“Não diabolizo projetos” como a mina da Lagoa Salgada

[Sr_SNiper]

Nas actuais circunstâncias, será seguro fazer DP nestes Bancos?
Gostaria de saber opiniões.

Tio, supostamente existe um Fundo de Garantia de Depósitos...

Isso do fundo de garantia é mais psicologico que outra coisa...

[helderjsm]

Nas actuais circunstâncias, será seguro fazer DP nestes Bancos?
Gostaria de saber opiniões.

Tio, supostamente existe um Fundo de Garantia de Depósitos...

De qualquer forma colocar o dinheiro lá fora também é um risco. Tá tudo como o caraças....

Claro que podemos afirmar que há países que neste momento estão muito bem de saúde, mas supostamente também estava a Islândia antes de falir.

E o Ouro como refugio também já é arriscado com valores recorde atrás de recorde.

Mais vale estoura-lo todo em férias e endividar mais um pouco. Perdido por cem perdido por mil.

PS: Estou a brincar como é óbvio

[Elias]

Nas actuais circunstâncias, será seguro fazer DP nestes Bancos?
Gostaria de saber opiniões.

Tio, supostamente existe um Fundo de Garantia de Depósitos...

[TIO PATINHAS]

Moody’s corta rating do BCP, BES, Montepio e CGD para lixo
15 Julho 2011 | 20:06
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt

A agência de notação financeira cortou o rating do BCP, BES, BPI, CGD e Montepio. BCP, BES e CGD caíram para lixo e ficaram um nível acima do da República, enquanto a BPI ficou a um patamar de lixo.

A Moody’s cortou a avaliação do BCP, BES e CGD para Ba1, nível considerado lixo. O BPI viu a sua avaliação cair em dois níveis de Baa2 para Baa3

O rating do BCP caiu em um nível de de Baa3 para Ba1, e o do BES baixou de Baa2 para Ba1. A Moody’s cortou ainda o rating da Caixa Geral de Depósitos para Ba1 de Baa1

O rating do Montepio foi cortado para Ba2 e ficou ao nível do da República.

(notícia em actualização)

Nas actuais circunstâncias, será seguro fazer DP nestes Bancos?
Gostaria de saber opiniões.

[Pata-Hari]

Exacto, é estranho que tenham escolhido o dia de hoje para fazer isto. Os stress tests parecem ter sido o encontrar de um pretexto que não surgiu. Por outro lado, ao baixar o rating da republica, faz sentido baixar dos bancos da nação.

[ferreira10]

Moody’s corta rating do BCP, BES, Montepio e CGD para lixo
15 Julho 2011 | 20:06
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt

A agência de notação financeira cortou o rating do BCP, BES, BPI, CGD e Montepio. BCP, BES e CGD caíram para lixo e ficaram um nível acima do da República, enquanto a BPI ficou a um patamar de lixo.

A Moody’s cortou a avaliação do BCP, BES e CGD para Ba1, nível considerado lixo. O BPI viu a sua avaliação cair em dois níveis de Baa2 para Baa3

O rating do BCP caiu em um nível de de Baa3 para Ba1, e o do BES baixou de Baa2 para Ba1. A Moody’s cortou ainda o rating da Caixa Geral de Depósitos para Ba1 de Baa1

O rating do Montepio foi cortado para Ba2 e ficou ao nível do da República.

(notícia em actualização)

Foi o prémio por terem passado nos testes de stress! LOL

Esta estratégia da Moodys é suicida:ou então, os tipos da Moodys adoram jogar videojogos.Pelo que já lá vai o tempo em que estavam faseados com a realidade.

Até que se compreende que as condições de financiamento se tenham degradado em virtude do abaixamento do rating da republica. Dai seguir-se essa conversa feita e mecanizada que leva os intervenientes a nem sequer pensar nela.E que diz qualquer coisa como o seguinte; «os bancos e demais empresas têm que refletir esse abaixamento do rating da republica».Como se fosse um ritual que terá que ser cumprido até ao fim.De forma cega, o guião tem que ser terminado.

