma instituição o real é mais duro e mais determinante.
Já te afirmei que não existem grande número de generais..existem os necessários para o desempenho das funções que a instituição exige. Penso não tens uma noção muito clara da estrutura organizacional das forças armadas em geral, nem sequer de um dos seus Ramos...por exemplo o Exército. Se sabes tanto desta realidade adianta lá essa noção que tens?...Não tens... apenas leste um site sem contexto nenhum, talvez manipulado porque os estados não dizem claramente, nem podem dizer o que gastam com as suas FA. Agarraste essa e tentas dizer que nós portugas, relativamente, gastamos mais com as FA do que uma Suécia...ou uma um Noruega...ou uma Alemanha...ou uma França.
Um general ganha quase metade do que um juiz conselheiro jubilado meu caro.... como é que um cidadão afirma que os generais levam consigo tal percentagem do orçamento das FA.
Bem aceitem ou não aceitem os Caros apenas têm um conhecimento propagandistico das FA e da sua realidade.
Talvez apenas desejam argumentar ...para animar o ego...mas sito são coisas sérias e graves.
isto Hoje está lento ...e está a faltar-me a paciência peran tais enormidades.
Não estou para conversar com pessoas que não têm um conhecimento mínimo do que são as FA de um país nem sejam capaz de medir o esforço patriota que as animam...e depois vêm com exemplos de caserna para daí generalizarem procedimentos comportamentais....manipulam ou tentam manipular.... a propaganda é mais subtil e mais exigentes.
Desculpem mas dou esta conversa por terminada para mim.
cumps
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Jotabilo,
Repara que eu tive o cuidado de ir buscar um relatório internacional e mostrar outra lista de países, que também têm "polícia de ramo militar" como a GNR. Isto para ter o cuidado de comparar maças com maças.
Se estivesse de má fé seria facílimo para mim ir buscar meia dúzia de noticias que sistematicamente aparecem e que nos colocam como o país dos generais, o facto de uma dúzia de indivíduos receberem uns 25% do orçamento total das FA, etc. Evitei ir por essa vertente populista.
Agora se tu disputas os números apresentados, penso que não adiantará continuar a discussão uma vez que passará apenas a ser uma conversa sem conteúdo. Até porque, e não entendas isto como nenhum ataque às FA, tudo o que realças e enalteces no teu último post é exactamente o que se esperaria das FA (ou outros), nomeadamente boa gestão de recursos, dinheiros públicos, recato, etc.
O importante é saber quanto se gasta, se se pode gastar e se vale aquilo que se recebe em troca. Nada disso ficou esclarecido para mim.
Repara que eu tive o cuidado de ir buscar um relatório internacional e mostrar outra lista de países, que também têm "polícia de ramo militar" como a GNR. Isto para ter o cuidado de comparar maças com maças.
Se estivesse de má fé seria facílimo para mim ir buscar meia dúzia de noticias que sistematicamente aparecem e que nos colocam como o país dos generais, o facto de uma dúzia de indivíduos receberem uns 25% do orçamento total das FA, etc. Evitei ir por essa vertente populista.
Agora se tu disputas os números apresentados, penso que não adiantará continuar a discussão uma vez que passará apenas a ser uma conversa sem conteúdo. Até porque, e não entendas isto como nenhum ataque às FA, tudo o que realças e enalteces no teu último post é exactamente o que se esperaria das FA (ou outros), nomeadamente boa gestão de recursos, dinheiros públicos, recato, etc.
O importante é saber quanto se gasta, se se pode gastar e se vale aquilo que se recebe em troca. Nada disso ficou esclarecido para mim.
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Exacto.
avfreitas Escreveu:se a imagem das nossas forças está denegrida, concerteza não fui eu (civil) que contribuí para isso...
Se a imagem das FAs estaa denegrida deve-se ao comportamente inadequado de alguns militares e aa passividade dos que, sendo igualmente militares, nada fazem para limpar a instituic,ao dos indesejaaveis. Em vez disso percebem-se manobras de um corporativismo ataavicamente baasico.
Foi esse o meu ponto na participac,ao neste toopico.
Quem diz que sao "todos bons rapazes" soo pode contribuir para a continuac,ao da degradac,ao que se verificou nas FAs.
