MOODY'S DOWNGRADES PORTUGAL - now JUNK STATUS
"bitch please"
Alemanha vende dívida a 30 anos com o juro mais baixo de sempre
Maior economia do euro pagou 2,17% para emitir obrigações com uma maturidade de 30 anos.
Alemanha colocou hoje no mercado uma emissão de dívida a 30 anos, oferecendo aos investidores uma rentabilidade implícita (“yield”) de 2,17%, o que representa o valor mais baixo de sempre.
Esta emissão vem reforçar a tendência dos investidores para procurarem activos de refúgio, como é o caso da dívida alemã. O país tem conseguido inclusive vender dívida com prazos mais curtos (abaixo de três anos) com uma “yield” negativa, ou seja, os investidores aceitam pagar para comprar dívida alemã de curto prazo.
Os custos da emissão de hoje comparam com a “yield” de 2,41% no leilão de dívida a 30 anos realizado em Abril deste ano.
Na emissão de hoje foram colocados 2,32 mil milhões de euros, com a procura a superar a oferta em 1,45 vezes.

Alemanha vende dívida a 30 anos com o juro mais baixo de sempre
Maior economia do euro pagou 2,17% para emitir obrigações com uma maturidade de 30 anos.
Alemanha colocou hoje no mercado uma emissão de dívida a 30 anos, oferecendo aos investidores uma rentabilidade implícita (“yield”) de 2,17%, o que representa o valor mais baixo de sempre.
Esta emissão vem reforçar a tendência dos investidores para procurarem activos de refúgio, como é o caso da dívida alemã. O país tem conseguido inclusive vender dívida com prazos mais curtos (abaixo de três anos) com uma “yield” negativa, ou seja, os investidores aceitam pagar para comprar dívida alemã de curto prazo.
Os custos da emissão de hoje comparam com a “yield” de 2,41% no leilão de dívida a 30 anos realizado em Abril deste ano.
Na emissão de hoje foram colocados 2,32 mil milhões de euros, com a procura a superar a oferta em 1,45 vezes.


mensagem de 5 de Julho de 2011:
Já faltou mais. Ainda tem o rating máximo mas já está em vigilância negativa...
Wallstreetrader Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Riscas, os causadores da situação fomos nós que deixámos as nossas contas públicas ficarem num estado miserável.
Vê lá se alguém baixa o rating à Alemanha.
Por este andar é uma questão de tempo
Já faltou mais. Ainda tem o rating máximo mas já está em vigilância negativa...
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Alguém sabe onde consigo ver a totalidade da entrevista com o Vitor Bento? Apenas apanhei o final e o link que encontro é apenas um resumo...
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/article697344.ece
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/article697344.ece
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Para todos os que acham que o Estado é bom pagador e que a nossa dívida não tem nada que ser lixo, deixo aqui esta notícia para reflexão:
Empresas do Estado devem 130 milhões a fornecedores
09.07.2011 - 13:57 Por Raquel Almeida Correia, com Inês Sequeira
publico.pt
As dívidas de 12 empresas públicas a fornecedores alcançaram praticamente 130 milhões de euros em 2010, de acordo com a informação que foram obrigadas a publicar nos seus sites. As construtoras são as mais penalizadas pelos atrasos, suportando 55 por cento do passivo total. Metro do Porto e CTT foram as que mais ficaram a dever, atingindo, em conjunto, 96,1 milhões de euros.
O Orçamento do Estado para 2011 impôs às empresas com um prazo médio de pagamento acima de 90 dias a obrigatoriedade de publicarem, até 31 de Março, a lista das dívidas a fornecedores e respectiva antiguidade. Uma regra que a maioria destas 12 sociedades cumpriu. A Metro do Porto e a STCP foram as únicas, do grupo analisado, que não disponibilizaram a informação no prazo estipulado.
No caso desta última transportadora, o atraso foi justificado com um projecto de "actualização do site". As restantes empresas (TAP, NAV, Refer, CP, Metro de Lisboa, Lusa, Águas de Portugal, CTT, REN e Carris) já tinham colocado os dados nas suas páginas oficiais, respeitando as imposições do Governo.
