Governo aprova diploma sobre malparado (outra vez e com um ano e meio de atraso)

[andre_ferreira]

Ok...então se todos os países em dificuldades pagarem o que devem, o fundo não perde valor e os países que dele fazem parte em nada ficam prejudicados, correcto?

Então o fundo de estabilização é um tipo de empréstimo bonificado, sendo que estava a ficar impossível aceder ao mercado normal devido às taxas de juro exorbitantes.

Então tens razão, porque a Madeira sozinha nunca irá conseguir pagar o buraco que tem! Contudo, no continente só será diferente se não se entrar em incumprimento...

exactamente.

nós não andamos a emprestar dinheiro à Madeira, nós damos dinheiro à Madeira para tapar os sucessivos buracos ao longo destes anos.

a verdade é que nenhum governo conseguiu meter juizo na cabeça do AJJ e sempre que ele vem a pedinchar, o governo só pergunta: "quanto queres?"

e para o ano é mais um buraco e o AJJ a rir-se em casa com o seu charuto

[Tridion]

Ok...então se todos os países em dificuldades pagarem o que devem, o fundo não perde valor e os países que dele fazem parte em nada ficam prejudicados, correcto?

Então o fundo de estabilização é um tipo de empréstimo bonificado, sendo que estava a ficar impossível aceder ao mercado normal devido às taxas de juro exorbitantes.

Então tens razão, porque a Madeira sozinha nunca irá conseguir pagar o buraco que tem! Contudo, no continente só será diferente se não se entrar em incumprimento...

[andre_ferreira]

Bem mas quem põe o dinheiro no Fundo de Estabilização são os países da zona euro, com a Alemanha à cabeça, dinheiro que poderia entrar nos seus orçamentos para ensino/saúde/etc. de melhor qualidade...

No fim o resultado é o mesmo...

mas Tridion poe o dinheiro no Fundo como?

eu penso que o Fundo faz emissao de obrigações e os investidores compram, tal e igual como os paises fazem.

os paises que "nos emprestam o dinheiro" na realidade só servem como garantia.

os investidores que nos pediam elevadas taxas de juro antes so resgate são os mesmos que compram divida ao Fundo de Estabilização.

Este só é um negócio ruinoso para a Alemanha e afins se os paises não pagarem estes emprestimos, mas como a Alemanha tem o controlo das contas publicas dos paises resgatados...voilá

[Tridion]

Bem mas quem põe o dinheiro no Fundo de Estabilização são os países da zona euro, com a Alemanha à cabeça, dinheiro que poderia entrar nos seus orçamentos para ensino/saúde/etc. de melhor qualidade...

No fim o resultado é o mesmo...

[andre_ferreira]

Apesar de concordar com a maioria dos caldeiristas, parece-me que a Madeira está para o continente, como o continente está para Alemanha...agora imaginem o que os alemães andam a dizer de nós

não é a mesma a coisa. a Alemanha e os outros paises bem podem reclamar mas o dinheiro que nos emprestam nao sai dos seus orçamentos, vem do Fundo de Estabilização e antes de eles baixarem os juros ainda ganhavam dinheiro.

agora o dinheiro para a Madeira saí do nosso orçamento, logo agrava o défice.

[Tridion]

Apesar de concordar com a maioria dos caldeiristas, parece-me que a Madeira está para o continente, como o continente está para Alemanha...agora imaginem o que os alemães andam a dizer de nós

[rodhes]

Anda por aí a circular uma petição para avaliar a sanidade mental do homem. Acho que é um dever dos madeirenses e de todos os portugueses que se avalie a sanidade mental. Metade do nosso subsídio de Natal já vai para as suas loucuras...
www.peticaopublica.com/PeticaoVer.aspx?pi=sanidade

[Pata-Hari]

gostei particularmente da frase:

"Estes buracos são males necessários...os privados não estão interessados em investir nestas zonas. São zonas pequenas, com elevados custos dos factores de produção para tão pouca procura. "

Se os privados não estão interessados, se nem procura há porque haveriam então de meter lá dinheiro à força???? não existe dinheiro público, existe dinheiro dos privados cedido ao estado para gerir o que é de todos.


