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Caldeirão da Bolsa

Situação na Grécia - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Pickbull » 12/9/2011 13:10

JCS Escreveu:Eles não dizem nada mas pelos vistos já se anda tudo a preparar...

http://www.zerohedge.com/news/goodbye-e ... lo-drachma


Isso não sei se acontecerá tão cedo mas o default da Grécia, está aparentemente, preso por pouco. :?
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por PMACS » 12/9/2011 12:57

Grécia só tem dinheiro para pagar salários e pensões até Outubro


A Grécia deu mais um passo no caminho para a falência ao assumir que apenas tem dinheiro para pagar os salários da administração pública e pensões até Outubro.

Foi o secretário de Estado das Finanças grego que anunciou esta realidade, num apelo urgente para que seja desbloqueada a sexta tranche da ajuda externa de 160 mil milhões de euros, aprovada em Maio de 2010, escreve a agência EFE.

É este o cenário que vai marcar o regresso a Atenas, na quarta-feira, dos membros do FMI, BCE e UE.

Os representantes da troika suspenderam a sua intervenção a 2 de Setembro para dar tempo à Grécia de aplicar as reformas e medidas económicas acordadas a 21 de Julho. Só o cumprimento destas políticas vai permitir que seja concedida a nova tranche do pacote de ajuda.

Assim, a entrega da fatia de 80 mil milhões de euros depende do relatório feito pelos técnicos da troika que chegam esta semana. À espera dos representantes da ajuda externa, o país começou a semana com novos protestos de trabalhadores contra a política de austeridade do Governo, escreve a EFE.

Cerca de 27 mil taxistas gregos começaram nesta madrugada uma nova greve de 48 horas contra a liberalização da profissão.

http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional ... t_id=28277
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― Confucius
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por JCS » 12/9/2011 11:46

Eles não dizem nada mas pelos vistos já se anda tudo a preparar...

http://www.zerohedge.com/news/goodbye-e ... lo-drachma
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
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Grécia

por Clinico » 11/9/2011 21:29

Infelizmente o defualt não é nada que nos surpreenda, nem nada que eu não tenha referido muitas vezes. Como é que se pode emprestar dinheiro á Grécia com juro superior a 50%???

Até quando se pode cobrar impostos??? até quando há dinheiro???

Mais do que os paises, a sociedade baseia-se na família e sem ela não há sociedade, nem pais nem coisa nenhuma!Portanto, antes do país, está a família, pilar da sociedade, que não pode ser sacrificada em prol de razão nenhuma.

Muito mais me preocupa aqui a terrinha. Se este ano a classe média conseguir pagar os impostos, tal não me admira. Mas não sei se os conseguirá pagar para o ano.

Tambem duvido que haja matéria colectavel visível para o ano, porque dizer que vamos entrar numa grande recessão é fácil, mas vamos entrar é numa enorme falência. Não consigo perceber, como o Gaspar pode afirmar que isto em 2013 melhora!

Aqui quem exporta safa-se! quem não exportar, morre pelintra. É esta outra ideia que tem passado na imprensa.

E depois?? fazem execuções fiscais á classe média toda? ficamos sem as casas e os carros? como é que se pode confiscar o cidadão, não tendo em consideração as suas responsabilidades? (empréstimos, educação, saúde etc?)

Leiam bem o tópico do "e se Portugal sair do euro?" ou melhor, arrangem um tópico "e se Portugal entrar em default?" e mais não digo.

Abraços
Clinico
 
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por Pickbull » 11/9/2011 21:08

ul Escreveu:http://www.bloomberg.com/news/2011-09-11/germany-readies-surrender-in-fight-to-save-greece-euro-credit.html


A ser verdade isso pode ser o princípio do fim do euro ... :shock:
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por Opcard » 11/9/2011 20:26

 
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por Pickbull » 11/9/2011 18:30

Alemanha interessada em "comprar sol grego"

O primeiro-ministro da Grécia confirmou hoje o interesse de Berlim importar electricidade produzida por parques fotovoltaicos helénicos.

No decurso de uma conferência de imprensa em Salónica que assinalou a ‘rentrée' política e económica, Georges Papandreou indicou que se vai deslocar à Alemanha no final de Setembro para discutir estes projectos com a sua homóloga Angela Merkel, no decurso de um congresso de industriais alemães.