A informação disponibilizada por estas 12 entidades do Sector Empresarial do Estado (SEE) mostra que, a 31 de Dezembro de 2010, havia uma dívida total de 127,5 milhões de euros a fornecedores. Deste montante, 29 por cento tinha uma antiguidade superior a 360 dias. Ou seja, havia mais de 37 milhões por pagar desde 2009.
Construção frágil
Do montante total em dívida, há um sector que se destaca. No final do ano passado, as construtoras surgiam como os principais credores destas empresas públicas, suportando 55 por cento do passivo (mais de 70 milhões de euros). A segunda actividade mais penalizada, embora com muito menos impacto, era a da vigilância e segurança (1,1 milhões de euros), seguindo-se o fornecimento de combustíveis (704 mil euros).
O presidente da Confederação da Construção e Imobiliário, Reis Campos, disse ao PÚBLICO que "já esperava" este resultado, acrescentando que estas dívidas "têm deixado o sector numa situação de grande fragilidade". De acordo com o responsável, o Estado deve cerca de 1,2 mil milhões de euros às empresas de construção. Destes, 370 milhões são da responsabilidade "da administração central e das empresas públicas".
A diferença de valores é justificada por Reis Campos pelo facto de as 12 sociedades analisadas "só reportarem valores contabilísticos", quando a confederação "tem acesso a dados mais reais, através das facturas". Neste momento, o SEE está a pagar ao sector com "um atraso de 3,7 meses", alertou, referindo ainda que aguarda pela marcação de uma reunião com o novo ministro da Economia "para discutir este problema".
Nas informações divulgadas, há outra rubrica de fornecimento com um peso elevado - outros bens e serviços -, 41,4 por cento nas dívidas totais. Inclui, essencialmente, serviços postais e transacções entre subsidiárias, por exemplo. Mas, em alguns casos, também abrange a área da construção.
Metro devia 65,2 milhões
A Metro do Porto é a empresa que mais contas tem a acertar com os fornecedores. No final de 2010, a dívida atingia 65,2 milhões de euros, ou seja, 51 por cento do total. Os CTT ocupavam a segunda posição, com praticamente 31 milhões em atraso, seguindo-se a Metro de Lisboa (17,5 milhões de euros).
Este retrato está em sintonia com os indicadores de pagamento divulgados pela Direcção-Geral do Tesouro e Finanças. De acordo com o organismo, a Metro do Porto foi, no primeiro trimestre de 2011, a empresa que pagou mais tardiamente, demorando 213 dias a saldar as dívidas com fornecedores. A Metro de Lisboa surgia no terceiro lugar, com 114 dias de demora.
Outras empresas, como a Caixa Geral de Depósitos, também não cederam a informação do passivo. O banco estatal explicou ao PÚBLICO que "está sujeito à obrigação de divulgar (...) uma lista das suas dívidas certas caso o prazo médio de pagamento seja superior a 90 dias, o que não acontece". O mesmo se passa com a RTP, cujo atraso é de 42 dias. Outras três sociedades que também não se enquadravam no perfil estipulado no OE para 2011 (Estradas de Portugal, ANA e Transtejo), optaram por informar sobre esta situação nos seus sites.
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Las_Vegas Escreveu:Varus,
o Salazar era um tipo espetacular e o D. Afonso Henriques nem se fala. Tudo Tugas com T grande
Mas isso já passou. Não tem nada a vêr com isto.
Vai por mim, esquece isso
Século XXI rulas !!!!
Nem sei porque se dão ao trabalho de avaliar positiva ou negativamente as pessoas que tivemos no governo em épocas passadas fazendo comparações com a época actual!!!
Os líderes normalmente surgem conforme a necessidade de cada momento (independentemente de serem bons ou maus líderes).... temos é de avaliar toda a conjuntura de cada época.
Se D. Afonso Henriques não se virasse contra a sua mãe e contra os espanhóis, hoje não existiria Portugal, nem Lisboa nem o Porto (mas nunca saberemos se teria sido melhor ou pior).
Se Salazar não existisse, hoje em dia provavelmente ainda estaríamos no caos político dos anos 20 e provavelmente teríamos entrado nas guerras mundiais (nunca saberemos se foi melhor ou pior).
Se o Sócrates continuasse no poder nada nos garante que não voltaríamos ao caos político dos anos 20.
A única coisa que sabemos é que actualmente temos um país com muitos problemas e nós fazemos parte desse mesmo país e desta era e todos nós devemos tentar dar o nosso contributo para melhorar as coisas.