A preocupação excessiva de modo a que se siga um alinhamento coerente, esconde a preguiça; preguiça tão bem refletida na analise Grosseira feita à empresa ANA Aeroportos de Portugal.Agora, de uma assentada vai de enviar uns quantos bancos para o «lixo».Será que não há diferenças entre estes bancos? Ao nível do endividamento; ao nível da repartição entre operações internacionais versus nacionais?Muito sinceramente, tenho o entendimento de que um trabalho bem feito, e não um trabalho de quem é calão, levaria a que se descortinassem diferenças entre estas empresas.Justificando diferentes gradações.
O que um professor diz quando vê a mesma classificação num numero alargado de exames feitos por alunos?Diz que houve copianço!Ou seja, há um calão infiltrado no sistema!

Mas enfim! A Moodys está mergulhada na cultura que levou um presidente a produzir a afirmação de que os States não são Portugal.Pois não, Senhor Barack; nem Portugal são os States, e ainda bem! Nem Portugal tem essas muletas do seu lado, de nome, Agências, como os States têm.

[AC Investor Blog]

Ficava bem aos bancos Portugueses colocarem o Zé Povinho á Porta das agências....

[Pickbull]

15 Jul 2011 at 19:23:34 (GMT)
A Moody's Investors Service cortou esta sexta-feira o rating da dívida de sete bancos portugueses, disse a agência de notação financeira esta sexta-feira.
"A decisão de hoje foi desencadeada pelo corte do rating da dívida soberana de Portugal para Ba2 de Baa1 na semana passada", explicou a Moody's.

[Elias]

Moody’s corta rating do BCP, BES, Montepio e CGD para lixo
15 Julho 2011 | 20:06
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt

A agência de notação financeira cortou o rating do BCP, BES, BPI, CGD e Montepio. BCP, BES e CGD caíram para lixo e ficaram um nível acima do da República, enquanto a BPI ficou a um patamar de lixo.

A Moody’s cortou a avaliação do BCP, BES e CGD para Ba1, nível considerado lixo. O BPI viu a sua avaliação cair em dois níveis de Baa2 para Baa3

O rating do BCP caiu em um nível de de Baa3 para Ba1, e o do BES baixou de Baa2 para Ba1. A Moody’s cortou ainda o rating da Caixa Geral de Depósitos para Ba1 de Baa1

O rating do Montepio foi cortado para Ba2 e ficou ao nível do da República.

(notícia em actualização)

[Tridion]

Não inventem o que já está inventado

http://www.cprating.pt/7.0destaque/7.4acpr.asp

Esta é que é boa...e um dia vai baixar o rating dos States para D, só para ver se eles também gostam!

[Elias]

Já agora acrescento que a DBRS foi criada em 1976 - ou seja já tem mais de 30 anos - e no entanto continua a ser muito pouco conhecida.

[Zeb_PT]

Uma agencia de rating europeia teria de em primeiro lugar ganhar credibilidade, e esse é o problema principal.

Moody's - fundada em 1909
S&P - 1860
Fitch - 1913

É certo que erraram algumas vezes, mas desde à muito tempo que cimentaram a sua credibilidade acertabndo muitas vezes. Uma nova agencia terá um longo e penoso caminho para ombrear com estes "Big Three credit rating agencies". Acho que o Elias já mostrou noutros tópicos outras agencias de ratings que ninguem ouviu falar precisamente por não terem a credibilidade que estas têem.

Um artigo interessante:

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... ge=printer

[The Mechanic]

Elias

Mas se as entidades avaliadas (Estado + empresas) continuam a fazê-lo, certamente devem achar que isso serve os seus interesses (ou então são masoquistas).