Ok, o Palmix estava só a ser irónico. E foi brilhantemente irónico. Saiu-lhe tudo bem e fez a perfeita destruição do argumento Madeira.

(afundem aquilo!)

[Seiken]

foi a região que mais investimentos fez e que mais evoluiu.

...

Acontece que, em particular a Ilha da Madeira, evoluiu muitos nos ultimos 20 a 30 anos.
Foi a primeira região do País a ter TVcabo, é a unica zona sem taxas moderadoras na saúde, é a região com a melhor oferta ao nível de educação, etc...
Tudo isto requereu grandes investimentos públicos e, claro, continua a consumir grandes quantidades, para manter esta maquinaria a funcionar.

Este fonómeno não se verificou no resto do País. Houve zonas que se desenvolveram, outras nem tanto...e, como tal, hoje não têm buracos colossais (como lhes gostam de chamar) nas suas contas.

Nem sei se será bem inveja. Mas será algum sentimento que o resto do País tem para com a Madeira, que tem hoje em dia melhores condições de vida (em algumas zonas da ilha!), que algumas zonas do resto do país.
Manter a rede de escolas da Ilha da Madeira, os tribunais, o sistema de saúde, tudo como existe no continente, tem um custo alto, mas essencial para que essa região continue a pertencer a portugal e à europa.


Estes buracos são males necessários...os privados não estão interessados em investir nestas zonas. São zonas pequenas, com elevados custos dos factores de produção para tão pouca procura.
Agora se há alguém mais criativo com outro modelo de desenvolvimento que avançe!
O mais fácil é mesmo o recorrer aos dinheiros públicos. Até porque os Estados é que querem manter as regiões na sua posse...

!

Qual e para ti o limite ao investimento que deve ser feito na Madeira? E qual o limite para as mordomias?

Em vez de 1 devem ter 3 aeroportos?! Que tal um tgv para ligar a ponta de uma ilha a outra?! Ou porque nao reformarem-se todos aos 50 anos, uma vez que o desgaste por estarem isolados e muito maior...

Qual e o limite?

Se têm um orçamento, porque nao respeita-lo? porque e que tem de ser o continente a suportar as maluqueiras do AJJ?

Se te passarem um cheque em branco e facil desenvolver uma ilha ou um país, o problema e que ninguem passa cheques em branco. O que pedimos emprestado tem de ser pago com juros a quem nos emprestou...


AJJ tem obra feita com dinheiro que nao e dele, neste momento ja nao consegue pagar o que deve, so que tem a sorte de ter um "fiador", Portugal...

Os madeirenses que me desculpem, mas se por ca andamos todos a cortar em despesas, la tambem têm de cortar!

A historia da independencia é um bluff ja mais que visto e gasto... Os Madeirenses consideram-se antes de tudo Portugueses e todos sabem que sem o apoio do continente nao iam aguentar muito tempo sozinhos...

[Mart77]

Palmix, quais são as vantagens em concreto destas regioes para Portugal e para Europa?

Bem para essa resposta seria indicado alguém da área da estratégia militar....

Mas basta ver que os açores têm uma posição no meio do oceano atlântico e a Madeira sobre a costa africana...devidamente aproveitadas estas posições trariam várias oportunidades logisticas para questões de comercio ou de defesa, por exemplo.
Servem também, por exemplo, para uma nação ganhar território maritimo (ZEE), estender o território de um país.

Neste campo os Açores têm uma importância maior...sem dúvida.

Há uns anos atrás a Espanha tentou "roubar" as ilhas selvagens (uns rochedos perto da Madeira) para sua posse. Houve alguma confusão no seio da UE, por causa das questões de direito internacional, mas em tribunal Portugal ficou a ganhar.
Ninguém quer, ninguém quer, mas quando vêem que podem meter a mão não perdem a oportunidade.
E estamos só a falar de uns rochedos no meio do mar, inabitados...