A política é para servir o povo e uma sociedade e deverá ser simples e funcional para assim ajudar e regularizar um crescimento e melhoria de todos.
Deveremos assim criticar e condenar todos os comportamentos e atitudes que muitas vezes assistimos onde o estado é lesado e consequentemente todos nós (são os desvios, as facilitações, as mentiras, os pequenos roubos, tachos, etc).
Temos é de pensar que a nossa história é feita de todos os portugueses, independentemente de terem sido bons ou maus cidadãos ou bons ou maus governantes!
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Las_Vegas :
Sim, a situação é preocupante e o principal drama é que o povo não sabe , se os governantes lhes dizem a verdade , desde um pinóquio que vivia em outra galáxia .
A diferença com o antigo regime , em que dei o exemplo na transcrição ,em 1935 os seus opositores tentavam externamente minar a credibilidade das contas públicas , dizendo que estavam aldrabadas , mas Salazar dizia que estavam correcta , e a história veio confirmar , quem tinha razão era este grande estadista, porque era sério e competente. Mas o povo sabia que Ele tinha razão e confiavam , como todos agentes económicos.
Os "herdeiros" actuais que tentaram denegrir e diziam que era mentiroso, são os que tem estado pode , que credibilidade podem ter.
Vamos ver se este rapaz o Passos Coelho se nos vai surpreender pela positiva , mas aprendeu com Salazar , dizer a verdade é algo muito importante , vamos ter esperança.
Sim, a situação é preocupante e o principal drama é que o povo não sabe , se os governantes lhes dizem a verdade , desde um pinóquio que vivia em outra galáxia .
A diferença com o antigo regime , em que dei o exemplo na transcrição ,em 1935 os seus opositores tentavam externamente minar a credibilidade das contas públicas , dizendo que estavam aldrabadas , mas Salazar dizia que estavam correcta , e a história veio confirmar , quem tinha razão era este grande estadista, porque era sério e competente. Mas o povo sabia que Ele tinha razão e confiavam , como todos agentes económicos.
Os "herdeiros" actuais que tentaram denegrir e diziam que era mentiroso, são os que tem estado pode , que credibilidade podem ter.
Vamos ver se este rapaz o Passos Coelho se nos vai surpreender pela positiva , mas aprendeu com Salazar , dizer a verdade é algo muito importante , vamos ter esperança.
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Bem citado !
Elias Escreveu:bboniek, ainda hoje falei de ti![]()
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 768#852768
Jaa agora mais um ponto em que a Paula (conhecida no seu meio pela Miss Etiqueta) ee clariisima e, contudo, oferece sempre duuvidas aos menos industriados.
A questao ee: e se for uma gaja ?
Eis a resposta. Mesmo uma gaja pode levar uns bons tabefes (o termo passa de lambada para tabefe, uma questao de terminologia teecnica entre os "conaisseurs"). Exemplo: uma tipa arma cegada e insulta um elemento de fino trato. Da-se-lhe uns tabefes de imediato e segue-se o nosso caminho sem dizer uma uunica palavra. A descric,ao ee instrumental na educac,ao das massas trabalhadoras, isto ee, quanto menos conversa melhor. Portanto ter em conta que uma gaja mal-criada tambem deve levar o correctivo apropriado, graduando a forc,a em func,ao da compleic,ao da criatura.
Ee pelo exemplo que se consegue elevar o niivel dos mais rudimentares. Todos podem aprender se os que sabem quiserem partilhar o seu conhecimento. Uma obrigac,ao por sinal.

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Re: Eh laa !
Elias Escreveu:bboniek00 Escreveu:Eu caa sou parte da nata (nao confundir com eelite) nacional, uma vanguarda que se destaca por saber estar, comer com os talheres apropriados e ter lido o livro de Paula Bobone sobre bons costumes e protocolos sociais.
...mas o meu amigo se vir porrada da grossa não se faz rogado
Claro ! A Bobone ee conclusiva: se a populac,a armar barraca ou ao pingarelho cumpre ao vanguardista, na sua postura superior e natural finura, desancar o popular.
Nada de violento, apenas um bom par de chapadas costuma chegar para poor cobro aos abusos da plebe desinstruiida e deseducada.
Uma boa lambada faz maravilhas...

