Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[Elias]

Eventualmente já o deves ter mencionado, embora me tenha escapado, poderia questionar-te sobre a tua opinião sobre os sucessivos downgrades das agências de rating relativamente a Portugal desde o inicio do ano (relembro que estávamos no início de 2011 classificados em A+ pela Fitch e A1 pela Moody's)?

Vê por favor o comentário que coloquei na página 4 deste tópico.

E relativamente ao downgrades de ontem, concordas com o patamar que a Moody's nos colocou?

Sobre isto, vê por favor o meu comentário na página 2 deste tópico

[Marco Martins]

Dizer que as pessoas têm de pagar tudo bem... mas rotular as pessoas de não pagantes é bem pior!

Ou seja, elas até podem ser caloteiras, mas isso não é para se dizer...

Tudo bem que as agências façam avaliações... o problema aqui é a diferença de avaliações entre países.

Será que os USA neste momento serão menos caloteiros do que nós?

Pelo menos ainda não recebemos ouro falsificado devolvido (ver link anterior)!!! E isso é bem mais grave... muito mais grave....

[Elias]

Dizer que as pessoas têm de pagar tudo bem... mas rotular as pessoas de não pagantes é bem pior!

Ou seja, elas até podem ser caloteiras, mas isso não é para se dizer...

[bboniek33]

Estranho que uma especiifica classe de especuladores, uso o sentido positivo do termo, claro, estejam tao arrepiados com a especulac,ao... ee estranho.

Ouc,o agora o Antonio de Sousa (lembro-me bem do contributo que a Banca na pessoa dos seus abutres-mor deram para o colapso das financ,as de Portugal, falo das famosas entrevistas que eles deram na TV), e laa estaa ele a culpar as Agencias de Rating.

Isto depois da Banca ter estoirado com o Paiis, beneficiado desse estoiro e soo estar interessada neste momento em salvar a pele.

Aqui vemos claramente as incongruencias que esta gente pratica para afiambrar os seus interesses. Eles querem laa saber de Portugal...

[Marco Martins]

esta gente quer uma "economia de mercado", depois nao gosta do resultado, jaa nao quer mercado, cria teorias da conspirac,ao, teem um Paiis a desfazer-se e sabem-no bem, mas nao gostam que lho digam...

Mas que pourra...

Paguem mas ee as diividas e calem-se.

Acredito que você tenha pago tudo o que tem a pronto-pagamento (primeira casa, primeiro carro, etc)!!!

Dizer que as pessoas têm de pagar tudo bem... mas rotular as pessoas de não pagantes é bem pior!
O que esta agência está a fazer é colocar todas as políticas de Portugal, da Troika, do FMI, do BCE e da CE em dúvida!

Quanto é que estas agências já baixaram o rating dos USA?!!? (e olhe que já ameaçaram... mas nada fizeram)

[Las_Vegas]

esta gente quer uma "economia de mercado", depois nao gosta do resultado, jaa nao quer mercado, cria teorias da conspirac,ao, teem um Paiis a desfazer-se e sabem-no bem, mas nao gostam que lho digam...

Mas que pourra...

Paguem mas ee as diividas e calem-se.

[Elias]

Os USA já mostraram de muitas formas de que para atingirem lucros e ganhos são capazes de tudo. Não é à toa que têm tantos inimigos em todo o mundo...

Parece-me que a Europa tem dado apoio aos EUA em muitas das suas iniciativas em prol do lucro, ou estou enganado?

[Marco Martins]

Ou a Europa começa a desistir das agências americanas e a apostar em agências europeias e asiáticas ou então seremos explorados pelos USA.

Eu ainda me vou rir quando houver uma agência europeia. Porque ou vão dar notas más e vai haver mais acusações do mesmo teor ou vai haver notas boas e vão surgir outras acusações a dizer que as agências não são credíveis porque estão a esconder os podres para defender os interesses da Eurolândia.

Sim, sem dúvida. Mas de qualquer forma teremos de ter um termo de comparação. Sujeitarmo-nos apenas ao interesse dos USA, é que não me parece solução.

Os USA já mostraram de muitas formas de que para atingirem lucros e ganhos são capazes de tudo. Não é à toa que têm tantos inimigos em todo o mundo...

