Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[atomez]

O comunismo (?) chinês vai evoluindo...




Anúncio da Ferrari na China

[DC89]

Ola,

Creio que estao a falar de coisas diferentes. Os movimentos populares como aquele descrito no artigo sao correntes e nao sao "esmagados" pela policia ou seja por quem for. Sempre os ouve. Os Chineses nao sao mansinhos como se pensa e diz na Europa. A primeira manifestacao que vi foi logo no meu primeiro ano de China, em 2000. Alias, basta ler a noticia "Des accrochages... entre des... policiers... et... habitants".

Movimentos pro-democraticos, e/ou anti-centralismo, ou de independencia (Tibet, Xinjiang) sao esmagados, sim, mas a grande maioria do povo concorda. Sabem que gerir um pais com 130 vezes mais pessoas que Portugal nao e facil e que estabilidade politica e social e necessario.

O que o povo Chines quer nao e democracia e liberdade de expressao. O que o povo quer e a reducao da corrupcao no aparelho do estado e empresas estatais. A corrupcao e visivel e palpavel. A corrupcao gera um sentimento de injustica. Alias, um pouco como nos nossos paises, onde apesar da liberdade de expressao e democracia, tudo parece estar feito para que funcionarios publicos e reformados estejam comfortaveis e os outros que facam por si.

Quanto ao comentario "não existira nenhuma intervenção externa por maior que sejam os atentados contra a dignidade humana", eu pessoalmente nao conheco nenhuma intervencao nesses moldes na historia do mundo. Por interesse estrategico e/ou economico(Iraque ou Libia por exemplo) ha varios. Mas a China nao precisa de intervencao alguma. A Siria e o Sudao bem que precisam.

CN

Exacto quem estiver um pouco informado acerca do que se passa na China sabe que a maioria destas manifestações é devido ao facto da corrupção existente no sistema provocar imensos despejos de pessoas das suas moradias devido a especulação imobiliária entre outras coisas. Porem algo que penso que irá alterar um pouco as coisas no futuro é o facto de dentro da própria China em Taiwan não existir nenhum tipo de controlo e que tem se tornado a "casa de fim de semana" dos ricos chineses que aí usufruem de uma total liberdade, até quando o resto da China irá permitir tal?
Na minha opinião o crescimento económico assumiu o garante de paz social mas mesmo assim não se pode deixar de admirar que apesar de as liberdades democráticas ainda não serem completas tais como, liberdade de ler e falar ou criticar o que se quer, as liberdades pessoais tal como viajar ou escolher o que queremos vestir tem hoje em dia o nível de qualquer sociedade ocidental.

Em conclusão estes benefícios económicos do capitalismo,o alastramento da instrução; a crescente abertura ao exterior acabarão por inevitavelmente conduzir a China a uma mudança politica, mas querer transplantar a mesma democracia que vigora na Europa ou EUA seria uma pretensão de homogeneizar o mundo. Talvez venha a existir uma variante original de democracia chinesa, mas enquanto aguardam pacientemente vão ganhando dinheiro.

[richardj]

Ola,

Creio que estao a falar de coisas diferentes. Os movimentos populares como aquele descrito no artigo sao correntes e nao sao "esmagados" pela policia ou seja por quem for. Sempre os ouve. Os Chineses nao sao mansinhos como se pensa e diz na Europa. A primeira manifestacao que vi foi logo no meu primeiro ano de China, em 2000. Alias, basta ler a noticia "Des accrochages... entre des... policiers... et... habitants".

Movimentos pro-democraticos, e/ou anti-centralismo, ou de independencia (Tibet, Xinjiang) sao esmagados, sim, mas a grande maioria do povo concorda. Sabem que gerir um pais com 130 vezes mais pessoas que Portugal nao e facil e que estabilidade politica e social e necessario.

O que o povo Chines quer nao e democracia e liberdade de expressao. O que o povo quer e a reducao da corrupcao no aparelho do estado e empresas estatais. A corrupcao e visivel e palpavel. A corrupcao gera um sentimento de injustica. Alias, um pouco como nos nossos paises, onde apesar da liberdade de expressao e democracia, tudo parece estar feito para que funcionarios publicos e reformados estejam comfortaveis e os outros que facam por si.

Quanto ao comentario "não existira nenhuma intervenção externa por maior que sejam os atentados contra a dignidade humana", eu pessoalmente nao conheco nenhuma intervencao nesses moldes na historia do mundo. Por interesse estrategico e/ou economico(Iraque ou Libia por exemplo) ha varios. Mas a China nao precisa de intervencao alguma. A Siria e o Sudao bem que precisam.

