Líder da CCP considera que subida do salário mínimo está um “pouco acima” da economia

[PT_Trader]

Obrigado pela resposta Marco.

Sim é por "hobby" que faço as apostas online.

Normalmente as odds são superiores a 1.30 e inferiores a 1.50.
Eu normalmente escolho tais ODDS pois com as 3 ou 4 primeiras apostas acertadas eu recopero o "valor investido" na aposta e mais algum.
Mas já me aconteceu ter perdido uma aposta sem ter recuperado o "valor investido".

Eu aposto sempre 100€ que é 1/10 da carteira inicial.

Rui, essa estratégia não me parece que seja EV+, porque em caso de teres um red, perdes o green de 4/5/6 apostas ganhadoras. Terias que ter uma taxa de acerto mesmo muito elevada, para isso ser uma estratégia ganhadora no longo prazo.

[MarcoAntonio]

Já agora, para terminar, um segundo chart com "10 jogadores aleatórios" a fazer apostas do mesmo tipo das que estás a fazer e com a mesma gestão que estás a fazer e que mostra simultaneamente duas coisas:

a) que estar a bater a casa ao fim de 67 apostas não tem absolutamente nada de especial;

b) que a gestão do valor das apostas face às odds utilizadas é muito má.



Como podes ver, nesta amostra de apenas 10 jogadores, dois ou três estão a bater a casa ao fim de 100 apostas nada mais nada menos do que por mera sorte!

Uns 3 ou 4 estão falidos ou praticamente falidos...

[MarcoAntonio]

Obrigado pela resposta Marco.

Sim é por "hobby" que faço as apostas online.

Normalmente as odds são superiores a 1.30 e inferiores a 1.50.

Isto que dás é uma estimativa muito grosseira, portanto tu não estás a fazer o controlo das odds em que estás a apostar (apenas queres saber do resultado) e portanto a questão mantém-se: não é possível dizer grande coisa sobre a tua taxa de acerto se não sabemos qual era a probabilidade à priori...


Ora, uma análise orientada para o resultado só tem relevância a partir do momento que consegues "distinguir" o resultado que obtiveste de um resultado obtido por mera sorte. Mas, como é que vais fazê-lo sem dominar a base probabilistica por detrás do jogo? O que há de mais frequente em tudo o que é "gambling" (das apostas desportivas aos jogos de casino) é o jogador achar que o resultado que obteve não foi resultado de sorte mas de perícia sem ter feito qualquer análise numérica e probabilistica ao resultado obtido!



O chart que coloco em anexo é baseia-se na estimativa aproximada que tu deste (portanto, ele pode estar errado, ie, fora do sítio) além dque os eventos não têm todos a mesma probabilidade. Mas já dá para ter uma ideia: para um conjunto de 67 apostas com probabilidades de 70-30, num conjunto enorme de apostadores, os resultados (frequência de acertos) vão distribuir-se como se vê no gráfico anexo.

No teu caso, com 53 acertos, estarias ali do lado da cauda superior, acima da expectativa mas perfeitamente dentro do que é plausível ocorrer por mera sorte (com uma probabilidade identica poderias ter falhado 26 vezes).

Sublinho que a curva da distribuição pode estar fora do sítio e tu na verdade estares mais para o centro, portanto o resultado ser ainda mais normal.


Nota que o que descreveste é essencialmente o que fazem 90 e tal % dos apostadores e é para o que o "jogo" está criado para bater (isto é, bater os jogadores que estão a fazer o que pretendes fazer).

Eu normalmente escolho tais ODDS pois com as 3 ou 4 primeiras apostas acertadas eu recopero o "valor investido" na aposta e mais algum.

Eu não percebi bem o que é que querias dizer com isto mas do que se supõe (ou eu suponho) que estás a falar é irrelevante. A relevância das odds tem que ver essencialmente com aquilo que se denomina variância: quanto mais elevadas, mais elevada vai ser a variância.

Eu aposto sempre 100€ que é 1/10 da carteira inicial.

Isto é um valor enorme para o tipo de apostas que estás a fazer!