Imaginem só o que não era se agora desconfiassem que existem quantidades enormes de petróleo ao largo da Madeira das desertas ou das selvagens...ia ser uma loucura e uma disputa enorme no que toca ao direito internacional...toda a gente ia reclamar essa zona como seu território...
Não que haja petróleo, mas as zonas de pesca são também muito importantes, representam milhões, e são muito disputadas...

Simples coloca-se uma base militar e só isso mais nada ... se a justificação para os gastos é so geo-estratégica! E assim poupava-se em Governos Autonomos e outros..

[Marco Martins]

Palmix, quais são as vantagens em concreto destas regioes para Portugal e para Europa?

Bem para essa resposta seria indicado alguém da área da estratégia militar....

Mas basta ver que os açores têm uma posição no meio do oceano atlântico e a Madeira sobre a costa africana...devidamente aproveitadas estas posições trariam várias oportunidades logisticas para questões de comercio ou de defesa, por exemplo.
Servem também, por exemplo, para uma nação ganhar território maritimo (ZEE), estender o território de um país.

Neste campo os Açores têm uma importância maior...sem dúvida.

Há uns anos atrás a Espanha tentou "roubar" as ilhas selvagens (uns rochedos perto da Madeira) para sua posse. Houve alguma confusão no seio da UE, por causa das questões de direito internacional, mas em tribunal Portugal ficou a ganhar.
Ninguém quer, ninguém quer, mas quando vêem que podem meter a mão não perdem a oportunidade.
E estamos só a falar de uns rochedos no meio do mar, inabitados...

Imaginem só o que não era se agora desconfiassem que existem quantidades enormes de petróleo ao largo da Madeira das desertas ou das selvagens...ia ser uma loucura e uma disputa enorme no que toca ao direito internacional...toda a gente ia reclamar essa zona como seu território...
Não que haja petróleo, mas as zonas de pesca são também muito importantes, representam milhões, e são muito disputadas...

Sim, basta ver Gibraltar (que é um rochedo no sul de Espanha) e que pertence aos Ingleses.

[Palmix]

Palmix, quais são as vantagens em concreto destas regioes para Portugal e para Europa?

Bem para essa resposta seria indicado alguém da área da estratégia militar....

Mas basta ver que os açores têm uma posição no meio do oceano atlântico e a Madeira sobre a costa africana...devidamente aproveitadas estas posições trariam várias oportunidades logisticas para questões de comercio ou de defesa, por exemplo.
Servem também, por exemplo, para uma nação ganhar território maritimo (ZEE), estender o território de um país.

Neste campo os Açores têm uma importância maior...sem dúvida.

Há uns anos atrás a Espanha tentou "roubar" as ilhas selvagens (uns rochedos perto da Madeira) para sua posse. Houve alguma confusão no seio da UE, por causa das questões de direito internacional, mas em tribunal Portugal ficou a ganhar.
Ninguém quer, ninguém quer, mas quando vêem que podem meter a mão não perdem a oportunidade.
E estamos só a falar de uns rochedos no meio do mar, inabitados...

Imaginem só o que não era se agora desconfiassem que existem quantidades enormes de petróleo ao largo da Madeira das desertas ou das selvagens...ia ser uma loucura e uma disputa enorme no que toca ao direito internacional...toda a gente ia reclamar essa zona como seu território...
Não que haja petróleo, mas as zonas de pesca são também muito importantes, representam milhões, e são muito disputadas...

[Trisquel]

Vítor Gaspar quer plano de ajustamento "à FMI" para a Madeira
01 Setembro 2011 | 00:01
Pedro Romano - promano@negocios.pt

O ministro das Finanças admitiu ontem a intenção de aumentar o controlo sobre o Orçamento da Região Autónoma da Madeira.
Depois de o arquipélago ter voltado a entrar em derrapagem financeira, Vítor Gaspar anunciou que o caminho pode passar por um programa de ajustamento "insular", à semelhança daquele que já foi negociado entre o Estado central e a "troika".

[artista_]

Provavelmente o imposto extraordinário que irá ser cobrado.

Qual deles?!