[Elias]

Ou a Europa começa a desistir das agências americanas e a apostar em agências europeias e asiáticas ou então seremos explorados pelos USA.

Eu ainda me vou rir quando houver uma agência europeia. Porque ou vão dar notas más e vai haver mais acusações do mesmo teor ou vai haver notas boas e vão surgir outras acusações a dizer que as agências não são credíveis porque estão a esconder os podres para defender os interesses da Eurolândia.

[bboniek33]

esta gente quer uma "economia de mercado", depois nao gosta do resultado, jaa nao quer mercado, cria teorias da conspirac,ao, teem um Paiis a desfazer-se e sabem-no bem, mas nao gostam que lho digam...

Mas que pourra...

Paguem mas ee as diividas e calem-se.

Tens uma maneira engraçada de dizer e escrever as coisas...

Parece engrac,ado... mas ee dramaatico. Ee que esta gente uqer o que que lhe mais convem. Eles aparecem unidos, quer dizer, os de Esquerda e os de Direita, e os maus sao os outros, e, contudo, o endividamento que arrasou Portugal encontra-se espalhado por 300K casas, mais de metade vazias, quase metade com dono que possiivelmente viveria numa espeecie de barraca se nao tivesse creedito faacil, nao teria passado de Salamanca se nao tivesse viajado aa conta. Quer dizer, encheram a paa, viveral aa grandiola e agora os maus sao os que, fazendo contas aa confrangedora realidade portuguesa, dizem:

Miseeria !

Mas entao o que ee que o pagode quer ?

Xissa.

[Marco Martins]

Isto da Moodys so pode ser especulação clara ao serviço dos USA e da necessidade de manter o euro instável.

Já por algumas vezes temos visto a notação de Portugal ser baixada exactamente antes de irmos ao mercado, de forma a fazer subir os juros.

A juntar a isto tudo, parece que os USA não têm ouro suficiente que corresponda às reservas indicadas e até a China já lhes devolve ouro falso.

http://xatoo.blogspot.com/2011/07/domin ... falso.html


Ou a Europa começa a desistir das agências americanas e a apostar em agências europeias e asiáticas ou então seremos explorados pelos USA.

[Godfather]

Caro Elias,

Claro que sim, estava a ironizar, como deves ter percebido.

Eventualmente já o deves ter mencionado, embora me tenha escapado, poderia questionar-te sobre a tua opinião sobre os sucessivos downgrades das agências de rating relativamente a Portugal desde o inicio do ano (relembro que estávamos no início de 2011 classificados em A+ pela Fitch e A1 pela Moody's)?

E relativamente ao downgrades de ontem, concordas com o patamar que a Moody's nos colocou?

Obrigado.

Cumps,

[Elias]

No antigo regime a economia era aberta face ao exterior

Aberta????

Chamas aberta a uma economia que tinha tarifas aduaneiras para dificultar as importações?

[varus]

Elias :

No antigo regime a economia era aberta face ao exterior, não havia era a Coca Cola em Portugal , porque segundo análises laboratoriais portuguesas diziam que não era aconselhável para consumo !!! Mas curiosamente a Alemanha Nazi muito zelosa pela saúde pública ( a mais avançada na época) também tinha a mesma opinião ....
Mas também tinham a preocupação de defender sectores industriais , para não desaparecerem , o aconteceu no após 25A, e por isso estamos mergulhados nesta crise.

[Tridion]

esta gente quer uma "economia de mercado", depois nao gosta do resultado, jaa nao quer mercado, cria teorias da conspirac,ao, teem um Paiis a desfazer-se e sabem-no bem, mas nao gostam que lho digam...

Mas que pourra...

Paguem mas ee as diividas e calem-se.

Tens uma maneira engraçada de dizer e escrever as coisas...

[Lion_Heart]

‘Spread’ entre dívida nacional e alemã nos 1.000 pontos
Pedro Latoeiro
06/07/11 16:04

É o primeiro 'downgrade' desde que o novo Governo assumiu funções.


O risco da dívida portuguesa atingiu hoje valores recordes em todos os ângulos possíveis de análise.