CN

C.N. eu não sei quem é que pode dizer que um povo não quer liberdade de expressão, é algo intrínseco do ser humano. nenhuma sociedade pode ser sustentável se existir uma repressão naquilo que as pessoas pensão.

C.N. todos nos sabemos que essas intervenções são por interesses económicos, mas "as massas
" não aceitariam tal coisa, tem de existir um motivo moral para ser autorizado, como segurança internacional ou crimes humanitários violentos.

bem sei que gerir um pais de 1200 milhões de habitante é impensável e que só é possível com uma estrutura muito organizada e requer bastante estabilidade politica.

o que não quer dizer que não possa existir mais partidos políticos. a china tem medo de se desintegrar, tem medo que as regiões mais ricas queiram ser autónomas e tem como espanha, mais do que um dialecto. dai levanta-se uma questão se essas zonas terão direito a se tornarem autónomas ou não. mas nada disso é permitido, não há oposição na china, basta ver o caso do ultimo prémio nobel da paz, é uma vergonha um governo ter poder para prender uma pessoa dentro de casa, mais a mulher.

EDIT: o povo concorda ou a maioria concorda porque está a ser coagida, não pode falar livremente e todos sabem que tudo passa pelo governos, se se quer aspirar a viver melhor tem de se concordar. aqueles que "fogem" da china sabem que nunca lá podem voltar. porque?

[C.N.]

Ola,

Creio que estao a falar de coisas diferentes. Os movimentos populares como aquele descrito no artigo sao correntes e nao sao "esmagados" pela policia ou seja por quem for. Sempre os ouve. Os Chineses nao sao mansinhos como se pensa e diz na Europa. A primeira manifestacao que vi foi logo no meu primeiro ano de China, em 2000. Alias, basta ler a noticia "Des accrochages... entre des... policiers... et... habitants".

Movimentos pro-democraticos, e/ou anti-centralismo, ou de independencia (Tibet, Xinjiang) sao esmagados, sim, mas a grande maioria do povo concorda. Sabem que gerir um pais com 130 vezes mais pessoas que Portugal nao e facil e que estabilidade politica e social e necessario.

O que o povo Chines quer nao e democracia e liberdade de expressao. O que o povo quer e a reducao da corrupcao no aparelho do estado e empresas estatais. A corrupcao e visivel e palpavel. A corrupcao gera um sentimento de injustica. Alias, um pouco como nos nossos paises, onde apesar da liberdade de expressao e democracia, tudo parece estar feito para que funcionarios publicos e reformados estejam comfortaveis e os outros que facam por si.

Quanto ao comentario "não existira nenhuma intervenção externa por maior que sejam os atentados contra a dignidade humana", eu pessoalmente nao conheco nenhuma intervencao nesses moldes na historia do mundo. Por interesse estrategico e/ou economico(Iraque ou Libia por exemplo) ha varios. Mas a China nao precisa de intervencao alguma. A Siria e o Sudao bem que precisam.

CN

[richardj]

sem hipótese. não vai acontecer como aconteceu nos países do norte de África. motivos:

não é um lider que governa indeterminadamente é uma estrutura organizada, o que dispersa a população de mudar porque não há uma cara, um símbolo.

a educação é fechada sobre si mesma, sendo incutido um nacionalismo excessivo e na sentido de manter a estrutura organizada que vigora.

não há livre circulação de informação, tudo está formatado, mesmo a internet está formatada para impedir que a generalidade da população tenha contacto permanente com o exterior.

existe uma fractura social brutal, entre muitos pobres e muitos novos ricos. os mais pobres podem ser dominados pela força e pela fome, e os novos ricos estão presos pelo poder, porque tudo passa pelo governo. e todos os aspirantes a uma vida melhor tem de fazer como "o governo" quer.

o interesse económico pelo pais é muito grande para a maioria dos países, não se reduz, como no norte de africa a petróleo e turismo (que foi liquidado com a guerra), pelo que não existira nenhuma intervenção externa por maior que sejam os atentados contra a dignidade humana.

o que leva como única solução uma guerra civil, que não funciona porque o poder militar está preso ao governo, o poder económico está preso ao governo.

[keijas]

Vão-se verificando cada vez mais movimentos populares exigindo o direito a viver em segurança, neste caso em defesa do meio ambiente.

Será que ainda vão a tempo??....ou o povo é esmagado pelo poder politico/capital?

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=90023ca0f2cd5af336f2dbf3bed18f4e