Teerão admite que instalações nucleares foram "muito danificadas" por ataques dos EUA

[Lion_Heart]

Porque? os daqui não servem?
Olha que os Cubanos até devem ser melhores. E da Europa do Leste tb.

Não é isso Lion. Se baixas demasiado o salário de um médico no SNS é evidente que não vais ter lá nenhum médico Português (ou apanhas, talvez, o refugo e os estagiários). Tu, por exemplo, colocas como tecto máximo 3.500 euros. Na minha opinião um bom especialista, com 20 anos anos de experiência (alguém na casa dos 50 anos), não é recompensado se trabalhar 35/40 horas num hospital público por 3.500 euros. Se é realmente bom facilmente encontra acima disso no privado.

Privado? mas qual privado? no privado a malta não tem cash para lhes pagar! Isso é um mito.

são os seguros de saude que pagam? Oh pagas.
Na maior parte do privado sao as parcerias com a adse , o sns e etc que os safam.

Quem neste País pode pagar consultas de 120 eur? e operações de 15000 ou 20000? Muitos poucos , logo o privado nao tem lucro.


Pois eu acho que se nao fossem os lobbies teriamos muitos e bons medicos a querer ganhar 3000 eur/mes.

[Automech]

Porque? os daqui não servem?
Olha que os Cubanos até devem ser melhores. E da Europa do Leste tb.

Não é isso Lion. Se baixas demasiado o salário de um médico no SNS é evidente que não vais ter lá nenhum médico Português (ou apanhas, talvez, o refugo e os estagiários). Tu, por exemplo, colocas como tecto máximo 3.500 euros. Na minha opinião um bom especialista, com 20 anos anos de experiência (alguém na casa dos 50 anos), não é recompensado se trabalhar 35/40 horas num hospital público por 3.500 euros. Se é realmente bom facilmente encontra acima disso no privado.

[Lion_Heart]

O seu salário deverá ser condizente com as capacidades que o Estado tenha para lhes pagar.

Assim como o Estado tem esses recursos, a partir dos rendimentos dos cidadãos, facilmente vêmos que o Estado não terá capacidade de pagar milhares de euros/mês aos seus profissionais, quando recebe de uma maioría de cidadaos, os impostos que incidêm de quem recebe poucas centenas de euros/mês.

Corremos o risco do salário de um médico ser de tal forma desinteressante que, não só migram todos para o privado (para fazer os pequenos trabalhos a quem os pode pagar), como também, no limite, pode até o próprio curso de medicina, de 10 anos (entre a licenciatura, mestrado e especialidade) tornar-se pouco interessante para esse salário. A alternativa será importar médicos (embora a restauração da escravatura seja algo que devemos considerar numa situação dessas).

O problema ate agora foi precisamente o oposto. E chegamos a esta situação.

Ja agora pq e que os medicos (sem ser grandes especialistas ou cirurgioes) devem ganhar mais que o PR?

[Automech]

O seu salário deverá ser condizente com as capacidades que o Estado tenha para lhes pagar.

Assim como o Estado tem esses recursos, a partir dos rendimentos dos cidadãos, facilmente vêmos que o Estado não terá capacidade de pagar milhares de euros/mês aos seus profissionais, quando recebe de uma maioría de cidadaos, os impostos que incidêm de quem recebe poucas centenas de euros/mês.

Corremos o risco do salário de um médico ser de tal forma desinteressante que, não só migram todos para o privado (para fazer os pequenos trabalhos a quem os pode pagar), como também, no limite, pode até o próprio curso de medicina, de 10 anos (entre a licenciatura, mestrado e especialidade) tornar-se pouco interessante para esse salário. A alternativa será importar médicos (embora a restauração da escravatura seja algo que devemos considerar numa situação dessas).

[Lion_Heart]

um medico deveria receber entre 1.500 e 3500 eur .

É só mandar um charter a Cuba ou à Colômbia e vai vir um carregamento deles, até por menos que isso.

Porque? os daqui não servem?
Olha que os Cubanos até devem ser melhores. E da Europa do Leste tb.

[Mares]

Não é preciso criar nenhum "imposto de saúde". Cortar nos gastos da saúde é também ajustar os salários à realidade do país. Isso chama-se gerír de uma forma racional e eficiênte os recursos existentes.

O SNS só faz sentido quando o doente é atendído e saí completamente tratado. Para isso deverá existír uma proteção a todos, independentemente da sua condição económica.