Eu estava a referir-me ao que foi apresentado como sendo sobre o subs de Natal, mas agora estiveste bem. Já são vários os extraordinários

Eu sei que te estavas a referir a esse porque a esse é que chamaram "extraordinário"... parece que para os outros já não há designação possível!

Isto vindo de quem tanto se tinha colocado contra tudo o que é imposto, preferindo os cortes na despesa... ah pois, isso era antes das eleições!

[carf2007]

Provavelmente o imposto extraordinário que irá ser cobrado.

Qual deles?!

Eu estava a referir-me ao que foi apresentado como sendo sobre o subs de Natal, mas agora estiveste bem. Já são vários os extraordinários

Este governo ainda vai ficar conhecido como o "governo dos extraordinários" ...

Mas não são os ministros ! São os impostos !

[Automech]

Provavelmente o imposto extraordinário que irá ser cobrado.

Qual deles?!

Eu estava a referir-me ao que foi apresentado como sendo sobre o subs de Natal, mas agora estiveste bem. Já são vários os extraordinários

[artista_]

Provavelmente o imposto extraordinário que irá ser cobrado.

Qual deles?!

[Automech]

Acabei por não perceber muito bem quando é que o buraco foi detectado e quais foram as medidas extraordinárias que o compensaram...

Provavelmente o imposto extraordinário que irá ser cobrado.

[MarcoAntonio]

Acabei por não perceber muito bem quando é que o buraco foi detectado e quais foram as medidas extraordinárias que o compensaram...

[amsfsma]

Santa ingenuidade senhor ministro! O AJJ anda nisto há muitos anos!

[Automech]

Derrapagens na Madeira são "absolutamente insustentáveis"
31 Agosto 2011 | 16:20

Despesa pública deste ano será 500 milhões de euros superior por causa das derrapagens na Madeira. Buraco já foi compensado, mas não pode voltar a repetir-se.
O ministro das Finanças lançou esta tarde uma forte advertência à Madeira, frisando que as derrapagens nas contas públicas detectadas já neste ano são “absolutamente insustentáveis”.

Os desvios encontrados em duas empresas da esfera do Governo regional da Madeira, da ordem dos 500 milhões de euros, assim como assumpção de encargos do BPN obrigaram a reforçar austeridade e, para este ano, o “buraco” está colmatado, pelo que não põe em causa o objectivo assumido perante a comunidade internacional de reduzir o défice para 5,9% do PIB.

“O desvio foi detectado atempadamente e compensado imediatamente com medidas extraordinárias”, explicou Vítor Gaspar. Para o futuro, o ministro disse contar com boa colaboração do Funchal, tendo afirmado dispõe de “indicações seguras de que a Região Autónoma da Madeira está inteiramente disponível para participar neste esforço”.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=503889

[amsfsma]

É preciso esclarecer umas coisitas:

O "buraco" de 500 milhões é apenas uma das surpresas pois a dívida da Madeira deve rondar os 6 MIL milhões como a do país ronda os 170 MIL milhões (neste nº está incluida a da Madeira).

Em fogo de artíficio de fim de ano são "só" 1 milhão e 250 mil euros...

Sou madeirense mas estou intelectualmente naquela posição de: "Eu bem avisei!"

Não, não desejo a saida do AJJ. Esse sr. vai ter que atravessar o "deserto" com os madeirenses que passaram-lhe um cheque em branco durante mais de 3 décadas. Os madeirenses terão que perceber as causas daquilo por que vão passar para não voltarem a cometer o mesmo erro...o de porem todos os ovos no mesmo cesto...

[Fiscalista]

Madeira região ultra periférica que mais gasta em foguetes per capita no mundo inteiro.

Só na passagem do ano já gastam entre 20 e 25 milhões de euros (para rebentar em 5 minutos). E quem vai pagar??

[atomez]

São regiões ultra-periféricas que, por razões geo-estratégicas, interessam manter.

A sério?

[artista_]

Parece que o buraco já vai em 500 milhões... um submarino!

... e quem paga são os mesmos do costume!