Acrescento um ponto importantiisimo: se nos poomos a discutir com a gentalha aquilo ee alhos e cebolas e a questao avacalha-se e qualquer um vee a sua estirpe ameac,ada por tumultos e ajuntamentos, lembremo-nos que os populares gostam de parar a ver cenas e a dar palpites e fazer julgamentos...
Nunca cair neste erro !!!

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Re: Eh laa !
bboniek00 Escreveu:Eu caa sou parte da nata (nao confundir com eelite) nacional, uma vanguarda que se destaca por saber estar, comer com os talheres apropriados e ter lido o livro de Paula Bobone sobre bons costumes e protocolos sociais.
...mas o meu amigo se vir porrada da grossa não se faz rogado

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Eh laa !
Las_Vegas Escreveu:Confesso que começo a ficar com cagufes
Pode ser excesso de péssimismo mas as condições para nos lixarmos a sério parecem estar todas reunidas.
Mesmo que a Moody´s seja varrida do mercado e a Fitch ganhe quota, que por acaso até tem como dono (60%) um francês, o pior que pode acontecer é o Zé Povinho ficar mais uma vez a pensar que a culpa é das agências e se recuse a fazer aquilo que neste momento é obrigatório e inadiável: trabalhar mais e melhor.
Nota: Zé Povinho somos todos nós, incluindo gestores e responsáveis políticos.
Eu caa nao sou Ze-Povinho ! Isso ee gentalha que faz manguitos e coiso. Eu caa sou parte da nata (nao confundir com eelite) nacional, uma vanguarda que se destaca por saber estar, comer com os talheres apropriados e ter lido o livro de Paula Bobone sobre bons costumes e protocolos sociais.
Ze-Povinho ee o catano ! Eles querem ee fins-de-semana e fins-de-mees e passam a vida a coc,ar a micose e a queixarem-se do patronato explorador.
Alto aii ! Vamos poor cada um no seu lugar que isto aqui nao ee a Irmandade da Sopa do Barroso !
Calma. Sejamos miniimamente rigorosos.

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Confesso que começo a ficar com cagufes
Pode ser excesso de péssimismo mas as condições para nos lixarmos a sério parecem estar todas reunidas.
Mesmo que a Moody´s seja varrida do mercado e a Fitch ganhe quota, que por acaso até tem como dono (60%) um francês, o pior que pode acontecer é o Zé Povinho ficar mais uma vez a pensar que a culpa é das agências e se recuse a fazer aquilo que neste momento é obrigatório e inadiável: trabalhar mais e melhor.
Nota: Zé Povinho somos todos nós, incluindo gestores e responsáveis políticos.

Pode ser excesso de péssimismo mas as condições para nos lixarmos a sério parecem estar todas reunidas.
Mesmo que a Moody´s seja varrida do mercado e a Fitch ganhe quota, que por acaso até tem como dono (60%) um francês, o pior que pode acontecer é o Zé Povinho ficar mais uma vez a pensar que a culpa é das agências e se recuse a fazer aquilo que neste momento é obrigatório e inadiável: trabalhar mais e melhor.
Nota: Zé Povinho somos todos nós, incluindo gestores e responsáveis políticos.
pc05 Escreveu:A Moodys não gostou do corte no subsídio de natal e respondeu à altura!!!!!
Nem eu amigo!

Pelas declarações dos nossos políticos que tenho ouvido ao longo do dia,parece que já "arranjamos" um culpado para esta crise, fazendo-nos quase esquecer o descalabro e os gastos despropositados das nossas finanças públicas e os seus intervenientes.
Embora seja demasiado evidente que estas Moodys que andam por aí , sejam tudo, menos inocentes.
O facto é que nós PORTUGAL temos um problema e vamos ter que resolve-lo e para isso é necessário mudar-mos a nossa postura. Parece-me que essa mudança de postura vai levar algum tempo.
Abraço.
Bom fim de semana a todos.
"Nunca te é dado um desejo, sem te ser dada a capacidade de o realizares. Contudo poderás ter que lutar por ele" Richard Bach "in Ilusões"
corvo_47 = corvo47, registado desde Março de 2008.
corvo_47 = corvo47, registado desde Março de 2008.
