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Caldeirão da Bolsa

Occupy Wall Street - um discurso esclarecedor

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Jolly Roger » 8/10/2011 3:22

"... each time they spend money, it's our money..."

E tem toda a razão. Por cá o povinho estúpido acha que each time they spend money it's their money.

Quanto à palavra capitalismo, bem como a palavra liberalismo, há muito que foram subvertidas e viram o seu significado adulterado por toda uma esquerda nojenta que não tinha outra forma de convencer as pessoas das suas boas intenções a não ser mentindo e adulterando conceitos.


...
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"Restaurar a sociedade do mérito"

por Josytoc » 8/10/2011 3:02

Não quero ser desmancha prazeres mas:

Ja ouvi em qualquer lado que a sociedade do mérito na recente história da humanidade traduz-se pelo triunfo do egocentrimo e egoismo individual sobre o interesse colectivo. Será, em parte, disso que o jovem no fundo se queixava?

Se considerarmos que o capitalismo tem então só 2 Séculos, que apesar de toda a evolução tecnológica existe uma crescente maioria de habitantes deste planeta que são pobres e mesmo miseráveis, que as alterações nas sociedades são cada vez mais rápidas como demonstra até a recente Primavera Àrabe talvez contribua para uma outra prespectiva deste tema.
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Re: Occupy Wall Street - um discurso esclarecedor

por Camisa Roxa » 8/10/2011 0:44

rubini Escreveu:Este rapaz de certeza que leu Ludwig von Mises, Hayek, Schumpeter, Ron Paul e por aí fora. Não fazia mal a muita gente fazer o mesmo.


sim, mas faria mais sentido ocupar washington que representa a podridão do sistema do que wall street...

sim, wall street tem lá meia dúzia de corruptos que deveriam ser presos mas só não o são porque têm a protecção de washington

The solution was simple, yet painful. The banking system needed to be saved, not the banks. The bad debt needed to be purged from the system. Wall Street criminals needed to be prosecuted. Bondholders and stockholders needed to bear the losses from their foolish investments. Saving and investment in the country needed to be encouraged, while borrowing and consuming needed to be discouraged. Our leaders have failed to lead. The American people have failed to accept the consequences of their actions. And now we are going to pay a heavy price as Ludwig von Mises predicted:

“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit (debt) expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as the result of a voluntary abandonment of further credit (debt) expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.”
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Re: Occupy Wall Street - um discurso esclarecedor

por JMHP » 7/10/2011 23:07

Muffin Escreveu:OMG! O jovem fala bem, mas mistura muita coisa...

Rubini, quanto ao que escreves, apenas refiro que:

Capitalismo também é financeirização da economia; também é moeda fiduciária; também é bail-outs de organizações too big to fail; também é big corporations; também é guerras económicas entre nações; também pode ser subsidiar investimento ou criação de emprego, e é concerteza iunfluênciado pelo jogo político. Capitalismo é certamente
Goldman Sachs, JP Morgan e outras outras.

Quem achar que isto não é Capitalismo será que não entende o capitalismo ou porque advoga alguma outra forma de relacionamento económico/social entre as pessoas.

Já agora:
O capitalismo é um sistema econômico em que os meios de produção e distribuição são de propriedade privada e com fins lucrativos; decisões sobre oferta, procura, preço, distribuição e investimentos não são feitos pelo governo, os lucros são distribuídos para os proprietários que investem em empresas e os salários são pagos aos trabalhadores pelas empresas. É dominante no mundo ocidental desde o final do feudalismo.[1] O termo capitalismo foi criado e utilizado por socialistas e anarquistas (Karl Marx, Proudhon, Sombart) no final do século XIX e no início do século XX, para identificar o sistema político-econômico existente na sociedade ocidental quando se referiam a ele em suas críticas, porém, o nome dado pelos idealizadores do sistema político-econômico ocidental, os britânicos John Locke e Adam Smith, dentre outros, já desde o início do século XIX, é liberalismo.[2][3]...

...O capitalismo também se refere ao processo de acumulação de capital. Não há consenso sobre a definição exata do capitalismo, nem como o termo deve ser utilizado como categoria analítica.[5] Há, no entanto, pouca controvérsia que a propriedade privada dos meios de produção, criação de produtos ou serviços com fins lucrativos num mercado, e preços e salários, são elementos característicos do capitalismo.[6] Há uma variedade de casos históricos em que o termo capitalismo é aplicado, variando no tempo, geografia, política e cultura.[7]...

... Há um certo consenso de que o capitalismo incentiva o crescimento econômico,[11] enquanto aprofunda diferenças significativas de renda e riqueza. O grau de liberdade dos mercados, bem como as regras que definem a propriedade privada, são uma questões da política e dos políticos, e muitos Estados que são denominados economias mistas.[10]...

in http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo


Concordo com o texto do Rubini sobretudo quando refere que o Capitalismo "É um processo contínuo de desenvolvimento e aperfeiçoamento, não é um fim em si mesmo" e creio que é isso mesmo que estamos assistir e viver neste momento.

O Capitalismo não é um sistema perfeito, mas é o sistema que resultou de séculos da evolução humana e da organização das sociedades. Desde o inicio do século XXI que o mundo está a mudar de forma acelerada para uma maior globalização e equilíbrio de poder entre países e regiões, logo isso implica grandes mudanças na forma e conteúdo do Capitalismo.