Numa determinada instituic,ao militar que conhec,o bem ee comum ouvir-se prac,as, sargentos e atee oficiais, em zinas onde transitam militares e civis, incluindo senhoras, uns contratados mas outros do Quadro Permanente (QP) com atordas do tipo f#@$#@%$ C@!$#@! em frente aos superiores que nada fazem.
Esta nao ee a "tropa" que eu conheci e soo revela a decadencia da autoridade e disciplina. Ignorar isso ee querer manter o niivel baixo e improoprio numa instituic,ao que se quer disciplinada e exemplar.
Pode haver quem nao esteja informado sobre estes factos: vive num casulo ou, simplesmente, nao quer saber.
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comentário
Caro Auto Mech
Ainda gostaria de ver esse ranking que referes. Não consegui entrar no site que alguém aqui colocou para poder observar.
Comtinuo a referir-te que em Portugal existe uma lei de segurança interna que retira às forças armadas responsabilidade na segurança.Às FA cabe somente a defesa externa do país em tempo de paz, dependendo, da declaração pela AR para os estados de excepção ou guerra o comando de todas as forças de segurança em vista dos fins que essas situações exigem conforme o previsto na LDN e LOBOFA.
Entretanto em siutuação de paz as forças de segurança executam a segurança interna do país. Ora a GNR, cujos efectivos aumentaram significativamente nos últimos anos executa maioritáriamente essa tarefa, além de outras como seja a regulação do trânsito, protocolo, ambiente e outras. O orçamento que é gasto na manutenção dessa força na mairia dos paises europeus não é considerada na rúbrica da Defesa.....e em Portugal tal acontece aumentando a percentagem do PIB relativo às FA.
Este facto já foi objecto de análise e apreciação pela comissão de Defesa da AR e que se saiba esta situação encontra-se sancionada.
Estou a dizer-te de que se tratam de despesas que nos outros países não são afectas à Defesa...mas em Portugal são-no e dai aparecer sobreavaliada a sua percentagem no PIB.
Pessoalmente estou convicto de que a real percentagem do PIB relativa à actividade das FA (ENGFA e os três Ramos) não atinge o valor de uma unidade do PIB nacional). Como deves saber o orçamento das FA, tempos houve, não muito recuados, abrangia cerca de 50% do PIB nacional.
Existem compromissos internacionais a cumprir e o objectivo de forças considerado na FA, satisfazem esses compromissos e não muito mais restará para outras tarefas que a missão atribuída às FA comporta.
O que tu conheces sobre este assunto, tb os politicos devem conhecer...a eles caberá avaliar possibilidades de racionalização ou até mesmo redução do dispositivo das FA. No entanto penso que já pouco faltará para se atingir a situação de um estado mínimo.
Não se poderá falar muito sobre o dispositivo e sistema de forças das FA. ..porque são assuntos sob alguma reserva dada a segurança que tudo isto envolve.
De um modo geral tens de aceitar que as forças armadas se adaptaram às necessidades do todo nacional e vivem de forma eficaz para a sua missão.
Acredita que existe um grande esforço de contenção de gastos dentro da efiçácia minimamente exigida pelo poder político.
Aprecia uma tabela de remunerações relativas a militares e faz um juizo despido de preconceitos e antolhos...Digo remuneração porque é a expressão que abrange os vencimentos, susídios e eventuais ajudas de custo devidas.
Verás que existem outras profissões cujo estatuto remuneratório se encontra sumamente afastado do referente aos militares. De tal modo que não acreditam....
Os militares recolheram a quartéis após a mudança e não abusaram do poder que tiveram e entregaram-no, como era seu dever à sociedade que servem.
cumps
Ainda gostaria de ver esse ranking que referes. Não consegui entrar no site que alguém aqui colocou para poder observar.
Comtinuo a referir-te que em Portugal existe uma lei de segurança interna que retira às forças armadas responsabilidade na segurança.Às FA cabe somente a defesa externa do país em tempo de paz, dependendo, da declaração pela AR para os estados de excepção ou guerra o comando de todas as forças de segurança em vista dos fins que essas situações exigem conforme o previsto na LDN e LOBOFA.