Não respondeste à terceira questão...

O seu salário deverá ser condizente com as capacidades que o Estado tenha para lhes pagar.

Assim como o Estado tem esses recursos, a partir dos rendimentos dos cidadãos, facilmente vêmos que o Estado não terá capacidade de pagar milhares de euros/mês aos seus profissionais, quando recebe de uma maioría de cidadaos, os impostos que incidêm de quem recebe poucas centenas de euros/mês.

[Automech]

um medico deveria receber entre 1.500 e 3500 eur .

É só mandar um charter a Cuba ou à Colômbia e vai vir um carregamento deles, até por menos que isso.

[Lion_Heart]

Não é preciso criar nenhum "imposto de saúde". Cortar nos gastos da saúde é também ajustar os salários à realidade do país. Isso chama-se gerír de uma forma racional e eficiênte os recursos existentes.

O SNS só faz sentido quando o doente é atendído e saí completamente tratado. Para isso deverá existír uma proteção a todos, independentemente da sua condição económica.

Não respondeste à terceira questão...

um medico deveria receber entre 1.500 e 3500 eur .

[Elias]

Não é preciso criar nenhum "imposto de saúde". Cortar nos gastos da saúde é também ajustar os salários à realidade do país. Isso chama-se gerír de uma forma racional e eficiênte os recursos existentes.

O SNS só faz sentido quando o doente é atendído e saí completamente tratado. Para isso deverá existír uma proteção a todos, independentemente da sua condição económica.

Não respondeste à terceira questão...

[Mares]

a vida não tem preço, mesmo para o caso que colocas. Por isso terá de haver dinheiro.

Quem paga?

Onde eu fico indignado é, por exemplo, um doente ír ao hospital, mas depois não têr dinheiro para comprar os medicamentos.

O que achas de legislar no sentido de criar um "imposto de saúde" a todos os mais ricos, de modo a garantir que todos os doentes tenham os medicamentos?

Pergunto, para que o Estado paga 3 mil euros/mês para o médico, se o doente não tem 10 euros para comprar os medicamentos?

Quanto achas que se deve pagar aos médicos?

Quem paga? Pagamos todos.

Não é preciso criar nenhum "imposto de saúde". Cortar nos gastos da saúde é também ajustar os salários à realidade do país. Isso chama-se gerír de uma forma racional e eficiênte os recursos existentes.

O SNS só faz sentido quando o doente é atendído e saí completamente tratado. Para isso deverá existír uma proteção a todos, independentemente da sua condição económica.

[migluso]

Ex: Quando um doente vem para o meu serviço por acidente de trabalho (tem seguro) vocês acham que existe alguma clínica que solicite a ida dele para lá? Nem pensar, já imaginaram a brutalidade de dinheiro que eles teriam de gastar?

Neste caso a seguradora não paga os serviços ao hospital, tal como teria que pagar à clínica?

[Elias]

a vida não tem preço, mesmo para o caso que colocas. Por isso terá de haver dinheiro.

Quem paga?

Onde eu fico indignado é, por exemplo, um doente ír ao hospital, mas depois não têr dinheiro para comprar os medicamentos.

O que achas de legislar no sentido de criar um "imposto de saúde" a todos os mais ricos, de modo a garantir que todos os doentes tenham os medicamentos?

Pergunto, para que o Estado paga 3 mil euros/mês para o médico, se o doente não tem 10 euros para comprar os medicamentos?

Quanto achas que se deve pagar aos médicos?

[Lion_Heart]

Ainda alguem me vai explicar um dia pq exames e certo tipo de tratamentos sao tao caros.

As maquinas nao se amortizam com o tempo? se nao se pode pagar as royalties façamos como o Brasil, impomos genericos e cortamos nas licenças.


Ja chega de pagar as vacas ao dono , mas em ouro.

No meu serviço tenho vários exemplos de coisas extremamente caras:
um frasco de albumina de 250 ml custa perto de 300€
linezolide 160€
cola de fibrina 4 ml 500€
Anfotericina . 500€
etc...
os antibioticos de ultima geração um balúrdio.
cada ampola de 5 ml noradrenalina custa 22€


Um doente numa UCI pode custar perto de 5000 por dia, sendo que provavelmente a maioria seja de fármacos.

Ex: Quando um doente vem para o meu serviço por acidente de trabalho (tem seguro) vocês acham que existe alguma clínica que solicite a ida dele para lá? Nem pensar, já imaginaram a brutalidade de dinheiro que eles teriam de gastar?