Embora seja extremamente difícil falhares 10 apostas consecutivas, isso é enganador uma vez que tu podes "lentamente" derivar da média, isto é, vais perdendo "buys/bets" ao longo do tempo e não tem absolutamente nada de especial chegares a uma situação em que o teu balanço é de -10 bets.

[fooman]

Faço apostas na Betfair (até parece que estou a vender o site) há uns 5 anos. Nunca ouvi falar em premium charges, nem faço ideia o que isso seja.

Aqui vai:

Por último, um pequeno número de clientes que, a longo prazo, gerem poucas comissões em comparação com os montantes que ganham, também terão de pagar Taxas Premium. Qualquer cliente abrangido por esta taxa será notificado à priori. Os detalhes das Taxas Premium estão descritos na Secção 7 em baixo.

(...)

7) Taxas Premium

Além das outras taxas descritas em cima, um pequeno número (menos de 0.5%) dos nossos clientes com maior sucesso irão ter que pagar Taxas Premium.

Por favor, atente que se tiver que pagar as Taxas Premium, nós entraremos em contacto consigo antes de que estas sejam cobradas.


Calcular Taxas Potenciais

A Betfair calculará, semanalmente, os seus “lucros brutos” * e o “total de taxas” ** geradas durante o período de actividade total da sua conta. Os detalhes destes cálculos estão explicados em baixo.

Só pagará as Taxas Premium se a sua conta tiver alcançado um lucro e se o total de taxas geradas desde que entrou na Betfair corresponderem a menos de 20%† dos seus lucros brutos.

(...)

http://www.betfair.com/aboutUs/Betfair.Charges/



Se aceitarmos a estatística da Beffair como verdadeira, pagam os 5 melhores em cada mil. Note-se que este valor é algo enganador uma vez que se trata de uma percentagem ainda maior daqueles que são estritamente ganhadores, como é óbvio!

Tava aqui à procura daquele boneco a fazer tipo uma vénia, mas não encontro... heheheeh obrigado MarcoAntonio, eu nem sabia disto (é o que dá ler os contratos na diagonal).

Porreiro, assim fico a saber que o Betfair é um scam como os outros. É pena que eu até tinha boa imagem do site, até porque 5/1000 é muita coisa e é, obviamente uma mentira, porque logo a seguir demonstram o cálculo da taxa "potencial", logo, irão aplicar a coisa sempre que o cálculo seja válido.

Humm... talvez seja uma cena para denunciar às autoridades, deixa cá ver...

[MarcoAntonio]

Faço apostas na Betfair (até parece que estou a vender o site) há uns 5 anos. Nunca ouvi falar em premium charges, nem faço ideia o que isso seja.

Aqui vai:

Por último, um pequeno número de clientes que, a longo prazo, gerem poucas comissões em comparação com os montantes que ganham, também terão de pagar Taxas Premium. Qualquer cliente abrangido por esta taxa será notificado à priori. Os detalhes das Taxas Premium estão descritos na Secção 7 em baixo.

(...)

7) Taxas Premium

Além das outras taxas descritas em cima, um pequeno número (menos de 0.5%) dos nossos clientes com maior sucesso irão ter que pagar Taxas Premium.

Por favor, atente que se tiver que pagar as Taxas Premium, nós entraremos em contacto consigo antes de que estas sejam cobradas.


Calcular Taxas Potenciais

A Betfair calculará, semanalmente, os seus “lucros brutos” * e o “total de taxas” ** geradas durante o período de actividade total da sua conta. Os detalhes destes cálculos estão explicados em baixo.

Só pagará as Taxas Premium se a sua conta tiver alcançado um lucro e se o total de taxas geradas desde que entrou na Betfair corresponderem a menos de 20%† dos seus lucros brutos.

(...)

http://www.betfair.com/aboutUs/Betfair.Charges/



Se aceitarmos a estatística da Beffair como verdadeira, pagam os 5 melhores em cada mil. Note-se que este valor é algo enganador uma vez que se trata de uma percentagem ainda maior daqueles que são estritamente ganhadores, como é óbvio!