"Podemos fornecer à Alemanha entre 10 mil a 15 mil megawatts", precisou, apesar de sublinhar a urgência para o país de combater a "corrupção e a burocracia", que no passado comprometeram numerosos programas de investimentos.

O chefe do governo de Atenas ressalvou o "enorme interesse" alemão face às capacidades gregas de produção de energias renováveis, no âmbito do anunciada abandono da energia nuclear na Alemanha, e pelas dúvidas que permanecem sobre a estabilidade política na margem sul do Mediterrâneo.

"Existia um projecto no Saara mas está a ser posto em causa pelas evoluções políticas", indicou Papandreou.

Após a visita à Grécia de um responsável alemão, no âmbito de um plano comum de promoção dos investimentos para ajudar ao relançamento da economia helénica, o ministério do Ambiente revelou a aprovação de um projecto de instalação de parques solares de 20 mil hectares destinados à exportação para a Alemanha.

De acordo com os "media", este projecto denominado "Helios" - nome do antigo deus do Sol - possui um orçamento inicial de 20 mil milhões de euros.

http://economico.sapo.pt/noticias/alemanha-interessada-em-comprar-sol-grego_126356.html
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Grécia avança com novo imposto para evitar ‘default’

por PC05 » 11/9/2011 18:23

Crise

Grécia avança com novo imposto para evitar ‘default’

Económico

11/09/11 16:45


O Governo grego anunciou hoje mais austeridade.

Numa altura em que a Grécia volta estar sob forte pressão dos mercados, devido à ameaça de bancarrota, o ministro da Finanças da Grécia, Evangelos Venizelos, anunciou hoje um novo imposto sobre imóveis, que vai afectar todos os proprietários de casas. O objectivo é arrecadar dois mil milhões de euros até ao fim do ano.

A decisão de agravamento da carga fiscal foi tomada hoje num Conselho de Ministros extraordinário, que durou mais de quatro horas. No final da reunião do Governo, Evangelos Venizelos explicou que o Executivo helénico "decidiu enfrentar uma situação especialmente crucial na Europa e no mercado mundial, fazendo um esforço nacional", acrescentando que "a única medida que se pode implementar de imediato é um imposto adicional extraordinário sobre imóveis, que durará dois anos". Assim, Atenas vai cobrar, em média, quatro euros por cada metro quadrado, oscilando entre um mínimo de 50 cêntimos nas zonas mais pobres e um máximo de 10 euros nas áreas mais ricas do país.

O ministro das Finanças reiterou ainda que a recessão no país atingirá os 5% do PIB este ano, pior que a contracção de 3,8% inicialmente esperada, devido às medidas de austeridade, pelo que Atenas diz não é possível cumprir o défice de 7,6% acordado com Bruxelas e o FMI.

Nos últimos dias, responsáveis da União Europeia e do Fundo avisaram que a próxima ajuda à Grécia não está garantida e que o Governo tem de cumprir as metas orçamentais acordadas. Isto numa altura em que estão suspensas as negociações entre Atenas e a troika sobre a próxima parcela do actual resgate, no valor de 110 mil milhões de euros, concedido em 2010.

Em entrevista ao jornal alemão Der Tagesspiegel, a chanceler alemã, Angela Merkel, revela que pediu ao Governo grego que não desista do seu esforço reformista e reitera que as ajudas europeias só irão para a frente se Atenas cumprir com as condições impostas para o resgate. Merkel pede ainda paciência para com a Grécia, argumentando que os problemas criados durante anos não se podem resolver da noite para o dia,

Para não colocar o país "em perigo, o primeiro-ministro grego, Georges Papandreou, garantiu ontem que a Grécia vai cumprir os compromissos assumidos com a ‘troika'.

Já o jornal alemão Der Spiegel avançou ontem que funcionários do Ministério das Finanças alemão estão a analisar cenários para lidar com a eventual bancarrota da Grécia, avaliando o que essa situação poderia significar para o resto da zona euro. Ao todo, estão a ser considerados dois cenários que podem dar-se em caso de uma falência técnica da Grécia: no primeiro o país continua na zona euro, enquanto no segundo Atenas deixa a moeda única, voltando ao dracma, o que provocaria uma subida em flecha da dívida pública grega, que está em euros, e o colapso dos bancos.