Esta evolução, implica ondas de choque e ajustes enormes nas diversas sociedades à escala mundial como estamos viver agora.
Se conseguirmos ultrapassar e realizar esta mudança global sem guerras, isso será um feito histórico sem paralelo na história da humanidade e certamente uma das maiores obras das civilizações modernas.
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Re: Occupy Wall Street - um discurso esclarecedor

por Pantone » 7/10/2011 22:43

OMG! O jovem fala bem, mas mistura muita coisa...

Rubini, quanto ao que escreves, apenas refiro que:

Capitalismo também é financeirização da economia; também é moeda fiduciária; também é bail-outs de organizações too big to fail; também é big corporations; também é guerras económicas entre nações; também pode ser subsidiar investimento ou criação de emprego, e é concerteza iunfluênciado pelo jogo político. Capitalismo é certamente
Goldman Sachs, JP Morgan e outras outras.

Quem achar que isto não é Capitalismo será que não entende o capitalismo ou porque advoga alguma outra forma de relacionamento económico/social entre as pessoas.

Já agora:
O capitalismo é um sistema econômico em que os meios de produção e distribuição são de propriedade privada e com fins lucrativos; decisões sobre oferta, procura, preço, distribuição e investimentos não são feitos pelo governo, os lucros são distribuídos para os proprietários que investem em empresas e os salários são pagos aos trabalhadores pelas empresas. É dominante no mundo ocidental desde o final do feudalismo.[1] O termo capitalismo foi criado e utilizado por socialistas e anarquistas (Karl Marx, Proudhon, Sombart) no final do século XIX e no início do século XX, para identificar o sistema político-econômico existente na sociedade ocidental quando se referiam a ele em suas críticas, porém, o nome dado pelos idealizadores do sistema político-econômico ocidental, os britânicos John Locke e Adam Smith, dentre outros, já desde o início do século XIX, é liberalismo.[2][3]...

...O capitalismo também se refere ao processo de acumulação de capital. Não há consenso sobre a definição exata do capitalismo, nem como o termo deve ser utilizado como categoria analítica.[5] Há, no entanto, pouca controvérsia que a propriedade privada dos meios de produção, criação de produtos ou serviços com fins lucrativos num mercado, e preços e salários, são elementos característicos do capitalismo.[6] Há uma variedade de casos históricos em que o termo capitalismo é aplicado, variando no tempo, geografia, política e cultura.[7]...

... Há um certo consenso de que o capitalismo incentiva o crescimento econômico,[11] enquanto aprofunda diferenças significativas de renda e riqueza. O grau de liberdade dos mercados, bem como as regras que definem a propriedade privada, são uma questões da política e dos políticos, e muitos Estados que são denominados economias mistas.[10]...

in http://pt.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
 
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por migluso » 7/10/2011 20:23

Gostei muito do teu texto rubini. :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Occupy Wall Street - um discurso esclarecedor

por rubini » 7/10/2011 14:01

A esquerda vê o Occupy Wall Street como manifestações anti-capitalismo.
A direita vê o Occupy Wall Street como fantochada esquerdalha.

Por que é que estão ambos enganados?
Por que é que só há uma minoria que entende o que este "Occupy Wall Street" realmente é?
Por que é que o Occupy Wall Street é demasiado importante para que se perceba o que efectivamente está em jogo?

O Occupy Wall Street é uma junção de gente farta do status quo em que estamos: todos têm opiniões e soluções diferentes, mas todos concordam que estamos num mundo em que os pequenos individuos são enrabados todos os dias pelos grandes, sejam eles políticos, big corporations ou chicos espertos. Uma economia verdadeiramente livre é a melhor forma de restaurar a sociedade do mérito.

O vídeo seguinte mostra que as manifestações que têm andado a ocorrer em NY não são aquilo que a maior parte das pessoas pensa que é. Este jovem improvisa (?) um discurso libertário, baseado no verdadeiro capitalismo. Não é revolucionário nem o típico economista-palerma que gosta de dizer asneiras na TV, é apenas um jovem sensato que pensa pela própria cabeça.

A esquerda está errada quando diz acha que estas manifestações são contra o capitalismo.
A direita está errada quando acha que defender Wall Street é defender o capitalismo.

Capitalismo não é financeirização da economia, não é moeda fiduciária, não é bail-outs de organizações too big to fail, não é dar mais liberdade a capitais do que a pessoas, não é big corporations, não é guerras económicas entre nações, não é subsidiar investimento ou criação de emprego, não é um jogo político. Não é Goldman Sachs nem JP Morgan.

Capitalismo é iniciativa, empreendedorismo, PME's, criação, inovação, destruição criadora, accomplishments, liberdade de escolha, risco, estratégias de crescimento, aceitação de derrota, procura contínua de criação, negociação, networking, procura do destino. Em tudo, até nas coisas mais liberais, como as artes. É o dia-a-dia do indivíduo que quer deixar a sua marca e ganhar algo com isso (credibilidade, dinheiro, fama, títulos, whatever...), e ao beneficiar-se a si próprio, beneficia a sociedade também de forma reflexiva. É um processo contínuo de desenvolvimento e aperfeiçoamento, não é um fim em si mesmo.

Acredito piamente que o sentido da existência do homem não é trabalhar, é criar. Isso é que é o capitalismo. Criação. Agora que o Steve Jobs morreu, têm um exemplo prático do que é o capitalismo.

Este rapaz de certeza que leu Ludwig von Mises, Hayek, Schumpeter, Ron Paul e por aí fora. Não fazia mal a muita gente fazer o mesmo.

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Afinal, a juventude não está completamente perdida.
 
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