"Novo ambiente dá muitas razões de preocupação", avisa Lagarde. BCE "comprometido" com inflação

[Wallstreetrader]

Isso é um problema pequenissimo, comparado com as grandes fortunas que são desviadas de PT para offshores no estrangeiro.

Desde que seja legal não vejo o problema

Não vês mal nos milhões que saem de Portugal sem serem declarados de onde vieram, fugindo a tributação dos impostos ?

[Elias]

Mas fuga ao IVA da forma de que falamos é ILEGAL e acho mal até pk sou EU que pago o IVA não o comerciante.

IVA? Ninguém falou em IVA.

É certo que o IVA deixa de ser pago mas há também o IRC que deixa de ser declarado e pago (pelo comerciante).

Há assim uma dupla fuga ao fisco na qual ambos são coniventes.

[VirtuaGod]

nem tudo o que é legal e vice versa é necessariamente bom ou mau para o bem geral.

Concordo, mas isso já é outro assunto

Os casinos são legais, apesar de não ter dados parece-me que o saldo para a sociedade é bem negativo.

Felizmente ng me obriga a lá ir.

A caça é legal, um grande número de crimes, predominantemente rurais são praticados com armas de caça.

e com facas de cozinha não?? se formos por aí...


Mas não deixo de concordar consigo, apenas achei que os exemplos são maus lol. Pegaria mais no exemplo do tabaco que não benefia NINGUÉM. O caso da fuga de capitais para offshores são situações normalissimas e se dentro da legalidade eu não recrimino, mas terei todo o gosto em ouvir a sua opinião e até pode ser que eu concorde com vários pontos, não sou pessoa de ideias fixas. Mas fuga ao IVA da forma de que falamos é ILEGAL e acho mal até pk sou EU que pago o IVA não o comerciante.

[e-finance]

Isso é um problema pequenissimo, comparado com as grandes fortunas que são desviadas de PT para offshores no estrangeiro.

Desde que seja legal não vejo o problema

Eu vejo muitos problemas, nem tudo o que é legal e vice versa é necessariamente bom ou mau para o bem geral. Os casinos são legais, apesar de não ter dados parece-me que o saldo para a sociedade é bem negativo.
A caça é legal, um grande número de crimes, predominantemente rurais são praticados com armas de caça.

[VirtuaGod]

Isso é um problema pequenissimo, comparado com as grandes fortunas que são desviadas de PT para offshores no estrangeiro.

Desde que seja legal não vejo o problema

[Wallstreetrader]

Isso é um problema pequenissimo, comparado com as grandes fortunas que são desviadas de PT para offshores no estrangeiro.

[Pickbull]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

Pode não ser declarado mas se o multibanco estiver associado à conta da empresa (e os fiscais não são burros e vão ver), basta solicitarem o levantamento do sigilo bancário para apanharem as discrepâncias. É só os fiscais desconfiarem que ele está a fugir (se for o caso) e facilmente o apanham.

Sem dúvida, mas também sabes que a fiscalização é escassa, alguma dela é corrupta e levantar o sigilo bancário não se faz do pé para a mão.

[Pickbull]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

e eu convencido que chegava o MB!! Lá vou ter de começar a pedir factura (pk tenho de pedir sequer?? bando de gatunos)

É verdade.

Eu também acho que a factura nem sequer se devia pedir. Devia ser obrigatória e só devíamos pagar mediante esse documento.

[Automech]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

Pode não ser declarado mas se o multibanco estiver associado à conta da empresa (e os fiscais não são burros e vão ver), basta solicitarem o levantamento do sigilo bancário para apanharem as discrepâncias. É só os fiscais desconfiarem que ele está a fugir (se for o caso) e facilmente o apanham.

[VirtuaGod]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

e eu convencido que chegava o MB!! Lá vou ter de começar a pedir factura (pk tenho de pedir sequer?? bando de gatunos)

[Pickbull]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

Pelo que ele me disse o pagamento por MB não tem que ser declarado.

Ou seja, uma vez que não há ligação entre finanças e banco e o talão de multibanco não serve para a contabilidade acaba por ser uma transacção da chamada "economia paralela".
Portanto o que entra obrigatoriamente para efeitos de impostos é o que é facturado. Tudo o resto pode passar ao lado.

[malakas]

Por isso ainda há restaurantes que nem sequer têm multibanco. É só a dinheiro.

e discotecas tb, o que me leva a pensar que pagamentos por multibanco são sempre contabilizados para imposto por deixarem registro electrónico!!

Penso ser possível que alguns comerciantes mais "ciganos" que têm dois multibancos, 1 para a conta pessoal e outro da empresa para quem pede factura!!!

Se calhar ainda estou a dar ideias a alguém

[Elias]

Por isso ainda há restaurantes que nem sequer têm multibanco. É só a dinheiro.

e discotecas tb, o que me leva a pensar que pagamentos por multibanco são sempre contabilizados para imposto por deixarem registro electrónico!!

e tb há muito pequeno comércio que não tem MB

[VirtuaGod]

Por isso ainda há restaurantes que nem sequer têm multibanco. É só a dinheiro.

e discotecas tb, o que me leva a pensar que pagamentos por multibanco são sempre contabilizados para imposto por deixarem registro electrónico!!

[andre_ferreira]

Segundo ouvi dizer parece que os estabelecimentos têm de ter na contabilidade as cópias dos talões de pagamento dos MB para entregar.