Entretanto em siutuação de paz as forças de segurança executam a segurança interna do país. Ora a GNR, cujos efectivos aumentaram significativamente nos últimos anos executa maioritáriamente essa tarefa, além de outras como seja a regulação do trânsito, protocolo, ambiente e outras. O orçamento que é gasto na manutenção dessa força na mairia dos paises europeus não é considerada na rúbrica da Defesa.....e em Portugal tal acontece aumentando a percentagem do PIB relativo às FA.
Este facto já foi objecto de análise e apreciação pela comissão de Defesa da AR e que se saiba esta situação encontra-se sancionada.
Estou a dizer-te de que se tratam de despesas que nos outros países não são afectas à Defesa...mas em Portugal são-no e dai aparecer sobreavaliada a sua percentagem no PIB.
Pessoalmente estou convicto de que a real percentagem do PIB relativa à actividade das FA (ENGFA e os três Ramos) não atinge o valor de uma unidade do PIB nacional). Como deves saber o orçamento das FA, tempos houve, não muito recuados, abrangia cerca de 50% do PIB nacional.
Existem compromissos internacionais a cumprir e o objectivo de forças considerado na FA, satisfazem esses compromissos e não muito mais restará para outras tarefas que a missão atribuída às FA comporta.
O que tu conheces sobre este assunto, tb os politicos devem conhecer...a eles caberá avaliar possibilidades de racionalização ou até mesmo redução do dispositivo das FA. No entanto penso que já pouco faltará para se atingir a situação de um estado mínimo.
Não se poderá falar muito sobre o dispositivo e sistema de forças das FA. ..porque são assuntos sob alguma reserva dada a segurança que tudo isto envolve.
De um modo geral tens de aceitar que as forças armadas se adaptaram às necessidades do todo nacional e vivem de forma eficaz para a sua missão.
Acredita que existe um grande esforço de contenção de gastos dentro da efiçácia minimamente exigida pelo poder político.
Aprecia uma tabela de remunerações relativas a militares e faz um juizo despido de preconceitos e antolhos...Digo remuneração porque é a expressão que abrange os vencimentos, susídios e eventuais ajudas de custo devidas.
Verás que existem outras profissões cujo estatuto remuneratório se encontra sumamente afastado do referente aos militares. De tal modo que não acreditam....
Os militares recolheram a quartéis após a mudança e não abusaram do poder que tiveram e entregaram-no, como era seu dever à sociedade que servem.
cumps
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Re: comentário
jotabilo Escreveu: Se leres os post's anteriores poderás constatar que foram feitas afirmações descabidas e pouco honrosas das FA e isso merece um esclarecimento.
Nos países europeus existem forças de segurança interna dedicadas à segurança interna e FA dedicadas`, fundamentalmente, à defesa. são áreas distintas que não se misturam em termos orçamentais.
Em Portugal a GNR é considerada pela lei de defesa nacioal (LDN) e lei orgânica base das FA (LOBOFA)um corpo especial de tropas muito embora exerça , fundamentalmente, funções de segurança interna. A GNR tem efectivos superiores às actuais FA e tem despesas significativas que são consideradas na percentagem que tu referes do PIB.
Não tenho a certeza, mas esse facto já foi notado na AR em devido tempo como um aspecto a corrigir. Nos outros países, como disse, não sucede tal facto.
Jotabilo, tal como referi antes, muitos dos países no ranking também têm polícia com estatuto semelhante à GNR, como podes ver em http://en.wikipedia.org/wiki/Military_police.
Ora, será coincidência que só para Porugal é que os dados estão errados.
jotabilo Escreveu:As FA foram objecto de reorganização ao longo do tempo desde a data do período revolucionario tendo em vista a sua adequação ao país que somos. As datas de 1992/94 marcam uma reorganização extensa e profunda das mesmas aquando do consulado do ministro Fernando Nogueira como MDN. Daí para cá ..as FA têm sido objecto de várias transformações adequando o seu dispositivo às reais necessidades do pais. Se realmente te interessares por este assunto constatarás que de uma forma geral tudo se encontra regulamentado e suficientemente racionalizado.
Não são verdadeiras determinadas referências a gastos supuntuários nas FA nem abusos como os que aqui foram aflorados.