ANA suspende contrato com a Moody's
Económico com Lusa
08/07/11 20:58
A ANA-Aeroportos de Portugal suspendeu hoje o contrato que tinha com a agência de notação financeira Moody's.
"A ANA suspendeu hoje os pagamentos à agência Moody's por não se rever na qualidade do serviço prestado", disse a fonte oficial da empresa.
Já hoje a ANA havia acusado a agência de notação financeira de "irracionalidade" por ter cortado o 'rating' da empresa de A3 para Baa3.
"A Moody's fundamenta a irracionalidade da sua decisão exclusivamente pelo 'downgrade' do 'rating' da dívida pública portuguesa e aplicação da sua metodologia de atribuição de 'rating'", referiu a empresa gestora dos aeroportos.
A empresa pública diz ainda que a Moody's argumenta "que o negócio da ANA é maioritariamente gerado em Portugal, o que não corresponde à verdade", uma vez que "mais de 60 por cento" dos resultados da companhia são "gerados lá fora".
A ANA realçou a "solidez financeira" da empresa, destacando o aumento de resultados em 18 por cento nos últimos três anos, com investimentos realizados na ordem dos 410 milhões de euros, conjugados com um aumento do "número de passageiros processados em 2010", bem como no primeiro semestre de 2011.
A Moody's cortou o 'rating' da ANA de Portugal de A3 para Baa3, na sequência da revisão em baixa da notação da República, apesar de considerar "sólido" o perfil de crédito da empresa.
"Os 'ratings' continuam em revisão para possível corte", disse ainda a Moody's em comunicado.
A agência tomou esta decisão já que as empresas de infra-estruturas e utilidades "não têm normalmente um 'rating' maior do que duas notas acima do governo do país em que a maioria do seu negócio está presente".
A Moody's cortou, na terça-feira, a notação da República Portuguesa em quatro níveis, de Baa1 para Ba2, colocando-a na categoria de lixo ('junk').
Económico com Lusa
08/07/11 20:58
A ANA-Aeroportos de Portugal suspendeu hoje o contrato que tinha com a agência de notação financeira Moody's.
"A ANA suspendeu hoje os pagamentos à agência Moody's por não se rever na qualidade do serviço prestado", disse a fonte oficial da empresa.
Já hoje a ANA havia acusado a agência de notação financeira de "irracionalidade" por ter cortado o 'rating' da empresa de A3 para Baa3.
"A Moody's fundamenta a irracionalidade da sua decisão exclusivamente pelo 'downgrade' do 'rating' da dívida pública portuguesa e aplicação da sua metodologia de atribuição de 'rating'", referiu a empresa gestora dos aeroportos.
A empresa pública diz ainda que a Moody's argumenta "que o negócio da ANA é maioritariamente gerado em Portugal, o que não corresponde à verdade", uma vez que "mais de 60 por cento" dos resultados da companhia são "gerados lá fora".
A ANA realçou a "solidez financeira" da empresa, destacando o aumento de resultados em 18 por cento nos últimos três anos, com investimentos realizados na ordem dos 410 milhões de euros, conjugados com um aumento do "número de passageiros processados em 2010", bem como no primeiro semestre de 2011.
A Moody's cortou o 'rating' da ANA de Portugal de A3 para Baa3, na sequência da revisão em baixa da notação da República, apesar de considerar "sólido" o perfil de crédito da empresa.
"Os 'ratings' continuam em revisão para possível corte", disse ainda a Moody's em comunicado.
A agência tomou esta decisão já que as empresas de infra-estruturas e utilidades "não têm normalmente um 'rating' maior do que duas notas acima do governo do país em que a maioria do seu negócio está presente".
A Moody's cortou, na terça-feira, a notação da República Portuguesa em quatro níveis, de Baa1 para Ba2, colocando-a na categoria de lixo ('junk').
Crómio
Relativamente ao analfabetismo o problema vem da república e da monarquia , mas houve uma evolução muito positiva , foram construídas muitas escolas , liceu universidades.
Para que viaje pelo país é facilmente reconhecível, as antigas escolas do estado novo , pelo sua arquitectura peculiar.
Os opositores ao regime , mesmo os mais moderados tentaram sempre minar o esforço do estado novo, tentando o denegrir .
Para se entender o estado novo tem se situar na época , e basta ver o potencial dos seus inimigos comunistas , com o PREC, com prisões arbitrárias , ocupações de terras , fábricas, etc.Quase destruíram o país num curtíssimo espaço de tempo .
