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Caldeirão da Bolsa

ERSE-Os Loucos -subir preço da electricidade em 30%

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por escada1 » 16/9/2011 11:05

:) :)
se isso acontecesse seria o fim de todas as exportações e a grande maioria dos serviços era inviável.

Por exemplo os administradores aqui do forum, para poderem manter isto online teriam de começar a receber em pratos de arroz e chicotada.Ordenados.... o que seria isso.

Iriamos ter a enegia mais cara do mundo...

Enfim, será que não há ninguém que cale as bocas dessa gentalha ?


http://luzligada.blogspot.com/2011/09/e ... idade.html

Infelizmente, com a construção das novas barragens e enquanto se mantiver a aposta excessiva nas renováveis a electricidade em Portugal será sempre cara:

http://luzligada.blogspot.com/2011/09/m ... binas.html[/quote]
 
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por MarcoAntonio » 16/9/2011 11:04

rmachado Escreveu: quem paga a fatura subsidia uma série de coisas.. logo o que nós pagamos está correto


Não percebi como é que passas de "paga uma série de coisas" para "logo paga o correcto".


Não, não paga o correcto. Existem 600 milhões que estão por pagar:

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=500271
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por JMHP » 16/9/2011 11:04

Quico Escreveu:Continua-se a achar que as "magníficas" políticas de distribuir "incentivos" e "apoios", por mais "politicamente correctas" e bem intencionadas que sejam, não têm, mais tarde ou mais cedo, que ser pagas por todos nós. :roll:
E agora que chegou a factura, os maus são "os cobradores"! Haja pachorra... :evil:


É o "sistema social" da treta que nasceu com o 25 de Abril e foi propagando ao longos de 37 anos de democracia.... e não faltam por ai "tolos" iludidos com o facilitismo em que sempre vivemos.

A realidade é que em Portugal, sem a demagogia das politicas de "politicamente correcto" e sem medidas pseudo-sociais não é possível implementar qualquer reforma e iniciar uma mudança.

Portugal é o "burro" da Europa, só lá vai à força e com a cenourinha á frente.
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por Ulrich » 16/9/2011 11:03

Viva,
a EDP tem uma dívida astronómica porque tem sido usada como fundo de maneio pelo estado (sim com e pequeno), sempre que era necessário, ter umas centenas de milhões, inventava-se uma conseção a ser dada e paga pela EDP que emitia dívida para pagar ao estado.

Já para não falar de custos com pessoal (corte do executivo) desnecessários e indicadores de má gestão.

Na EDP o dinheiro dá para tudo, desde financiar os amigos via publicidade até vender sucata...

Se a isto juntarmos o défice energético, que acaba por ser pago na mesma por todos nós, que só é real porque a EDP nunca quis melhorar e optimizar os custos da energia fazendo de facto o seu papel que é produzir a quantidade de energia necessária ao melhor preço.

Tenho para mim, obviamente que é uma opinião muito pessoal, que a única saída para esta crise Mundial é "Energia" muito barata.Como aconteceu nos anos 90 com petróleo a 10 dólares.

O custo da energia tem-se tornado demasiado especulativo.

Imaginem o impacto da subida do IVA na actividade económica.

Os custos de produção são cada vez mais altos, assim não pode haver competitividade.

Abraços
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por tava3 » 16/9/2011 11:02

Tulicreme??? Mas estão todos doidos? Não há dinheiro para esses luxos, margarina que também é bom e faz bem. :)
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por nunesvito » 16/9/2011 10:59

whitebala Escreveu:
Quico Escreveu:Continua-se a achar que as "magníficas" políticas de distribuir "incentivos" e "apoios", por mais "politicamente correctas" e bem intencionadas que sejam, não têm, mais tarde ou mais cedo, que ser pagas por todos nós. :roll:
E agora que chegou a factura, os maus são "os cobradores"! Haja pachorra... :evil:


Se a Electicidade custa 100 e o povo esta a pagar 50 (por exemplo) qual a sugestão que o pessoal propoem para resolver o problema?. Devolver as ventoinhas e montar centrais nucleares?
Pedir mais massa emprestada para sustentar a situação?
Digam...sou todo ouvidos

Vou ajudar,já que és todo ouvidos,estas medidas seriam só para os pobres:
Voltarem a ter candeias, não terem água da rede pública, não terem saneamento,os filhos não terem acesso ao ensino,os velhos não terem acesso á saúde e em vez de de terem direito a um salário passariam a ser pagos com uma sandes de Tulicreme.Já quanto aos ricos, poderiam continuar a ter BPN,Freeport,Portucalle,Face Oculta,BPP,encher os bolsos com processos onde quem manda é a corrupção, que depois deviam ser pagos pelos pobres em trabalhos forçados.
Uma vergonha,a água custa uma fortuna,a luz, o gáz,idem,estes são bens que qualquer pessoa devia ter direito com custos controlados.Não vale de nada falar em Social Democracia, em Sá Carneiro, quando se ROUBA os pobres para se dar aos ricos,não eram estes os ideais do PPD.
 