Na semana passada, os juros gregos voltaram a bater novos máximos desde a adesão ao euro. As ‘yields' das maturidades a um e dois anos superaram os 57% e 97%, respectivamente.

A próxima semana poderá ser decisiva para a Grécia. É que o FMI reúne de emergência na quarta-feira para decidir se o País tem condições de receber uma nova parcela do actual resgate. Um dia depois acontece a reunião dos ministros das Finanças da zona euro (Ecofin), que também tem no topo da agenda a situação da Grécia.



http://economico.sapo.pt/noticias/greci ... 26354.html
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por Marco Martins » 11/9/2011 1:23

Serra Lapa Escreveu:Uma das medidas da troika foi a liberalização das licenças de taxi!

Em que é que uma medida destas pode contribuir para o desenvolvimento de um país?


são monopólios que não promovem a concorrência...

e como este deverão existir muitos mais...
 
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por SERRA LAPA » 11/9/2011 0:08

Uma das medidas da troika foi a liberalização das licenças de taxi!

Em que é que uma medida destas pode contribuir para o desenvolvimento de um país?
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por Nyk » 10/9/2011 20:11

Grécia “em perigo” caso não cumpra compromissos – PM Papandreou


ImagemO primeiro-ministro grego, Georges Papandreou, garantiu hoje que a Grécia vai cumprir sem qualquer desvio os compromissos assumidos com os credores internacionais para não colocar o país “em perigo”.



http://www.lusa.pt/default.aspx?page=home
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por Marco Martins » 9/9/2011 19:09

Marco Martins Escreveu:
Mares Escreveu:Isto não está fácil.

A saída (do euro) poderá ser a única alternativa.


Se o dinheiro não chegar à Grécia, a iniciativa de saída do euro surgirá por parte dos Gregos...

Se não saírem, então irão contra várias regras da UE:
- ultrapassarão limites de produção em algumas coisas
- irão controlar as suas fronteiras e taxar mais as suas rotas
- irão deixar de pagar aos outros países
- tentarão ser auto-suficientes

Eventualmente terão sanções... o que lhes poderá abrir portas para criar laços com outros países (Irão, Venezuela, Coreia, Islândia, Turquia, etc)

Se não for isto, certamente será o caos ou mesmo a saída do euro.


Com as declarações de que a Alemanha já está a precaver-se contra um default da Grécia (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=505361), provavelmente o mais certo será mesmo a Grécia afundar...

Parece-me que ainda poderemos ser surpreendidos pelo comportamento que os bancos alemães terão!!!

Lembram-se quais os bancos que não passaram nos testes de stress? Alguns eram alemães....

Às vezes tenho mais receio dos que aparentam ter muito do que aqueles que se sabe terem pouco... pois quando começa a faltar de um lado.... funciona como dominó....
 
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por Marco Martins » 9/9/2011 17:29

Mares Escreveu:Isto não está fácil.

A saída (do euro) poderá ser a única alternativa.


Se o dinheiro não chegar à Grécia, a iniciativa de saída do euro surgirá por parte dos Gregos...

Se não saírem, então irão contra várias regras da UE:
- ultrapassarão limites de produção em algumas coisas
- irão controlar as suas fronteiras e taxar mais as suas rotas
- irão deixar de pagar aos outros países
- tentarão ser auto-suficientes

Eventualmente terão sanções... o que lhes poderá abrir portas para criar laços com outros países (Irão, Venezuela, Coreia, Islândia, Turquia, etc)

Se não for isto, certamente será o caos ou mesmo a saída do euro.
 
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por K. » 9/9/2011 17:22

Esqueci-me da referência da Rapsódia:

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/09 ... -rhapsody/
 
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por K. » 9/9/2011 17:21

Pois, o maior problema da saída do Euro é justamente esse, ter de fechar os bancos. A solução política mais aceitavel neste momento é a suspensão dos pagamentos das obrigações (sem negociação, isso virá depois) e o ajustamento dos gastos do estado às receitas. Ou seja, a criação de um verdadeiro défice zero....!

O que eu estou para ver é o que se vai passar no mercado de CDS, que é muito maior que a dívida. Talvez quando se cruzem as posições acabe por não ser tão grande assim, mesmo assim a quantidade de falências deve ser impressionante.