O diferencial ou ‘spread' entre as obrigações do Tesouro português a 10 anos e as bund alemãs superou esta tarde a barreira psicológica dos 1.000 pontos base. É uma valor nunca visto desde pelo menos a criação do euro e trata-se de um agravamento de 200 pontos base face ao valor registado ontem. Este ‘spread' significa que no mercado secundário Portugal paga 4,3 vezes mais que a Alemanha para obter financiamento a 10 anos.

No rescaldo do corte em quatro níveis do ‘rating' atribuído pela Moody's a Portugal, os indicadores de risco da dívida pública nacional atingiram hoje valores recorde em todos os prazos, contagiando os outros parceiros europeus. Sinal evidente da tensão dos mercados de dívida é a subida em mais de 400 pontos base da ‘yield' sobre OT portuguesas a 3 anos, que está hoje nos 18,457%. No prazo a dois anos o agravamento é de 360 pontos base para 16,541%.

O preço para subscrever uma espécie de seguro contra o incumprimento português também nunca foi tão caro, por esse cenário ser visto agora como mais provável. Os ‘credit default swaps' sobre OT portuguesas a cinco anos disparavam mais de 160 pontos para cotar nos 934 pontos, mostram dados da Bloomberg.


In Economico

[bboniek33]

esta gente quer uma "economia de mercado", depois nao gosta do resultado, jaa nao quer mercado, cria teorias da conspirac,ao, teem um Paiis a desfazer-se e sabem-no bem, mas nao gostam que lho digam...

Mas que pourra...

Paguem mas ee as diividas e calem-se.

[Elias]

Lembram-se da estória , em que Salazar mandou em 1962 um cheque para pagar a ajuda americana , e o moral da estória?

Salazar , que foi o maior estadista da nossa longa história, face ao inicio da guerra em África , em que os movimentos estavam a ser financiados pelos EUA, nomeadamente a UPA, que que perpetrou os massacres no norte de Angola em 1961 , em morreram mais de 10.000 seres humanos e na sua maioria bailundos . resolve por iniciativa própria pagar a dívida .

Salazar sabia muito bem que o grupo dos globalistas , que controla o governo americano , não brincava em serviço, e neste gesto também os avisa e não quer qualquer tipo de dívida , simbólico mas entenderam.

Actualmente, Portugal como muitos países pequenos ,estão reféns da agenda destes globalistas .
O 25A que foi particionado por este grupo , o povo delirou , mas não entendeu com quem estavam a lidar, ingenuidade pura.

O estado novo apesar dos erros que cometeu ,mas não compactuou e tentou sempre defender os interesses de Portugal , contra os desígnios dos globalistas, por isso foi derrubado .

Estas agências são um dos tentáculos , e os nossos políticos após 25A são de ingenuidade , cairam na esparrela .

O velho Salazar , mas de uma grande visão sabia muito bem com quem lidava , e ainda dizem que não conhecia o mundo....

varus, tu que passas o tempo a defender o Salazar e o seu regime, diz-me lá: és a favor do proteccionismo (como o que havia no tempo do Salazar) ou és a favor do comércio livre?

[varus]

Lembram-se da estória , em que Salazar mandou em 1962 um cheque para pagar a ajuda americana , e o moral da estória?

Salazar , que foi o maior estadista da nossa longa história, face ao inicio da guerra em África , em que os movimentos estavam a ser financiados pelos EUA, nomeadamente a UPA, que que perpetrou os massacres no norte de Angola em 1961 , em morreram mais de 10.000 seres humanos e na sua maioria bailundos . resolve por iniciativa própria pagar a dívida .

Salazar sabia muito bem que o grupo dos globalistas , que controla o governo americano , não brincava em serviço, e neste gesto também os avisa e não quer qualquer tipo de dívida , simbólico mas entenderam.

Actualmente, Portugal como muitos países pequenos ,estão reféns da agenda destes globalistas .
O 25A que foi particionado por este grupo , o povo delirou , mas não entendeu com quem estavam a lidar, ingenuidade pura.

O estado novo apesar dos erros que cometeu ,mas não compactuou e tentou sempre defender os interesses de Portugal , contra os desígnios dos globalistas, por isso foi derrubado .