A questão não é acharem que serve os seus interesses ou não . Como tu disseste , se eles não pagarem , "o farmaceutico não lhes dá os remedios" . Não tem opção. Como disse o Ministro das Finanças Alemão ontem , neste momento , o mundo está nas mãos de uma "oligarquia" , composta por 3 Ag. Americanas .

Mas deixa-me perguntar-te o seguinte: imagina que amanhã era criada uma agência europeia. Qual seria em tua opinião o rating apropriado para o nosso país? Qualquer coisa acima de lixo estava bem?

SE amanhã uma agencia de rating europeia fosse criada , teriam de ser eles a dar o seu rating , não eu . O que eles iriam dizer sobre Portugal, tambem eu e toda a gente quereria saber .

Só que não há e temos de comer e calar o que os Americanos dizem .

Por isso, independentemente dessa eventualidade , se me estás a perguntar a mim qual sería o rating para Portugal ... não sêi . Não sou uma agencia de rating e dão confio nas actuais .Por isso queria uma opção Europeia.

O que te sêi dizer é que, como grande parte das pessoas ( e entre essas , altos responsáveis Europeus ) não compreende porque desce a Moodys , a classificação de Portugal em 4 niveis , quando parecem não ter em conta o que mudou ( novo Governo, Baillout aprovado , novas medidas a ser tomadas e projectadas para conseguir atingir as metas propostas pela Troika que indicam ser o caminho , baseado em numeros e não, em "opinião" ) e se justificam apenas em eventualidades para dar uma opinião, que não passa disso... é uma opinião .


É que não se trata de uma Auditoria a contas , com consulta de programas de Governo e de medidas em execução e de acções a serem tomadas . Não se trata de " vimos as contas ...eles devem isto e tem isto...de acordo com os dados ,espera-se que recebam isto e vendam aquilo...isto leva-nos a esta projecção de resultados, pelo que a nossa opinião é que Portugal agora está melhor/ pior ".

Não .

É ..." Era assim, mas agora é 4 vezes muito pior , porque pode ser assado " . É a nossa opinião. Não mexe mais. " ah...porquê..." . " É, os cenários . A nossa opinião."Bah...


Um abraço ,

The Mechanic

[Elias]

Riscas, não sei responder a essa questão, creio que avaliam aquelas empresas que lhes pagarem para serem avaliadas.

[RISCAS]

Moody’s corta "rating" dos bancos portugueses

07 Julho 2011 | 08:24
Ana Filipa Rego - arego@negocios.pt

Depois de ter cortado o "rating" da dívida portuguesa, a agência de notação financeira baixa agora a notação dos bancos.

A Moody’s baixou o “rating” de quatro bancos portugueses, a Caixa Geral de Depósitos (CGD), Banco Comercial Português (BCP), Banco Espírito Santo (BES) e Banif.

Quanto à CGD e BES, a agência de notação financeira baixou de Baa1 para Ba1, ou seja, três níveis para uma notação que já corresponde a território de "investimento de alto risco", ou seja, "lixo" ("junk").

Lixo já são também BCP e Banif a quem a Moody’s cortou em quatro níveis de Baa1 para Ba2.

Na nota, a Moody's explica que a decisão de baixar os bancos portugueses vem no seguimento de a agência ter cortado o "rating" da dívida portuguesa para "Ba2", uma notação que já corresponde a território de "investimento de alto risco", ou seja, "lixo" ("junk"). Recorde-se que a notação de risco da dívida nacional caiu em quatro níveis, de Baa1 para Ba2. E manteve-se o “outlook” negativo, o que significa que a notação pode voltar a cair.


(Notícia em actualização)

Elias a Moody`s vai avaliar alem dos bancos, tambem as empresas portuguesas cotadas em bolsa ?

[corvo1974]

Concordo mas se tivermos em conta que os outros 3 médicos alinham por a mesma bitola e tiraram o curso na mesma universidade sobra-nos poucas opções

Bom, quando temos 3 médicos a dizer que estamos muito mal, temos duas opções: ou acreditamos que realmente não estamos bem, ou então entramos em negação, acreditamos que isto é uma grande cabala e vamos procurar um médico que sabemos que nos vai dizer aquilo que queremos ouvir.