Um adepto da conspiração diria que tudo isto foi forçado pelos detentores de CDS, incluindo a bizarria que levou à substituição do presidente do FMI. Parece, não parece? Deixo a especulação para os bloggers... Neste momento já não há nada a fazer.



***************************************+

Athenian Rhapsody (The Ballad of Papandreou)

Is this our real debt?
Is this just fantasy?
Won in a landslide
Now I’m facing austerity
I opened the books
And said “are you kidding me?”
Did what we did to get into the Eurozone
So there was never a need to grow
Euro’s high, rates stayed low
Anything to enter, didn’t really matter to Greece, to Greece

Papa, just told the truth
No one’s paying any tax
And my colleagues here are hacks
Papa, Greece had everything
But the bankers came and took it all away
Papa, ooh ooh ooh ooh
Goldman told us it would work
and now I sit here like a jerk
They were wrong, they were wrong, that swap illusion’s shattered

Too late, the market crashed
My country’s on the brink
And my bond spreads really stink
Goodbye to the good life – it’s got to go
I never thought our bonds could trade so low
Papa, ooh ooh ooh ooh – (anyway my yields go)
No one wants to buy
And some folks wish they never had bought at all…

We need some euros need some euros very fast
Mykonos, Skiathos, you can sell them to China
DSK and Regling – say our debt is frightening – Hey,
Papandreou, Papandreou,
Papandreou, Papandreou,
Papandreou runs the show – he’s out of dough oh oh oh

He’s a professor from Minnesota
He’s a professor leading his country
Found that the Greeks had been cooking the books

Bail in – bail out – will you bail us out?
ECB. Nein! We will not bail you out
Bail us out
IMF. We will not bail you out
Bail us out PSI. We will not bail you out
Bail us out
Will not bail you out
Bail us out (never)
Never bail you out
Bail us out
Never bail you out – ooh ooh ooh
Nein, nein nein nein nein nein nein!
Oh mama Merkel, mama Merkel, mama Merkel we’ll default
The Bundestag has no package set aside for Greece
For Greece
For Greece

China: So you think you can stiff me and just say goodbye?
So you think I’ll just hold and continue to buy?
You’ll pay us – we’ll want more than Piraeus Ships, airports and banks, as for your unions, no thanks!

Ooh yeah, ooh yeah
Once we had an empire
That is history How did this transpire? – back to Minnesota for me.

Goodbye to the Euro…
 
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por migluso » 9/9/2011 17:08

K. Escreveu:Não creio que vão sair do Euro, só lhes complicava ainda mais a vida (importações mais caras, etc).

Pura e simplesmente vão deixar de pagar as obrigações do tesouro. E o estado fica sem dinheiro para pagar salários, hospitais, pensões, transportes, etc.

Assim que o FMI cancele uma tranche (e pelo que se passa desde sexta parece que isso já foi decidido) mais ninguém empresta um tostão.

Não auguro nada de bom para a Grécia. Vai ser preciso cortar salários publicos e pensões para metade.

Cheira a política de "terra queimada", nada melhor do que presenciar os efeitos devastadores de um Default dentro do Euro para criar o ambiente político apropriado para a austeridade nos países latinos (muito especialmente a Itália, o verdadeiro problema no meio disto tudo).

Vamos ver se Portugal não vai junto. Ainda acredito ser possível evitá-lo.


Eles não podem fechar os bancos... seria correr sérios riscos de um levantamento popular, a anarquia, o caos...
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por Evv » 9/9/2011 17:08

Relativamente à politicas que têm sido seguidas para a Grécia, penso que corremos o risco de criar uma situação de incumprimento por parte da Grécia, com consequências bastante graves para uma série de mercados, situação que será dificilima de corrigir.
 
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por K. » 9/9/2011 16:59

Não creio que vão sair do Euro, só lhes complicava ainda mais a vida (importações mais caras, etc).

Pura e simplesmente vão deixar de pagar as obrigações do tesouro. E o estado fica sem dinheiro para pagar salários, hospitais, pensões, transportes, etc.

Assim que o FMI cancele uma tranche (e pelo que se passa desde sexta parece que isso já foi decidido) mais ninguém empresta um tostão.