Meu caro guerra é guerra , ela não é bonita ou romântica , os comunistas não estavam a lutar pela democracia , mas sim pela ditadura do proletariado, é preciso não esquecer .
Como O Otelo que queria pôr os que se opunham à sua revolução no Campo pequeno .
Relativamente ao analfabetismo o problema vem da república e da monarquia , mas houve uma evolução muito positiva , foram construídas muitas escolas , liceu universidades.
Para que viaje pelo país é facilmente reconhecível, as antigas escolas do estado novo , pelo sua arquitectura peculiar.
Os opositores ao regime , mesmo os mais moderados tentaram sempre minar o esforço do estado novo, tentando o denegrir .
Para se entender o estado novo tem se situar na época , e basta ver o potencial dos seus inimigos comunistas , com o PREC, com prisões arbitrárias , ocupações de terras , fábricas, etc.Quase destruíram o país num curtíssimo espaço de tempo .
Meu caro guerra é guerra , ela não é bonita ou romântica , os comunistas não estavam a lutar pela democracia , mas sim pela ditadura do proletariado, é preciso não esquecer .
Como O Otelo que queria pôr os que se opunham à sua revolução no Campo pequeno .
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Crómio:
Relativamente à censura nunca concordei, nem com a Pide, já o disse diversas vezes , sou contra a violência.
Mas também existem mito urbanos , a esse respeito, verdadeiramente incomodados , foram sempre os comunistas, os mais ortodoxos da europa ocidental.
Até os senhores que puseram a bomba ao Salazar , tiveram pouco tempo no Tarrafal , imaginem que se fosse na URSS, o rico tratamento que estariam sujeitos , a família e amigos.
O estado novo estava numa luta mortal com estes opositores , e pela particular violência na guerra civil de Espanha , que causou um trauma no povo e governantes.
É um tema muito importante , para se compreender essa época , e mentalidade das pessoas e nos seus temores.
Salazar desconfiava de Franco , basta ver a letra do refrão dos soldados da Divisão Azul , na frente leste e as intenções da república controlada pela NKVD, ás ordens de Stalin. Na época já sabia do genocídio que Stalin estava a fazer ao seu povo.
Ainda no mês passado estive a falar com Ucraniano , em que afirmou que na época só na Ucrânia, foram 30 milhões de mortos.
O povo português sabia do que se passava na URSS e seus governantes. Os comunistas, anarquistas, eram vistos como diabos, principalmente por uma população conservadora e católica.
Basta ver na "mesquita" de Córdoba uma placa memorial dos milhares de padres, frades e bispos mortos , na guerra civil.
Resumindo, havia uma guerra aberta , em que o povo português não queria malucos , embora muitos discordem com alguns aspectos da politica de Salazar, é a barreira contra o comunismo.
Se tivesse havido eleições livres Salazar tinha ganho diversas vezes , era muito popular , e mais importante o guardião contra o comunismo.
Se os comunistas tivessem conquistado o poder na época , julga tinha havido um Tarrafal , mas sim muitos , e teriam eliminado 2 milhões de portugueses.
A visão correcta é esta , e tem de ser vista com os olhos da época , para se poder compreender.
Relativamente à censura nunca concordei, nem com a Pide, já o disse diversas vezes , sou contra a violência.
Mas também existem mito urbanos , a esse respeito, verdadeiramente incomodados , foram sempre os comunistas, os mais ortodoxos da europa ocidental.
Até os senhores que puseram a bomba ao Salazar , tiveram pouco tempo no Tarrafal , imaginem que se fosse na URSS, o rico tratamento que estariam sujeitos , a família e amigos.
O estado novo estava numa luta mortal com estes opositores , e pela particular violência na guerra civil de Espanha , que causou um trauma no povo e governantes.
É um tema muito importante , para se compreender essa época , e mentalidade das pessoas e nos seus temores.
Salazar desconfiava de Franco , basta ver a letra do refrão dos soldados da Divisão Azul , na frente leste e as intenções da república controlada pela NKVD, ás ordens de Stalin. Na época já sabia do genocídio que Stalin estava a fazer ao seu povo.
Ainda no mês passado estive a falar com Ucraniano , em que afirmou que na época só na Ucrânia, foram 30 milhões de mortos.