Eu não discuto, em absoluto, que as FA têm vindo a ser alvo de uma enorme restruturação nos últimos anos Jotabilo (até porque sei que é verdade). Aquilo que me preocupa é que, apesar de tudo isso, essas despesas ainda representam uma % do PIB bastante superior a outros países mais ricos do que nós.
jotabilo Escreveu:Poder-se-á questionar a sua existência, mas isso compete aos mandatários do povo na AR e em circunstâncias específicas. As leis base, orgânicas e de consagração constitucional exigem revisões constitucionais e , naturalmente, maiorias qualificadas para a sua execução. Creio que tudo isso foi e tem sido objecto de toda a atenção política. As FA, subordinam-se ao poder político e existem comissões relativas à defesa Nacional na AR que regulam e observam o seu funcionamento.
Temos de confiar nesses representantes...ou não será assim?
Parece que todos desconfiam de todos, mas nós somos uma comunidade e vivemos há muitos anos como tal. Se algum aspecto está mal, que se corrija.
Não devemos porém embarcar em boatos e propaganda dirigida para fins libertários e pouco inscritos na responsabilidade.
É a isto que te exorto Caro Auto Mech.
Sabemos ambos que todas as corporações, desde médicos a advogados, passando por professores ou militares têm um peso enorme em Portugal. O facto dos governantes nunca terem mexido em nada não é sinónimo que esteja tudo bem. E muito menos que um cidadão normal não se questione porque é que nós gastamos em despesas militares uma % da riqueza do país superior a outros países que nos parece terem mais posses. Eu não ponho em causa a existência das FA. Apenas o seu gasto (e claro, as suas funções em articulação com a sociedade civil, mas isso seria outro capítulo).
Caso contrário caimos no mesmo argumento de que a administração pública não pode ser restruturada porque não podemos dispensar funcionários públicos. Começamos logo com o argumento que em si está errado.
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Bom dia,
sabendo de antemão que a maior parte das pessoas se dispôe a falar de assuntos dos quais pouco entende ou nem sequer se seu ao trabalho de os investigar e que portanto também neste fórum se produzem opiniões "ligeiras", fiquei intrigado com este teu comentário:
"Não são verdadeiras determinadas referências a gastos supuntuários nas FA nem abusos como os que aqui foram aflorados"
Gostaria de te perguntar que gastos e abusos são esses que não existem?
(peço desculpa se pareço não ter querido ler o tópico: não é o caso. É só para perceber a que te referes especificamente, para talvez poder dar uma opinião ou inquirir informações)
obrigado.
sabendo de antemão que a maior parte das pessoas se dispôe a falar de assuntos dos quais pouco entende ou nem sequer se seu ao trabalho de os investigar e que portanto também neste fórum se produzem opiniões "ligeiras", fiquei intrigado com este teu comentário:
"Não são verdadeiras determinadas referências a gastos supuntuários nas FA nem abusos como os que aqui foram aflorados"
Gostaria de te perguntar que gastos e abusos são esses que não existem?
(peço desculpa se pareço não ter querido ler o tópico: não é o caso. É só para perceber a que te referes especificamente, para talvez poder dar uma opinião ou inquirir informações)
obrigado.
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comentário
Caro Auto Mech
Se leres os post's anteriores poderás constatar que foram feitas afirmações descabidas e pouco honrosas das FA e isso merece um esclarecimento.
Nos países europeus existem forças de segurança interna dedicadas à segurança interna e FA dedicadas`, fundamentalmente, à defesa. são áreas distintas que não se misturam em termos orçamentais.
Em Portugal a GNR é considerada pela lei de defesa nacioal (LDN) e lei orgânica base das FA (LOBOFA)um corpo especial de tropas muito embora exerça , fundamentalmente, funções de segurança interna. A GNR tem efectivos superiores às actuais FA e tem despesas significativas que são consideradas na percentagem que tu referes do PIB.
Não tenho a certeza, mas esse facto já foi notado na AR em devido tempo como um aspecto a corrigir. Nos outros países, como disse, não sucede tal facto.
As FA foram objecto de reorganização ao longo do tempo desde a data do período revolucionario tendo em vista a sua adequação ao país que somos. As datas de 1992/94 marcam uma reorganização extensa e profunda das mesmas aquando do consulado do ministro Fernando Nogueira como MDN. Daí para cá ..as FA têm sido objecto de várias transformações adequando o seu dispositivo às reais necessidades do pais. Se realmente te interessares por este assunto constatarás que de uma forma geral tudo se encontra regulamentado e suficientemente racionalizado.