Porque não uma agência de rating europeia conceituada?

Basicamente a tua sugestão é isso mesmo; pagar a alguém que nos vai dizer aquilo que queremos ouvir.


Caro Elias sabia que me ias responder assim, o que quis dizer e tu também sabes que é verdade é que deveria haver uma agência de rating seria e credível, não com os falhanços que se tem sucedido, uma agência idónea sem conflitos de interesses como se passa actualmente.
A guerra euro/dólar esta longe de terminar o dólar desce consistentemente, os americanos fizeram moeda para despejar nos problemas criados por o subprime a economia americana não cresce, isto trás um problema gravíssimo para os states, o que fazer a tantos dolares??
alguém compra ???? quem da mais???
O dólar vai continuar a desvalorizar a solução para os americanos passa por o fim do euro ou pelo menos pelo o enfraquecimento do mesmo. só conseguem isso através dos piigs.
As agências de rating são americanas os accionistas americanos alguém acha que não há conflitos de interesses?
Vamos aos factos já que as agências de rating cortam em suposições, o governo tem que continuar duro na luta contra o defice os portugueses tem que se capacitar de uma vez por todas que fizemos ***** muitos anos e agora vamos ter que pagar por isso, e as instâncias europeias tem que perceber de uma vez por todas que são uma união europeia a 27 países e que se querem uma moeda única então que lutem por ela como os americanos estão a fazer mesmo sem escrúpulos
Voltando a alegoria pior do que estar doente é o medico matar o doente com a cura.

[Elias]

Então diz-me tu que sentido faz ser obrigado a pagar ao Feiticeiro , para poder ir comprar medicamentos ?

Se calhar não faz. Mas se as entidades avaliadas (Estado + empresas) continuam a fazê-lo, certamente devem achar que isso serve os seus interesses (ou então são masoquistas).

Tu és um individuo inteligente Elias .A questão aqui é " podemos confiar cegamente nestas recomendações da Agencias de Rating " ? Será possivel que não hajam aqui jogos de interesses ?

A questão de uma Agencia Europeia de Rating ( ou mais ) tem de se por . Porque havemos de pensar que se tal Agencia passar a existir, passará logo a dar AAA a Portugal ? Só se for porque achamos que as Americanas são, realmente, tendenciosas e achamos que uma Europeia fará o mesmo.

De acordo. Mas deixa-me perguntar-te o seguinte: imagina que amanhã era criada uma agência europeia. Qual seria em tua opinião o rating apropriado para o nosso país? Qualquer coisa acima de lixo estava bem?


1 abraço,
Elias

[The Mechanic]

Elias

Porque se não pagar ao professor o gajo da farmácia não lhe dá os medicamentos

Então diz-me tu que sentido faz ser obrigado a pagar ao Feiticeiro , para poder ir comprar medicamentos ?

Porque as Agencias de Rating, não passam de Feiticeiros , que nem responsabilizados podem ser pelas suas opiniões .
Dão ( dão, não ! VENDEM ! ) uma opinião, que serve para os paises ( empresas , autarquias, etc. ), que não tem outra hipotese senão COMPRAR-LHES essa opinião , poderem colocar a sua divida .
E se as Agencias de Rating estiverem erradas , não podem sequer ser responsabilizadas e ir a Tribunal, porque de acordo com a Lei dos EUA, aquilo é uma simples opinião.

Quer isto dizer que se errarem na opinião ( que é tudo menos "cientifica" ) ...não faz mal.
Mas " não faz mal " para eles, porque neste caso, enterram um pais por "dá cá aquela palha" ou achas que a justificação dada por eles para fazerem Portugal cair 4 niveis é "exacta e cientifica" ? Ou que na tua cabeça , não pões sequer a hipotese de " ser injusta " ou , quem sabe " haver ali um estranho jogo de interesses " ?