[fooman]

Não percebo bem a lógica da coisa... na Betfair, quanto mais apostas fizeres, menos comissões pagas... simples.

Para eles é-lhes igual se ganhas ou perdes... a comissão dos 5% está lá garantidinha, e vem sempre do lado que ganha!

fooman, eles para terem as premium charges, é porque não é assim tão simples quanto dizes. Decerto que eles fazem muitos estudos sobre como maximizar as receitas, e quais os apostadores que mais lhes interessam. Por exemplo, eles podem não gostar dos ganhadores consistentes (que são poucos), porque podem "roubar" muito mercado aos pequenos e médios apostadores, ie, não lhes interessa ganhar 5% de um tipo que num jogo ganha 20K, se verificarem que o dinheiro que ganhou levou a que 1000 pequenos apostadores tivessem perdas (que a casa já não vai receber os 5%), o que também pode levar a que esses apostadores desistam de apostar no longo prazo. Isto é um exemplo totalmente hipotético, que não faço a mínima se isto será o pensamento da Betfair...

Faço apostas na Betfair (até parece que estou a vender o site) há uns 5 anos. Nunca ouvi falar em premium charges, nem faço ideia o que isso seja. O que eu sei é que há sites de apostas que fazem hedge no betfair e, aí, talvez esses tenham as tais premium charges.

O Betfair tá-se pouco lixando, porque os 5% já lá cantam, venham de onde vier (e vem sempre do vencedor). As apostas são um vício, como a bolsa ou qualquer outro vicio ligado ao jogo. Não é por perderem 1 ou 10 vezes que as pessoas vão deixar de apostar.

O que é fundamental para um site de apostas, é que a coisa se processe com facilidade para que as pessoas facilmente apostem (daí o Betfair ter passado dos 4€ mínimo para os 2€ minimo/aposta).

[fooman]

Marco, sou obrigado a publicar mais um post sobre apostas para poder responder ao Fooman.

Muito bom e parece-me que consegues ganhos consistentes.
Não te esqueças que é fundamental que tenhas um sistema e que não inventes. Segue-o à risca.

E claro, como em qualquer jogo, conhece as regras. Isto é não te ponhas a apostar em resultados desportivos num país manhoso tipo rússia ou turquia porque provavelmente vai-te correr mal...

Abraços

Eu não aposto em clubes/jogos/etc que não conheço.
Eu sigo as coisas à risca pois uma perda antes de "recuperer o dinheiro investido" significará muitas apostas ACERTADAS consecutivas para recuperar "o perdido" e pq a minha intenção é acertar o máximo possível.

Eu tenho-me saído bem com jogos "in live" (jogos em directo/direto). UM EXEMPLO:
Suponhamos que o Real Madrid Joga com o Getafe e a odd inicial (RM vencer o jogo) é 1.25; com o passar dos minutos, com o aproximar do intervalo (empate a zero persiste) a odd aumenta e aí quando atinge 1.30 ou superior e tendo eu visto via tv ou site que o RM pode ganhar (pelo que está a jogar) aí eu aposto.
Se eventualmente o RM marca cedo etc e a odd baixa eu vejo o jogo e esqueço a aposta (não aposto).

Abraço.

Rui, eu faço o mesmo que tu e tenho ganho bastante dinheiro! Podes continuar que a coisa vai resultando.

Faço-o via Betfair, o que me permite gerir a aposta da melhor forma. Quando estou numa posição vencedora, raramente a levo até ao final, fechando a aposta e bloqueando o valor de ganho.

[PT_Trader]

Não percebo bem a lógica da coisa... na Betfair, quanto mais apostas fizeres, menos comissões pagas... simples.