O povo português sabia do que se passava na URSS e seus governantes. Os comunistas, anarquistas, eram vistos como diabos, principalmente por uma população conservadora e católica.
Basta ver na "mesquita" de Córdoba uma placa memorial dos milhares de padres, frades e bispos mortos , na guerra civil.
Resumindo, havia uma guerra aberta , em que o povo português não queria malucos , embora muitos discordem com alguns aspectos da politica de Salazar, é a barreira contra o comunismo.
Se tivesse havido eleições livres Salazar tinha ganho diversas vezes , era muito popular , e mais importante o guardião contra o comunismo.
Se os comunistas tivessem conquistado o poder na época , julga tinha havido um Tarrafal , mas sim muitos , e teriam eliminado 2 milhões de portugueses.
A visão correcta é esta , e tem de ser vista com os olhos da época , para se poder compreender.
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Caro Crómio,
Não se trata de ser saudosista, até porque não será mais possivel voltar as costas à Europa. Bem possível até é, mas será como a história da vida para além do défice, sabemos que não será boa.
O Tarrafal existiu para prender aqueles que conspiravam contra o regime. Foi muito útil e só pecava por ser demasiado brando, pois priveligiava o exilio à prisão efectiva. Só assim se justifica a quantidade de anti-fascistas que aterraram no pós 25 Abril.
Nós fomos roubados e não foi pela corja do Estado Novo. Foi sim pela corja desses anti-fascistas que aterraram em Lisboa.
Quanto a Angola, ela foi entregue por um comuna que dá pelo nome de Rosa Coutinho.
Eu estou convencido que dentro de poucos anos irás perceber a extensão do roubo. Eu cá estou a rezar para que sejamos aquele caso de sucesso que a Europa tanto precisa.
Abraço mfsr1980
Não se trata de ser saudosista, até porque não será mais possivel voltar as costas à Europa. Bem possível até é, mas será como a história da vida para além do défice, sabemos que não será boa.
O Tarrafal existiu para prender aqueles que conspiravam contra o regime. Foi muito útil e só pecava por ser demasiado brando, pois priveligiava o exilio à prisão efectiva. Só assim se justifica a quantidade de anti-fascistas que aterraram no pós 25 Abril.
Nós fomos roubados e não foi pela corja do Estado Novo. Foi sim pela corja desses anti-fascistas que aterraram em Lisboa.
Quanto a Angola, ela foi entregue por um comuna que dá pelo nome de Rosa Coutinho.
Eu estou convencido que dentro de poucos anos irás perceber a extensão do roubo. Eu cá estou a rezar para que sejamos aquele caso de sucesso que a Europa tanto precisa.
Abraço mfsr1980
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Não me custa a engolir, já que é para o lado que durmo melhor este tipo de discussões.
Estou sempre aberto a diferentes pontos de vista, gostaria de ouvir a sua opinião acerca da taxa de analfabetismo e da censura.
Depois, se tiver para isso, também algo acerca das prisões políticas, queria perceber os fundamentos do sucesso do regime e os benefícios da repressão...
E já agora algo acerca da investigação científica da época, especialmente na área das ciências sociais.
Se for demais, responda por favor apenas às primeiras, mas sem se desviar do assunto pff.
Estou sempre aberto a diferentes pontos de vista, gostaria de ouvir a sua opinião acerca da taxa de analfabetismo e da censura.
Depois, se tiver para isso, também algo acerca das prisões políticas, queria perceber os fundamentos do sucesso do regime e os benefícios da repressão...
E já agora algo acerca da investigação científica da época, especialmente na área das ciências sociais.
Se for demais, responda por favor apenas às primeiras, mas sem se desviar do assunto pff.
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
[quote="varus"]
Cada um tem a sua visão do mundo , mas o estado novo embora lhe custe engolir, foi o período da nossa história recente com mais sucesso .
Deixaram bases sólidas para as próximas gerações tivessem sucesso , e pensaram em deixar um futuro para os seus descentes [/quote
http://www.youtube.com/watch?v=1hFTTEC7BDY
Cada um tem a sua visão do mundo , mas o estado novo embora lhe custe engolir, foi o período da nossa história recente com mais sucesso .