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Francamente não estou a ver qual o problema...

por rg7803 » 16/9/2011 10:57

Solução economica:
Anexos
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“Buy high, sell higher...”.
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por BMCarmona » 16/9/2011 10:51

O preço da electricidade em Portugal tem sido mantido artificialmente baixo com tarifas reguladas, défice tarifário e um IVA reduzido.

A ERSE já vinha a alertar há alguns anos para a insustentabilidade desta política. Com a entrada em cena da troika a exigir moralização do sector era inevitável a subida do preço. Eu já o tinha previsto em Agosto:

http://luzligada.blogspot.com/2011/09/e ... idade.html

Infelizmente, com a construção das novas barragens e enquanto se mantiver a aposta excessiva nas renováveis a electricidade em Portugal será sempre cara:

http://luzligada.blogspot.com/2011/09/m ... binas.html
 
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por tava3 » 16/9/2011 10:49

Olha que só os buracos do bpn e da Madeira são quase metade do défice, se acrescentares os subs fica metade, mais coisa menos coisa.
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por tava3 » 16/9/2011 10:46

Também me parece, e no fim o pessoal ainda fica aliviado porque foi só 10%. :wink:
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por xtech » 16/9/2011 10:45

Mares Escreveu:Sempre encontram justificações para os aumentos de 20%, 40%, ... nos bens que mais afectam as famílias mais desfavorecidas.


São essas famílias, onde todo o seu rendimento vai para alimentação, aluguer, transportes, energia, onde este governo aplica os maiores aumentos.

- Alimentação: Subida do IVA de 20%.
- Aluguer: Aumento de 3,2%
- Transportes: Aumento médio de 20%.
- Energia: Aumentos de 30%.

Estas famílias terão no próximo ano, um aumento médio do custo de vida superior a 20%.

Depois vem com discursos de "proteção aos mais desfavorecídos", o que não é mais que pura hipocrísia.


Se o Governo PS não tivesse investido tanto em renováveis CARAS (que depois é o Zé Povinho a pagar, sim, porque consta que eles já não estão no governo, parece que andam por Paris a tirar cursos de filosofia...), se não tivesse rebentado o país, a esta hora não era preciso este governo ser o mau da fita...

A protecção aos mais desfavorecidos era o PS ter governado bem e deixar o país melhor que o encontrou, que não é claramente o caso!
Editado pela última vez por xtech em 16/9/2011 10:46, num total de 1 vez.
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por rmachado » 16/9/2011 10:41

MarcoAntonio Escreveu:
Gtony84 Escreveu:Isto não faz sentido...

+ 30% de aumento PORQUÊ???? Os 17% de IVA ok, compreende-se mas e os restantes 13%??

O Governo alaranjado não pode por termo a isto?



Gtony84,´o que o artigo discute é uma subida de 30% além da subida do IVA...



O porquê é bem simples: o que pagamos actualmente não cobre o custo médio real da energia eléctrica em Portugal.


Parece que não é bem assim....

É como já discutimos aqui anteriormente que embora a nossa energia seja subsidiada, quem paga a fatura subsidia uma série de coisas.. logo o que nós pagamos está correto... (parece que do que se paga 40% é para outras coisas.... foi o que ouvi hoje de manhã o Srº da Deco dizer).

Isto cheira-me a "manda ai uma valor verdadeiramente escandaloso" para depois conseguirmos uns 5-8% de aumento"...

Entretanto a ERSE veio dizer que não tem nenhum valor em cima da mesa e só daqui a um mês é que o manda cá para fora.
 
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por Hramos3 » 16/9/2011 10:34

Por aquilo que percebi, o IVA não entra na história...

Estou em crer que o aumento de 30% é sobre o preço por kw (kilowatt) antes de impostos...

Ou seja, depois desse aumento ainda lhe tens de meter o IVA a 23% por cima (partindo do principio que o iva permanece em 23%...)
 
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por whitebala » 16/9/2011 10:32

Quico Escreveu:Continua-se a achar que as "magníficas" políticas de distribuir "incentivos" e "apoios", por mais "politicamente correctas" e bem intencionadas que sejam, não têm, mais tarde ou mais cedo, que ser pagas por todos nós. :roll:
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por MarcoAntonio » 16/9/2011 10:32

Gtony84 Escreveu:Isto não faz sentido...

+ 30% de aumento PORQUÊ???? Os 17% de IVA ok, compreende-se mas e os restantes 13%??

O Governo alaranjado não pode por termo a isto?



Gtony84,´o que o artigo discute é uma subida de 30% além da subida do IVA...



O porquê é bem simples: o que pagamos actualmente não cobre o custo médio real da energia eléctrica em Portugal.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por tava3 » 16/9/2011 10:30

Estava a falar no geral mesmo, também não concordo com o modelo que foi seguido.
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por Quico » 16/9/2011 10:29

Continua-se a achar que as "magníficas" políticas de distribuir "incentivos" e "apoios", por mais "politicamente correctas" e bem intencionadas que sejam, não têm, mais tarde ou mais cedo, que ser pagas por todos nós. :roll:
E agora que chegou a factura, os maus são "os cobradores"! Haja pachorra... :evil:
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por MarcoAntonio » 16/9/2011 10:28

tavaverquenao2 Escreveu:Esta malta está a ser roubada como se não houvesse amanhã e ainda estão a olhar para trás. Os ladrões estão mesmo à vossa frente, abram os olhos.