Para eles é-lhes igual se ganhas ou perdes... a comissão dos 5% está lá garantidinha, e vem sempre do lado que ganha!

fooman, eles para terem as premium charges, é porque não é assim tão simples quanto dizes. Decerto que eles fazem muitos estudos sobre como maximizar as receitas, e quais os apostadores que mais lhes interessam. Por exemplo, eles podem não gostar dos ganhadores consistentes (que são poucos), porque podem "roubar" muito mercado aos pequenos e médios apostadores, ie, não lhes interessa ganhar 5% de um tipo que num jogo ganha 20K, se verificarem que o dinheiro que ganhou levou a que 1000 pequenos apostadores tivessem perdas (que a casa já não vai receber os 5%), o que também pode levar a que esses apostadores desistam de apostar no longo prazo. Isto é um exemplo totalmente hipotético, que não faço a mínima se isto será o pensamento da Betfair...

[rui-azevedo]

Marco, sou obrigado a publicar mais um post sobre apostas para poder responder ao Fooman.

Muito bom e parece-me que consegues ganhos consistentes.
Não te esqueças que é fundamental que tenhas um sistema e que não inventes. Segue-o à risca.

E claro, como em qualquer jogo, conhece as regras. Isto é não te ponhas a apostar em resultados desportivos num país manhoso tipo rússia ou turquia porque provavelmente vai-te correr mal...

Abraços

Eu não aposto em clubes/jogos/etc que não conheço.
Eu sigo as coisas à risca pois uma perda antes de "recuperer o dinheiro investido" significará muitas apostas ACERTADAS consecutivas para recuperar "o perdido" e pq a minha intenção é acertar o máximo possível.

Eu tenho-me saído bem com jogos "in live" (jogos em directo/direto). UM EXEMPLO:
Suponhamos que o Real Madrid Joga com o Getafe e a odd inicial (RM vencer o jogo) é 1.25; com o passar dos minutos, com o aproximar do intervalo (empate a zero persiste) a odd aumenta e aí quando atinge 1.30 ou superior e tendo eu visto via tv ou site que o RM pode ganhar (pelo que está a jogar) aí eu aposto.
Se eventualmente o RM marca cedo etc e a odd baixa eu vejo o jogo e esqueço a aposta (não aposto).

Abraço.

[fooman]

Apesar dos "videos" que possas ver no youtube ou em programas de televisão sobre a matéria que dão a entender outra coisa, esse é um mundo difícil onde os ganhadores não são bem vindos (já nem na betfair são bem-vindos, esta mudou radicalmente a sua posição e agora cobra comissões muito maiores aos ganhadores, podes pesquisar que encontrarás informação sobre isso).

Esta observação do Marco é muito importante.

As casas de apostas tradicionais (eg, Bwin, Betclic, ...), nas quais apostamos contra a casa, se tu fores um apostador com uma taxa de acerto muito elevada, começam-te a limitar o montante que podemos apostar.

Nas casas de apostas que apostamos contra outros apostadores (eg, Betfair, Betdaq), e nas quais podemos fazer trading, inicialmente não havia essa "perseguição" aos ganhadores consistentes. Por exemplo, na Betfair, gada aposta ganha a casa fica com uma comissão de 5%. No entanto, se fores um apostador com ganhos consistentes e muito elevados, aplicam as chamadas premium charges. Hoje, estas premium charges já chegam aos 60%, o que é claramente um sinal para afastar os apostadores ganhadores.

Contudo, não deixa de ser um "mundo" interessante e que merece ser minimamente explorado. Mas, começa com valores baixos, porque se fores bom a ganhar com 10 EUR, provavelmente também o serás com 100 EUR.

Não percebo bem a lógica da coisa... na Betfair, quanto mais apostas fizeres, menos comissões pagas... simples.

Para eles é-lhes igual se ganhas ou perdes... a comissão dos 5% está lá garantidinha, e vem sempre do lado que ganha!

[PT_Trader]

Apesar dos "videos" que possas ver no youtube ou em programas de televisão sobre a matéria que dão a entender outra coisa, esse é um mundo difícil onde os ganhadores não são bem vindos (já nem na betfair são bem-vindos, esta mudou radicalmente a sua posição e agora cobra comissões muito maiores aos ganhadores, podes pesquisar que encontrarás informação sobre isso).

Esta observação do Marco é muito importante.

As casas de apostas tradicionais (eg, Bwin, Betclic, ...), nas quais apostamos contra a casa, se tu fores um apostador com uma taxa de acerto muito elevada, começam-te a limitar o montante que podemos apostar.