Deixaram bases sólidas para as próximas gerações tivessem sucesso , e pensaram em deixar um futuro para os seus descentes [/quote
http://www.youtube.com/watch?v=1hFTTEC7BDY
Editado pela última vez por kuppka em 8/7/2011 19:32, num total de 1 vez.
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Há uns tempos recebi um email dos "benefícios " e da sua utilidade prática. Provavelmente as análises laboratoriais do estado novo e Alemanha Nazi, estavam correctas , para quem desconhece eram o que estavam mais avançados em prevenção , já era proibido fumar nos autocarros, repartições públicas , etc. Já sabiam que o fumo era um catalisador do cancro pulmonar. http://mjfigueira.blogspot.com/2009/04/ ... -agua.html
A guerra em Angola estava ganha , e não dito por mim , mas pelos documentários recentes - "Guerra" - e literatura recente , que até posso citar livros , não é fantasia é a verdade . A vitória na frente leste foi uma realidade , mais que comprovada por antigos militares, e seus testemunhos , o grande estratega que faleceu , um dos maiores generais da nossa história. http://abemdanacao.blogs.sapo.pt/567415.html
Cada um tem a sua visão do mundo , mas o estado novo embora lhe custe engolir, foi o período da nossa história recente com mais sucesso .
Deixaram bases sólidas para as próximas gerações tivessem sucesso , e pensaram em deixar um futuro para os seus descentes .
Estes estão a deixar uma grande pilha de dívida e um país sem futuro para os seus descendentes , mas que grande diferença, não é.
Há uns tempos recebi um email dos "benefícios " e da sua utilidade prática. Provavelmente as análises laboratoriais do estado novo e Alemanha Nazi, estavam correctas , para quem desconhece eram o que estavam mais avançados em prevenção , já era proibido fumar nos autocarros, repartições públicas , etc. Já sabiam que o fumo era um catalisador do cancro pulmonar. http://mjfigueira.blogspot.com/2009/04/ ... -agua.html
A guerra em Angola estava ganha , e não dito por mim , mas pelos documentários recentes - "Guerra" - e literatura recente , que até posso citar livros , não é fantasia é a verdade . A vitória na frente leste foi uma realidade , mais que comprovada por antigos militares, e seus testemunhos , o grande estratega que faleceu , um dos maiores generais da nossa história. http://abemdanacao.blogs.sapo.pt/567415.html
Cada um tem a sua visão do mundo , mas o estado novo embora lhe custe engolir, foi o período da nossa história recente com mais sucesso .
Deixaram bases sólidas para as próximas gerações tivessem sucesso , e pensaram em deixar um futuro para os seus descentes .
Estes estão a deixar uma grande pilha de dívida e um país sem futuro para os seus descendentes , mas que grande diferença, não é.
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- Registado: 21/3/2009 15:45
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fooman,
Se afirmar que a importação de Coca-Cola estava proibida porque fazia mal à saúde não é surreal... o que será...
Que a guerra em Angola estava ganha...
Não comparemos a corja do Estado Novo com a actual corja... Não se compare uma Ditadura com uma Democracia, o analfabetismo, a censura e o Tarrafal não foram inventados pelos comunas...
Cada um vive com a ilusão que escolhe, eu escolho todos os dias a minha, uns sabem estar iludidos, outros não. Não sou dono da verdade nem quero obrigar ninguém a pensar da minha forma, apenas me divirto a observar comportamentos típicos e formatados. Dos anarcas anti-globalização aos fascistas nostálgicos, adoro ver o nonsense em que vivem... e a superioridade moral... ui! Que delícia!

Se afirmar que a importação de Coca-Cola estava proibida porque fazia mal à saúde não é surreal... o que será...
Que a guerra em Angola estava ganha...
Não comparemos a corja do Estado Novo com a actual corja... Não se compare uma Ditadura com uma Democracia, o analfabetismo, a censura e o Tarrafal não foram inventados pelos comunas...
Cada um vive com a ilusão que escolhe, eu escolho todos os dias a minha, uns sabem estar iludidos, outros não. Não sou dono da verdade nem quero obrigar ninguém a pensar da minha forma, apenas me divirto a observar comportamentos típicos e formatados. Dos anarcas anti-globalização aos fascistas nostálgicos, adoro ver o nonsense em que vivem... e a superioridade moral... ui! Que delícia!

There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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