Não são verdadeiras determinadas referências a gastos supuntuários nas FA nem abusos como os que aqui foram aflorados.
Poder-se-á questionar a sua existência, mas isso compete aos mandatários do povo na AR e em circunstâncias específicas. As leis base, orgânicas e de consagração constitucional exigem revisões constitucionais e , naturalmente, maiorias qualificadas para a sua execução. Creio que tudo isso foi e tem sido objecto de toda a atenção política. As FA, subordinam-se ao poder político e existem comissões relativas à defesa Nacional na AR que regulam e observam o seu funcionamento.
Temos de confiar nesses representantes...ou não será assim?
Parece que todos desconfiam de todos, mas nós somos uma comunidade e vivemos há muitos anos como tal. Se algum aspecto está mal, que se corrija.
Não devemos porém embarcar em boatos e propaganda dirigida para fins libertários e pouco inscritos na responsabilidade.
É a isto que te exorto Caro Auto Mech.
cumsp
Se leres os post's anteriores poderás constatar que foram feitas afirmações descabidas e pouco honrosas das FA e isso merece um esclarecimento.
Nos países europeus existem forças de segurança interna dedicadas à segurança interna e FA dedicadas`, fundamentalmente, à defesa. são áreas distintas que não se misturam em termos orçamentais.
Em Portugal a GNR é considerada pela lei de defesa nacioal (LDN) e lei orgânica base das FA (LOBOFA)um corpo especial de tropas muito embora exerça , fundamentalmente, funções de segurança interna. A GNR tem efectivos superiores às actuais FA e tem despesas significativas que são consideradas na percentagem que tu referes do PIB.
Não tenho a certeza, mas esse facto já foi notado na AR em devido tempo como um aspecto a corrigir. Nos outros países, como disse, não sucede tal facto.
As FA foram objecto de reorganização ao longo do tempo desde a data do período revolucionario tendo em vista a sua adequação ao país que somos. As datas de 1992/94 marcam uma reorganização extensa e profunda das mesmas aquando do consulado do ministro Fernando Nogueira como MDN. Daí para cá ..as FA têm sido objecto de várias transformações adequando o seu dispositivo às reais necessidades do pais. Se realmente te interessares por este assunto constatarás que de uma forma geral tudo se encontra regulamentado e suficientemente racionalizado.
Não são verdadeiras determinadas referências a gastos supuntuários nas FA nem abusos como os que aqui foram aflorados.
Poder-se-á questionar a sua existência, mas isso compete aos mandatários do povo na AR e em circunstâncias específicas. As leis base, orgânicas e de consagração constitucional exigem revisões constitucionais e , naturalmente, maiorias qualificadas para a sua execução. Creio que tudo isso foi e tem sido objecto de toda a atenção política. As FA, subordinam-se ao poder político e existem comissões relativas à defesa Nacional na AR que regulam e observam o seu funcionamento.
Temos de confiar nesses representantes...ou não será assim?
Parece que todos desconfiam de todos, mas nós somos uma comunidade e vivemos há muitos anos como tal. Se algum aspecto está mal, que se corrija.
Não devemos porém embarcar em boatos e propaganda dirigida para fins libertários e pouco inscritos na responsabilidade.
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Jotabilo, a vantagem de reduzir a questão ao demónio dos números é que passamos a discutir factos mais objetivos. Se é certo que nem todos os países do ranking têm polícia de ramo militar como a GNR (não sei se este é o termo técnico correcto), também é certo que outros sem dúvida que a têm.
Além disso, se olhares para o relatório vês que estamos acima de países bem mais ricos como Itália ou Alemanha (em % do PIB e não em valores absolutos, obviamente).
Que fique bem claro que eu não quero denegrir as forças armadas. O que queria era que se refectisse se podemos e devemos pagar o que pagamos em despesas militares. A diferença entre nós e outros países chega a ser 1% do PIB e, parecendo insignificante, esse 1% a mais representa um valor superior a 1.500 milhões de euros.
Os argumentos a favor deste valor a mais têm de demonstrar que claramente vale a pena. E não podem ser argumentos do género que é competente, racional, tem responsabilidades, faz uma vida espartana, etc. porque isso os outros países também exigirão das suas FA.
Não tomes isto como ofensa ou ataque às FA, porque não é esse o objectivo. É antes um desafio a que consigas demonstrar o que é que temos a mais do que outros países, que justifique esse gasto a mais.