Tu és um individuo inteligente Elias .A questão aqui é " podemos confiar cegamente nestas recomendações da Agencias de Rating " ? Será possivel que não hajam aqui jogos de interesses ?

A questão de uma Agencia Europeia de Rating ( ou mais ) tem de se por . Porque havemos de pensar que se tal Agencia passar a existir, passará logo a dar AAA a Portugal ? Só se for porque achamos que as Americanas são, realmente, tendenciosas e achamos que uma Europeia fará o mesmo.


Um abraço ,

The Mechanic

[urukai]

Com um racio de 1 homem para 3 mulheres na faculdade, a probablidade é que seja uma mulher!

[Elias]

Elias ,

Pagou porque é obrigado a pagar !

Porque se não pagar ao professor o gajo da farmácia não lhe dá os medicamentos

GAJO????

Farmacêutico sff... (se bem que nos dias que correm até isso está em risco)

Tens razão. Eu devia escrever "senhor gajo". Mas mesmo aqui posso estar enganado. Pode não ser um gajo. Na volta é uma gaja

Abraço

[sargotrons]

Moody’s corta "rating" dos bancos portugueses

07 Julho 2011 | 08:24
Ana Filipa Rego - arego@negocios.pt

Depois de ter cortado o "rating" da dívida portuguesa, a agência de notação financeira baixa agora a notação dos bancos.

A Moody’s baixou o “rating” de quatro bancos portugueses, a Caixa Geral de Depósitos (CGD), Banco Comercial Português (BCP), Banco Espírito Santo (BES) e Banif.

Quanto à CGD e BES, a agência de notação financeira baixou de Baa1 para Ba1, ou seja, três níveis para uma notação que já corresponde a território de "investimento de alto risco", ou seja, "lixo" ("junk").

Lixo já são também BCP e Banif a quem a Moody’s cortou em quatro níveis de Baa1 para Ba2.

Na nota, a Moody's explica que a decisão de baixar os bancos portugueses vem no seguimento de a agência ter cortado o "rating" da dívida portuguesa para "Ba2", uma notação que já corresponde a território de "investimento de alto risco", ou seja, "lixo" ("junk"). Recorde-se que a notação de risco da dívida nacional caiu em quatro níveis, de Baa1 para Ba2. E manteve-se o “outlook” negativo, o que significa que a notação pode voltar a cair.


(Notícia em actualização)

Cortou o rating dos bancos ou da dívida garantida destes?

[urukai]

Elias ,

Pagou porque é obrigado a pagar !

Porque se não pagar ao professor o gajo da farmácia não lhe dá os medicamentos

GAJO????

Farmacêutico sff... (se bem que nos dias que correm até isso está em risco)

[Elias]

Elias ,

Pagou porque é obrigado a pagar !

Porque se não pagar ao professor o gajo da farmácia não lhe dá os medicamentos

[_urbanista_]

Concerteza devem ter vontade de vir de novo às compras e a bom preço, e comprar a divida de curto prazo com um juro apetecível...

[Elias]

Concordo mas se tivermos em conta que os outros 3 médicos alinham por a mesma bitola e tiraram o curso na mesma universidade sobra-nos poucas opções

Bom, quando temos 3 médicos a dizer que estamos muito mal, temos duas opções: ou acreditamos que realmente não estamos bem, ou então entramos em negação, acreditamos que isto é uma grande cabala e vamos procurar um médico que sabemos que nos vai dizer aquilo que queremos ouvir.

Porque não uma agência de rating europeia conceituada?

Basicamente a tua sugestão é isso mesmo; pagar a alguém que nos vai dizer aquilo que queremos ouvir.

Se não tivéssemos atingido este nível de défice não estaríamos tão descredibilizados.

O probema não é apenas o défice. É o défice sem crescimento económico a acompanhar.