Vamos a net:

Cost: Linezolid is available as 100, 400, and 600 mg ready- to-use bags for ... UWHC cost for a single dose of intravenous linezolid 600 mg is $56.64


http://www.consultaremedios.com.br/cr.p ... fotericina


Os outros nao consegui encontrar pois nao aparecem com os mesmos nomes, no entanto a diferença de preços para ser enorme.

[Mares]

mas não estás a propôr voltarmos ao passado e as "Quem não tinha recursos, morria logo à primeira doença"?

Mares,

Não estou a propor nada.

Estou apenas a lançar a questão: até onde estamos dispostos a pagar? Tens resposta para isto?

Um exemplo: imagina um caso de alguém que tem 80 anos e que se sabe que tem uma determinada doença rara mas para se poder salvar é necessário fazer uma operação muito complicada, seguida de tratamentos prolongados, que custa dezenas de milhares de euros e que mesmo assim tem uma taxa de sucesso inferior a 2%. Achas que se deve pagar sem olhar a custos? Aumentamos os impostos no montante que for necessário para financiarmos todos os casos possíveis, para esgotarmos todas as hipóteses de tratamento, mesmo aqueles em que as probabilidades são muito baixas?

Nota que eu não estou a dizer que se deve ou não se deve financiar, estou apenas a lançar a questão.

Elias,

a vida não tem preço, mesmo para o caso que colocas. Por isso terá de haver dinheiro.

Onde eu fico indignado é, por exemplo, um doente ír ao hospital, mas depois não têr dinheiro para comprar os medicamentos.

Pergunto, para que o Estado paga 3 mil euros/mês para o médico, se o doente não tem 10 euros para comprar os medicamentos?

[migluso]

A procura pela eficiência máxima deve ser constante, seja em que sector for.

Se um enfermeiro é suficiente para um determinado serviço, não faz sentido ter dois só para dar emprego.

No longo prazo, e em termos gerais, quer a finalidade seja ou não o lucro, qualquer actividade cuja gestão não busque a máxima eficiência é insustentável.

E não, ser eficiente não significa deixar morrer o doente porque é caro.

Dito isto, penso que as despesas do Estado com saúde representam menos de 6% do PIB. Não acho exagerado.

Há muitas outras áreas onde cortar, independentemente de termos de ser mais eficientes a gerir a saúde.

Para terminar, ser mais eficiente significa prestar o mesmo ou um melhor serviço utilizando menos recursos.

[Elias]

Sera? quanto mais procura , fabricantes e clientes menor sera o custo ou nao?

Lion,

Acho que não estás a perceber a questão, mas eu vou explicar melhor.

Existem doenças que até há algum tempo não tinham tratamento conhecido e hoje já têm. Dantes quem apanhasse uma dessas doenças, morria. Hoje pode ser tratado. Com custos, claro.

Quanto mais a tecnologia e a investigação avança, mais doenças podem ser tratadas. E mais dinheiro custa tratar da saúde das pessoas.

[Paionense]

uma coisa é o preço de fábrica,outro é o preço de venda ao publico e outro é o preço para o SNS

Cada paracetamol 500mg ao estado custa 0.01€, mas isso é uma visão muito simplista das coisas. Não se curam pessoas em hospitais com aspirinas nem paracetamol

[Paionense]

Ainda alguem me vai explicar um dia pq exames e certo tipo de tratamentos sao tao caros.

As maquinas nao se amortizam com o tempo? se nao se pode pagar as royalties façamos como o Brasil, impomos genericos e cortamos nas licenças.


Ja chega de pagar as vacas ao dono , mas em ouro.

No meu serviço tenho vários exemplos de coisas extremamente caras:
um frasco de albumina de 250 ml custa perto de 300€
linezolide 160€
cola de fibrina 4 ml 500€
Anfotericina . 500€
etc...
os antibioticos de ultima geração um balúrdio.
cada ampola de 5 ml noradrenalina custa 22€


Um doente numa UCI pode custar perto de 5000 por dia, sendo que provavelmente a maioria seja de fármacos.

Ex: Quando um doente vem para o meu serviço por acidente de trabalho (tem seguro) vocês acham que existe alguma clínica que solicite a ida dele para lá? Nem pensar, já imaginaram a brutalidade de dinheiro que eles teriam de gastar?