Estas agências são um dos tentáculos , e os nossos políticos após 25A são de ingenuidade , cairam na esparrela .

O velho Salazar , mas de uma grande visão sabia muito bem com quem lidava , e ainda dizem que não conhecia o mundo....

[helderjsm]

Helder estás a contradizer-te. Primeiro dizes que as dos EUA não são imparciais e a seguir sugeres que paguemos a uma dos EUA??? E já agora oq ue te leva a crer que a agência conchinchinesa é mais isenta que a dos EUA? É só porque o resultado te agrada mais?

Claro que temos que pagar a uma dessas. São as que estão há mais tempo em funções e vai haver sempre quem recorra às suas notas acima de tudo. Eu falei da Conchinchinesa para também ser mais imparcial do que uma Europeia. Claro que também pode ser imparcial, mas dúvido que sirva os mesmos interesses que 3 agências americanas.

[atomez]

Tamos lixados (no sentido literal do termo)...

[Elias]

penso que sabes tão bem ou melhor que eu, que para o estado colocar dívida no mercado, a dívida da República Portuguesa tem que ter um rating associado, e para ter um rating associado tem que se pagar às agências que o indicam.

Claro que sim, estava a ironizar, como deves ter percebido.

Não quero dizer com isto que o rating atribuído a Portugal esteja muito errado (temos imensa dívida e não temos muitas formas de autonomamente gerarmos riqueza para pagar a dívida).

O que me faz cócegas no cérebro é o imenso poder económico mundial depositado em apenas duas ou três empresas privadas... Com tantas políticas de anti-monopólio existentes na União-Europeia (ver exemplo de sanções à Microsoft, etc...) aceitem e ainda não tenham feito nada para alterar esta situação de monopólio de rating que afecta drasticamente as políticas de toda a União.

Claro, mas parece-me que só agora é que a Europa está a perceber isso...

[Elias]

Helder estás a contradizer-te. Primeiro dizes que as dos EUA não são imparciais e a seguir sugeres que paguemos a uma dos EUA??? E já agora oq ue te leva a crer que a agência conchinchinesa é mais isenta que a dos EUA? É só porque o resultado te agrada mais?

[Godfather]

Elias,

De acordo, mas dado que eles erram (quer a gente queira, quer não), então porque não defendes que o nosso Estado deixe de pagar a essas agências?

penso que sabes tão bem ou melhor que eu, que para o estado colocar dívida no mercado, a dívida da República Portuguesa tem que ter um rating associado, e para ter um rating associado tem que se pagar às agências que o indicam.

Não quero dizer com isto que o rating atribuído a Portugal esteja muito errado (temos imensa dívida e não temos muitas formas de autonomamente gerarmos riqueza para pagar a dívida).

O que me faz cócegas no cérebro é o imenso poder económico mundial depositado em apenas duas ou três empresas privadas... Com tantas políticas de anti-monopólio existentes na União-Europeia (ver exemplo de sanções à Microsoft, etc...) aceitem e ainda não tenham feito nada para alterar esta situação de monopólio de rating que afecta drasticamente as políticas de toda a União.

Cumps,

[helderjsm]

Então porque não defendes a imposição de taxas de juro fixadas administrativamente?

E já agora, que taxa de juro é que seria "justa" do teu ponto de vista?

Estás a falar das taxas a que nos emprestam dinheiro? Isso não tem lógica como é óbvio. É como ir a um banco pedir emprestado e dizer "Eu vou pagar uma taxa de juro de 3%" e os gajos iam-se rir na minha cara. Nunca defendi não haver agências de rating. No entanto não acho que haja imparcialidade nestas 3 agências que têm cometido erros bastante penosos.

O que defendo antes de mais é que só precisamos de pagar a uma agência (neste momento nem é preciso pagar a nenhuma pois já nem temos nota suficiente para continuar em mercado) pois não faz sentido despender de milhões para dizerem todas o mesmo e ainda por cima especularem em vez de se basearem em números e em factos. Em segundo lugar se temos que pagar a mais do que uma agência de rating então que seja uma nos EUA outra na Ásia e outra na Conchinchina ou algo do género (já nem digo Europa). Desta forma os bancos centrais e fundos podem obter uma nota média que seja mais justamente atribuída.