Nas casas de apostas que apostamos contra outros apostadores (eg, Betfair, Betdaq), e nas quais podemos fazer trading, inicialmente não havia essa "perseguição" aos ganhadores consistentes. Por exemplo, na Betfair, cada aposta ganha a casa fica com uma comissão de 5%. No entanto, se fores um apostador com ganhos consistentes e muito elevados, aplicam as chamadas premium charges. Hoje, estas premium charges já chegam aos 60%, o que é claramente um sinal para afastar os apostadores ganhadores.

Contudo, não deixa de ser um "mundo" interessante e que merece ser minimamente explorado. Mas, começa com valores baixos, porque se fores bom a ganhar com 10 EUR, provavelmente também o serás com 100 EUR.

[fooman]

Obrigado pela resposta Marco.

Sim é por "hobby" que faço as apostas online.

Normalmente as odds são superiores a 1.30 e inferiores a 1.50.
Eu normalmente escolho tais ODDS pois com as 3 ou 4 primeiras apostas acertadas eu recopero o "valor investido" na aposta e mais algum.
Mas já me aconteceu ter perdido uma aposta sem ter recuperado o "valor investido".

Eu aposto sempre 100€ que é 1/10 da carteira inicial.

Muito bom e parece-me que consegues ganhos consistentes.
Não te esqueças que é fundamental que tenhas um sistema e que não inventes. Segue-o à risca.

E claro, como em qualquer jogo, conhece as regras. Isto é não te ponhas a apostar em resultados desportivos num país manhoso tipo rússia ou turquia porque provavelmente vai-te correr mal...

Abraços

[rui-azevedo]

Rui, o tópico não está a gerar praticamente nenhum interesse pelo que provavelmente era mais sensato recorreres a locais mais indicados (ainda que realmente perceber nesta área o que é um local indicado é em si um problema).

OK, não publico mais nada sobre apostas aqui.

- Trading e/ou arbitragem, onde tu não estás propriamente a apostar em nada mas apenas a transaccionar apostas (o que implica que utilizes uma "bolsa de apostas" - ou exchange com são conhecidas - ou apostes em várias casas ao mesmo tempo).

Não sei como fazer isso.

Convém notar que este "mercado" tem aspectos pouco saudáveis e barreiras consideráveis como por exemplo as casas de apostas poderem limitar o valor que tu apostas ou simplesmente encerrar-te a conta se acham que és um jogador "com vantagem", se percebem que o que estás a fazer é arbitragem, etc, etc. E podem perceber isso de forma relativamente simples só com recurso ao padrão das apostas. Também podem reverter apostas (anulá-las à posteriori) recorrendo ao argumento de que as odds não estavam bem atribuídas.

Uso a Bwin e nunca me aconteceu nada disso, nunca tive nenhum problema desses.

[rui-azevedo]

Obrigado pela resposta Marco.

Sim é por "hobby" que faço as apostas online.

Normalmente as odds são superiores a 1.30 e inferiores a 1.50.
Eu normalmente escolho tais ODDS pois com as 3 ou 4 primeiras apostas acertadas eu recopero o "valor investido" na aposta e mais algum.
Mas já me aconteceu ter perdido uma aposta sem ter recuperado o "valor investido".

Eu aposto sempre 100€ que é 1/10 da carteira inicial.

[MarcoAntonio]

Eu normalmente acerto 4 ou 5 apostas antes de perder uma.
Em 67 apostas tenho 14 perdidas o que dá um rácio de + ou - 4,78.
Acham que é um bom rácio para ter sucesso nas apostas? ou Acham que é preciso um rácio mais elevado?

Rui, o tópico não está a gerar praticamente nenhum interesse pelo que provavelmente era mais sensato recorreres a locais mais indicados (ainda que realmente perceber nesta área o que é um local indicado é em si um problema).