[Lion_Heart]

Ainda alguem me vai explicar um dia pq exames e certo tipo de tratamentos sao tao caros.

Lê a citação do greenspan que pus mais acima.

Como cada vez há mais possibilidades de tratamento, mais a despesa aumenta.

Sera? quanto mais procura , fabricantes e clientes menor sera o custo ou nao?

Eu dou um exmplo muito simples, quanto custa 1 aspirina? sim, o preço a que sai da fabrica.

E depois o preço a que e vendida.

A partir daqui esta tudo dito.

[Elias]

Ainda alguem me vai explicar um dia pq exames e certo tipo de tratamentos sao tao caros.

Lê a citação do greenspan que pus mais acima.

Como cada vez há mais possibilidades de tratamento, mais a despesa aumenta.

[Paionense]

Mas onde pensam que os médicos aprendem a operar? No privado? Na universidade?

Quer dizer usurpam os recursos do ensino publico, do SNS e depois vão ganham o belo para o privado?
De facto só em Portugal mesmo...


O privado só está em área que dão dinheiro, pequenas cirurgias que consomem poucos recursos e são muito proveitosas. Não estou a ver os privados a ficarem com transplantes, UCI para politraumatizados, oncologia onde tudo o que se utiliza em termos de equipamento e de fármacos deixa de compensar. Mesmo que abram vão fazer o mesmo que os gestores do público já estão a ser pressionados a fazer. Quem garante a qualidade no sector privado? Quem garante que vos dão um antibiótico ou soro fisiológico para ter mais lucro? (exemplo propositadamente estúpido)


Ou vocês acham que por ser privado e terem seguro é condição para terem gasto ilimitado ou absolutamente milionário. As empresas nasceram para ter lucro por isso vão controlar os custos tal qual e deixar morrer a pessoas na mesma...

O nosso SNS é dos melhores do mundo. O Obama está a ir no sentido de dar a Saúde aos que nada têm, testaram o sistema deles durante décadas sem resultado e estão a ir na nossa direcção e nós vamos na direcção contrária.

O SNS pode ser caro mas é possível racionalizar (posso dar bastantes ideias, se quiserem) sem destruir um direito fundamental do ser humano. mas afinal o que somos nós? Repugna-me a ideia de uma pessoa pode morrer porque não tem dinheiro para ter Saúde, enquanto outros vilipendiam o estado.

Somos todos grandes heróis quando somos saudáveis, mas eu garanto-vos que qd estamos na cama do hospital não somos nada! Eu contacto diariamente com doentes, já tive doentes diplomatas, ministros, varredores, bêbados, drogados e todos precisam!

E a emergência médica? Isso já tem de ser publico, não é? Pois os privados nunca teriam um rede como a do INEM, já dá jeito. E os centros de saúde também podem ser privados?

[Lion_Heart]

Ainda alguem me vai explicar um dia pq exames e certo tipo de tratamentos sao tao caros.

As maquinas nao se amortizam com o tempo? se nao se pode pagar as royalties façamos como o Brasil, impomos genericos e cortamos nas licenças.


Ja chega de pagar as vacas ao dono , mas em ouro.

[tava3]

É impressionante, mas vocês falam de pessoas como um merceeiro fala de carne num talho.

[e-finance]

Bem, e que com tudo o que voces dizem, eu pergunto: entao pago impostos para que?

Se e para pagar tudo ou quase tudo, nao quero pagar impostos, ou pelo menos na % que se paga em Portugal.

[Elias]

mas não estás a propôr voltarmos ao passado e as "Quem não tinha recursos, morria logo à primeira doença"?

Mares,

Não estou a propor nada.

Estou apenas a lançar a questão: até onde estamos dispostos a pagar? Tens resposta para isto?

Um exemplo: imagina um caso de alguém que tem 80 anos e que se sabe que tem uma determinada doença rara mas para se poder salvar é necessário fazer uma operação muito complicada, seguida de tratamentos prolongados, que custa dezenas de milhares de euros e que mesmo assim tem uma taxa de sucesso inferior a 2%. Achas que se deve pagar sem olhar a custos? Aumentamos os impostos no montante que for necessário para financiarmos todos os casos possíveis, para esgotarmos todas as hipóteses de tratamento, mesmo aqueles em que as probabilidades são muito baixas?

Nota que eu não estou a dizer que se deve ou não se deve financiar, estou apenas a lançar a questão.