Não auguro nada de bom para a Grécia. Vai ser preciso cortar salários publicos e pensões para metade.

Cheira a política de "terra queimada", nada melhor do que presenciar os efeitos devastadores de um Default dentro do Euro para criar o ambiente político apropriado para a austeridade nos países latinos (muito especialmente a Itália, o verdadeiro problema no meio disto tudo).

Vamos ver se Portugal não vai junto. Ainda acredito ser possível evitá-lo.
 
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por Mares » 9/9/2011 14:18

Isto não está fácil.

A saída (do euro) poderá ser a única alternativa.
- A ganância dos outros poderá gerar-lhe lucros.
- A sua ganância poderá levá-lo à ruína.
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A Grécia sabe...

por cinco kapa » 9/9/2011 13:41

que nós sabemos, que eles sabem ... que quem tem um problema são os credores Fmi e europa ...olhem a cara deles de preocupados . Está tudo amarrado por arames, o dinheiro está garantido, e eles sabem disso.
 
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por Elias » 9/9/2011 12:30

Imprensa grega: FMI prepara reunião de urgência sobre a Grécia
09 Setembro 2011 | 11:56
Lusa

O FMI prepara-se para realizar uma reunião de urgência sobre a Grécia, na próxima quarta-feira, diz hoje a imprensa grega. Uma reunião que Atenas não confirma mas que considera "lógica", dado o impasse na atribuição dos fundos de resgate ao país.

De acordo com os jornais Elefthérotypia e Kathimérini, esta "reunião excepcional" do conselho de administração do Fundo Monetário Internacional (FMI), a 14 de Setembro, visa transmitir informação à direcção do fundo, por parte do enviado especial à Grécia, Poul Thomsen.

Segundo os jornais, na reunião, a direcção do fundo deverá discutir alterações de última hora ao programa de resgate grego, porque Thomsen deverá chegar no dia 14 de Setembro a Atenas, para recomeçar a auditoria às contas públicas gregas, ao lado dos outros elementos da 'troika' -- o Banco Central Europeu e a União Europeia.

Na cimeira de chefes de Estado e de Governo da zona euro, em Bruxelas no dia 21 Julho, os países da zona euro acordaram um segundo plano de ajuda à Grécia, no valor de 158,8 mil milhões de euros, cuja aplicação se tem complicado, após a missão da "troika" que avalia o programa de reforma e austeridade grego ter dito, na passada semana, que Atenas tem que fazer mais para reduzir o défice.

A 'troika' tem também revelado dúvidas sobre as revisões que Atenas fez no seu orçamento, indispensáveis para que a Grécia receba mais uma 'tranche' do resgate financeiro aprovado na primavera de 2010, que tem um valor total de 110 mil milhões de euros.

Uma fonte do Ministério das Finanças grego, citada pela agência noticiosa France Presse, disse que Atenas não tem informações sobre alterações de calendário ou sobre a reunião de emergência do FMI.

A mesma fonte, no entanto, considerou que o encontro seria "lógico", tendo em vista "a reviravolta excepcional" que a crie grega registou, com o agravamento da recessão no país e a falta de apoio à Grécia por parte de alguns parceiros da Zona Euro.
 
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Re: Virtual...

por Elias » 7/9/2011 23:00

cinco kapa Escreveu:porque não é para pagar, é a fazer de conta, é a brincar aos médicos e doentes :shock:


Hum, e o que é que isso tem a ver com a subida da bolsa?
 
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Virtual...

por cinco kapa » 7/9/2011 22:53

porque não é para pagar, é a fazer de conta, é a brincar aos médicos e doentes :shock:
 
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Re: Entretanto os juros continuam a subir ...

por Elias » 7/9/2011 22:44

cinco kapa Escreveu:e a bolsa imagine-se subiu 8% ... isto dá para pensar e reflectir, mas é melhor não gastar os fusíveis ...é tudo virtual, é uma telenovela grega .


virtual? como assim?
 
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Entretanto os juros continuam a subir ...

por cinco kapa » 7/9/2011 22:41

e a bolsa imagine-se subiu 8% ... isto dá para pensar e reflectir, mas é melhor não gastar os fusíveis ...é tudo virtual, é uma telenovela grega .
 
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