Entretanto, deixa-me referir que as tuas perguntas não fazem qualquer sentido pelo que eu pergunto se tu estás consciente da matemática e estatística envolvida. Por exemplo, tu perguntas se determinada taxa da acerto é apropriada sem sequer referir em que odds apostaste e como é que elas estão distribuídas. Ora, uma coisa está ligada à outra e não faz qualquer sentido considerar uma sem considerar a outra: a taxa de acerto que referes tanto pode ser excelente como terrivelmente fraca!

A amostra é também reduzidíssima, convém notar. Um conjunto de 67 apostas é praticamente o mesmo que nada para retirar conclusões com validade (especialmente se os eventos são de odd elevada, isto é, estão associados a baixa probabilidade).



Como disse de inicio e repito, aconselho-te a procurares em locais mais indicados mas posso resumir-te muito rapidamente as duas ou três formas possíveis para ganhar com apostas:

- Odd picking ou punting ou lá como eles chamam, que passa por seleccionar com base em conhecimento específico quais as odds que estão erradas (tipo, tu percebes muito de ténis, estás imensamente por dentro do tema e consegues perceber quais são as odds que não estão bem atribuidas com base, sei lá, nas lesões ou boa forma de um tenista e coisas deste género);

- Value betting, que é uma versão mais genérica do caso anterior e que não implica teres conhecimentos específicos, podes simplesmente apostar nas apostas que têm uma expectativa de retorno positivo com basse em critérios mais genéricos relativos à industria das apostas como um todo;

- Trading e/ou arbitragem, onde tu não estás propriamente a apostar em nada mas apenas a transaccionar apostas (o que implica que utilizes uma "bolsa de apostas" - ou exchange com são conhecidas - ou apostes em várias casas ao mesmo tempo).




Convém notar que este "mercado" tem aspectos pouco saudáveis e barreiras consideráveis como por exemplo as casas de apostas poderem limitar o valor que tu apostas ou simplesmente encerrar-te a conta se acham que és um jogador "com vantagem", se percebem que o que estás a fazer é arbitragem, etc, etc. E podem perceber isso de forma relativamente simples só com recurso ao padrão das apostas. Também podem reverter apostas (anulá-las à posteriori) recorrendo ao argumento de que as odds não estavam bem atribuídas.


Apesar dos "videos" que possas ver no youtube ou em programas de televisão sobre a matéria que dão a entender outra coisa, esse é um mundo difícil onde os ganhadores não são bem vindos (já nem na betfair são bem-vindos, esta mudou radicalmente a sua posição e agora cobra comissões muito maiores aos ganhadores, podes pesquisar que encontrarás informação sobre isso).


Portanto, pensa duas vezes no tempo que queres investir nisso. Se é por "hobby", o melhor a fazer é uma espécie de arbitragem usando os bonus, onde é importante que escolhas correctamente as casas e os bonus. É uma coisa que durará por algum tempo (semanas?) e dá para fazer uns trocozecos mas nada de especial...

[rui-azevedo]

...
Existe alguma estatística sobre o rácio de apostas ganhas versus apostas perdidas?

Eu normalmente acerto 4 ou 5 apostas antes de perder uma.
Em 67 apostas tenho 14 perdidas o que dá um rácio de + ou - 4,78.
Acham que é um bom rácio para ter sucesso nas apostas? ou Acham que é preciso um rácio mais elevado?

[rui-azevedo]

Tal como na bolsa, nas apostas seguramente irão acontecer "APOSTAS PERDIDAS".

Existe alguma estatística sobre o rácio de apostas ganhas versus apostas perdidas?

[rui-azevedo]

Existe algum software?
Alguém tem uma "folha de excel" para gerir/registar as apostas?
Obrigado.

[PT_Trader]

Na vossa opinião qual é a melhor forma de gerir uma carteira de apostas online?
Sendo o montante total da carteira de 1000€ como vocês geriam as eventuais apostas?

Como na na bolsa - money management...5%, 10% de cada vez, ou mais dependendo do perfil do investidor...

[rui-azevedo]

Na vossa opinião qual é a melhor forma de gerir uma carteira de apostas online?
Sendo o montante total da carteira de 1000€ como vocês geriam as eventuais apostas?