Estás a querer dizer que o preço das renováveis não tem nada que ver com isto?


Eu por acaso sinto-me roubado: sinto-me roubado por ter de financiar os painéis solares nas casas dos outros!



Já para não falar nos veículos eléctricos (se bem que, pelas notícias que circulavam há umas semanas, os poucos que comprar não teriam ainda recebido os 5 mil euros).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por tava3 » 16/9/2011 10:27

Eles em todas as medidas querem ir além da troika, o trio manda subir o iva, e o governo para além de antecipar a data do mesmo, ainda mete mais 30%, siga.
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por Gtony84 » 16/9/2011 10:24

Isto não faz sentido...

+ 30% de aumento PORQUÊ???? Os 17% de IVA ok, compreende-se mas e os restantes 13%??

O Governo alaranjado não pode por termo a isto?
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por tava3 » 16/9/2011 10:16

Esta malta está a ser roubada como se não houvesse amanhã e ainda estão a olhar para trás. Os ladrões estão mesmo à vossa frente, abram os olhos.
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Uma miséria

por poseidon635 » 16/9/2011 10:14

Esta estratégia de subir 20-30% e depois anunciarem apoios às famílias mais desfavorecidas é pura hipocrisia. Normalmente, quem mais paga, tem filhos e ganha cerca de 600 € por mês (uma fortuna!!!) nem sequer tem direito aos apoios.

Por estas e por outras, cada vez mais tenho a sensação que se é mais beneficiado se estivermos em casa a receber um subsidio qualquer e não pagar quase nada, que andar a trabalhar diariamente para ganhar uma miséia de 600 € e ter que pagar tudo. No fim do mês quem não trabalha deve ter mais dinheiro que o trabalhado. Enfim...

Mares Escreveu:Sempre encontram justificações para os aumentos de 20%, 40%, ... nos bens que mais afectam as famílias mais desfavorecidas.


São essas famílias, onde todo o seu rendimento vai para alimentação, aluguer, transportes, energia, onde este governo aplica os maiores aumentos.

- Alimentação: Subida do IVA de 20%.
- Aluguer: Aumento de 3,2%
- Transportes: Aumento médio de 20%.
- Energia: Aumentos de 30%.

Estas famílias terão no próximo ano, um aumento médio do custo de vida superior a 20%.

Depois vem com discursos de "proteção aos mais desfavorecídos", o que não é mais que pura hipocrísia.
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por whitebala » 16/9/2011 10:13

Mares Escreveu:Sempre encontram justificações para os aumentos de 20%, 40%, ... nos bens que mais afectam as famílias mais desfavorecidas.


São essas famílias, onde todo o seu rendimento vai para alimentação, aluguer, transportes, energia, onde este governo aplica os maiores aumentos.

- Alimentação: Subida do IVA de 20%.
- Aluguer: Aumento de 3,2%
- Transportes: Aumento médio de 20%.
- Energia: Aumentos de 30%.

Estas famílias terão no próximo ano, um aumento médio do custo de vida superior a 20%.

Depois vem com discursos de "proteção aos mais desfavorecídos", o que não é mais que pura hipocrísia.


Ó mares! Olhe que o preço do caviar, champanhe, energia para a minha piscina, gasolina para o Ferrari e o custo do barco em Vilamoura tambem aumentou!!!! :twisted:

Se calhar estas medidas não foram feitas para lixar os pobres!!!!!!
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por TRock » 16/9/2011 10:09

Quico Escreveu:"Al Gore sou eu e tu!.... Al Gore sou eu e tuuuuu!...
Vamos salvar a Terra, o nosso "pelaneta", o pe-la-nê-ta azul!"


Hahaha, lindo! :mrgreen:

E é bem verdade.
Como diz o Lion_Heart, o socrates foi-se, bem recheado tal como os amigos, e agora o mexilhão é que se lixa :evil:
 
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por Mares » 16/9/2011 10:01

Sempre encontram justificações para os aumentos de 20%, 40%, ... nos bens que mais afectam as famílias mais desfavorecidas.


São essas famílias, onde todo o seu rendimento vai para alimentação, aluguer, transportes, energia, onde este governo aplica os maiores aumentos.

- Alimentação: Subida do IVA de 20%.
- Aluguer: Aumento de 3,2%
- Transportes: Aumento médio de 20%.
- Energia: Aumentos de 30%.

Estas famílias terão no próximo ano, um aumento médio do custo de vida superior a 20%.

Depois vem com discursos de "proteção aos mais desfavorecídos", o que não é mais que pura hipocrísia.
- A ganância dos outros poderá gerar-lhe lucros.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
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