Parece até que foi por causa disso que as finanças apanharam uma série de empresas de restauração pois diziam que faturavam menos do que era pago por MB sobretudo devido ao software de faturação que tinha um "modulo" que fazia desaparecer valores entrados... dai tb ter aparecido a história da cerificação..

mesmo com o software certificado existe programas para retirar registos.

um amigo meu que tem um cafe contou me que lhe apareceu um fulano no cafe a perguntar se ele queria comprar o programa para apagar os registos.

ele perguntou à empresa que lhe vendeu o programa de facturação e eles disseram que esse programa deixa rastos facilmente identificaveis

[Elias]

Por isso ainda há restaurantes que nem sequer têm multibanco. É só a dinheiro.

[rmachado]

Segundo ouvi dizer parece que os estabelecimentos têm de ter na contabilidade as cópias dos talões de pagamento dos MB para entregar.

Parece até que foi por causa disso que as finanças apanharam uma série de empresas de restauração pois diziam que faturavam menos do que era pago por MB sobretudo devido ao software de faturação que tinha um "modulo" que fazia desaparecer valores entrados... dai tb ter aparecido a história da cerificação..

[VirtuaGod]

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

"Porreiro, pá!"

[fooman]

1. Criar um software de emissão de facturas e recinos obrigatório, fornecido pelas finanças;
2. Ligar TODOS os "terminais" de facturação às finanças, desde a tasca do Jaquim aos hipermercados;
3. Obrigatória a entrega de IRS, mesmo para quem não tem dividendos;
4. Deduções (uma certa % do imposto cobrado) das facturas/recibos em IRS, desde a despesa no restaurante à compra de pão;

Hoje em dia o sistema é fácil de montar e de aplicar, basta que haja vontade. Não há ponto nenhum no país que não tenha acesso a uma linha telefónica/banda larga.

Os pontos 3 e 4 só precisam de legislação nesse sentido, tudo o resto já existe e é automático.

[bboniek33]

E mesmo que as coisas estivessem mais ao menos pelo numero de mesas e depesas de pão e toalhas consegue-se saber mais ao menos o numero de refeições servidas.

Isto acontece com outras áreas de negócio: as finanças fazem uma inspecção e decidem quanto é que ACHAM que a empresa factura e toca de aplicar o imposto. Isto é feito discricionariamente e quem não estiver satisfeito com os valores indicados pode sempre ir para tribunal.

Não estou a defender a fuga aos impostos, mas sou da opinião que permitir ao fisco (que é parte interessada na questão) que decida arbitrariamente qual o valor facturado é altamente atentatório de um estado de direito.

A forma correcta de fazer as inspecções passaria por aplicar coimas pesadas a quem não passasse a obrigatória factura.

Vocezes ateimam em poor o Paiis a funcionar normalmente, uma coisa jamais imaginada, nunca tentada, quanto mais executada.

Desde 1140 que ee assim. Nao venham agora com facturas e coiso. Xissa ! Deixem as pessoas trabalhar em Paz.

Jaa basta de controlos bolcheviques e coiso.

Mas que chatice !

[Elias]

E mesmo que as coisas estivessem mais ao menos pelo numero de mesas e depesas de pão e toalhas consegue-se saber mais ao menos o numero de refeições servidas.

Isto acontece com outras áreas de negócio: as finanças fazem uma inspecção e decidem quanto é que ACHAM que a empresa factura e toca de aplicar o imposto. Isto é feito discricionariamente e quem não estiver satisfeito com os valores indicados pode sempre ir para tribunal.

Não estou a defender a fuga aos impostos, mas sou da opinião que permitir ao fisco (que é parte interessada na questão) que decida arbitrariamente qual o valor facturado é altamente atentatório de um estado de direito.

A forma correcta de fazer as inspecções passaria por aplicar coimas pesadas a quem não passasse a obrigatória factura.

[pasil74]

Boas

O que eu posso adiantar, é que no caso da restauração havia ás uns anos uma pratica dos inspectores das finanças.
A inspeção consistia no seguinte, chegavam aos estabelecimento e pediam as facturas das despesas com toalhas de mesas e o pão, pediam os extratos dos movimentos dos pagamentos por MB.
Conclusão alguns estabelecimentos gastavam mais em papel e pão do que aquilo que faturavam, entrava mais em pagamentos por MB do que aquilo que era facturado.
E mesmo que as coisas estivessem mais ao menos pelo numero de mesas e depesas de pão e toalhas consegue-se saber mais ao menos o numero de refeições servidas.

Por isto e por outras coisas eu em restaurantes e hipermercados pago sempre com cartão.


Já agora deixo uma questão á qual não consigo obter para ja uma resposta valida:

Eu tenho de ter no meu pequeno negócio um sistema informatico certificado, e porquê que os hipermercados pelo menos o Continente tem "software dispensado de certificação nos termos da alinea a do nº 2 do artigo 2 da portaria nº 363/2010 de 23 de junho"????

[Pickbull]

majomo, vê este tópico talvez ajude
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &js_link=1

Olá Elias, obrigado pela atenção.

Estive a ler o tópico e não consegui concluir nada... não há ninguém ligado ao setor que se possa pronunciar...

Logo à tarde vou estar com um amigo que tem um restaurante e já lhe pergunto isso.

[Elias]

Pois, de facto vendo melhor o tópico tem pouco de conclusivo... Peço desculpa por não ser uma grande contribuição...

De qualquer forma a ideia que tenho é que o dinheiro entra na conta e as finanças não recebem informação sobre isso, pois o sigilo bancário continua a existir.

[majomo]

majomo, vê este tópico talvez ajude
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Olá Elias, obrigado pela atenção.

Estive a ler o tópico e não consegui concluir nada... não há ninguém ligado ao setor que se possa pronunciar...