Além disso, se olhares para o relatório vês que estamos acima de países bem mais ricos como Itália ou Alemanha (em % do PIB e não em valores absolutos, obviamente).
Que fique bem claro que eu não quero denegrir as forças armadas. O que queria era que se refectisse se podemos e devemos pagar o que pagamos em despesas militares. A diferença entre nós e outros países chega a ser 1% do PIB e, parecendo insignificante, esse 1% a mais representa um valor superior a 1.500 milhões de euros.
Os argumentos a favor deste valor a mais têm de demonstrar que claramente vale a pena. E não podem ser argumentos do género que é competente, racional, tem responsabilidades, faz uma vida espartana, etc. porque isso os outros países também exigirão das suas FA.
Não tomes isto como ofensa ou ataque às FA, porque não é esse o objectivo. É antes um desafio a que consigas demonstrar o que é que temos a mais do que outros países, que justifique esse gasto a mais.
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comentário
Caro AutoMech
Bem...digo como princípio de alegação de que não acredito ser Portugal um dos países que mais gasta em percentagem do PIB, na UE, com as suas FA.
Deves saber que a GNR como corpo especial de tropas pertence a estas forças, sendo que a sua função é essencialmente de segurança interna. Como corpo com efectivos significativos pesa tb, significativamente nessa percentagem referida do PIB. Nos outros países tal não sucede. E é este o principal motivo porque como tu referes, se verifica uma percentagem desse teor.
Eu não estou a fazer a apologia de nada. O que pretendo é que não sejam feitos juizos pouco esclarecidos sobre as FA.Somente isso. Não cries tu fatasmas onde eles não existem.
Igualmente interessante tu argumentares comigo sobre o que se passou na data em causa. Igualmente tb, pouco sabes sobre a minha vivência nesses acontecimentos.
O que eu quero prevenir, dentro daquilo que sei e na medida das minhas possibilidades, é que não se lancem juizos pouco exactos sobre um sistema que na sua essência é patriota ou pretende sê-lo em todas as suas acções e circunstâncias. Não digo que os restantes portuguêses não mereçam tal consideração... o que se deseja é que não se lance a inexactidão de juizos sobre as FA e com isso nasçam julgamentos que motivem o opóbrio e o deslustre das FA portuguesas.
Finalmente eu não pretendo estar em questão do que se trata é das FA portuguesas . Esgrimo algumas ideias perante o juizos formulados pretendendo o esclarecimento daquilo que julgo ser manipulado ou estouvadamente referido. É sobre isso que aceito dialogar desejando uma interlocução limpa e saudável. Caro Auto Mech.
cumps
Bem...digo como princípio de alegação de que não acredito ser Portugal um dos países que mais gasta em percentagem do PIB, na UE, com as suas FA.
Deves saber que a GNR como corpo especial de tropas pertence a estas forças, sendo que a sua função é essencialmente de segurança interna. Como corpo com efectivos significativos pesa tb, significativamente nessa percentagem referida do PIB. Nos outros países tal não sucede. E é este o principal motivo porque como tu referes, se verifica uma percentagem desse teor.
Eu não estou a fazer a apologia de nada. O que pretendo é que não sejam feitos juizos pouco esclarecidos sobre as FA.Somente isso. Não cries tu fatasmas onde eles não existem.
Igualmente interessante tu argumentares comigo sobre o que se passou na data em causa. Igualmente tb, pouco sabes sobre a minha vivência nesses acontecimentos.
O que eu quero prevenir, dentro daquilo que sei e na medida das minhas possibilidades, é que não se lancem juizos pouco exactos sobre um sistema que na sua essência é patriota ou pretende sê-lo em todas as suas acções e circunstâncias. Não digo que os restantes portuguêses não mereçam tal consideração... o que se deseja é que não se lance a inexactidão de juizos sobre as FA e com isso nasçam julgamentos que motivem o opóbrio e o deslustre das FA portuguesas.
Finalmente eu não pretendo estar em questão do que se trata é das FA portuguesas . Esgrimo algumas ideias perante o juizos formulados pretendendo o esclarecimento daquilo que julgo ser manipulado ou estouvadamente referido. É sobre isso que aceito dialogar desejando uma interlocução limpa e saudável. Caro Auto Mech.
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