MOODY'S DOWNGRADES PORTUGAL - now JUNK STATUS
ferreira10 Escreveu:luka Escreveu:Apenas para postar a Homepage da BLOOMBERG
PORTUGAL um TIRO ENTRE OS OLHOS
Portugal Shot between the eyes ...
e uma... bela imagem do Pais ... (para estimular os investidores internacionais...)
Realmente; que imagem de mau gosto.De modo a enfatizar o mau momento do país, foram buscar uma imagem do país que enfatiza ou sugere uma degradação.Se calhar até tiraram a foto lá numa qualquer rua do Brooklyn.Eu chamo a isto mau jornalismo!Não se terem lembrados «eles» de colocar a foto de uma lixeira a céu aberto!É como alguém já por aqui disse; coloca-mo-nos a jeito!E quem está na mó de baixo,a tendência é levar ainda mais, para que mais baixo fique!
Bem.. afinal o Nobre é que sabia disto... Será que a Bloomberg lhe paga direitos de autor?
- Mensagens: 2125
- Registado: 24/8/2004 10:42
- Localização: Carregado
P: Portugal está com a economia de rastos ?
R: está.
P: As agencias de rating especulam com vista a obter lucros dessa especulação ?
R: Sim .
p: Se se sabe que as agencias de rating especulam extrapolando por vezes a realidade porquê que as ovelhas vão sempre atrás apesar de apesar de mostrarem indignação ?
r: Porque o dinheiro está do seu lado e o dinheiro tem poder para influenciar os mercados e quando se trata do nosso dinheiro por muito indignados que fiquemos ninguem quer perder o seu...
Como alguem aqui diz " quando se trata de dinheiro temos todos a mesma religião"
Como disse Cavaco Silva " Portugal pôs-se a jeito"
R: está.
P: As agencias de rating especulam com vista a obter lucros dessa especulação ?
R: Sim .
p: Se se sabe que as agencias de rating especulam extrapolando por vezes a realidade porquê que as ovelhas vão sempre atrás apesar de apesar de mostrarem indignação ?
r: Porque o dinheiro está do seu lado e o dinheiro tem poder para influenciar os mercados e quando se trata do nosso dinheiro por muito indignados que fiquemos ninguem quer perder o seu...
Como alguem aqui diz " quando se trata de dinheiro temos todos a mesma religião"
Como disse Cavaco Silva " Portugal pôs-se a jeito"
- Mensagens: 126
- Registado: 1/7/2011 11:12
- Localização: 12
O presidente executivo do BPI está preocupado com as acções das agências de "rating", considerando "preocupante" a postura que têm adoptado.
Fernando Ulrich considera preocupante a postura das agências norte-americanas de notação financeira. E considera que Europa deve agir no sentido de as limitar.
“Partilho as preocupações do presidente do presidente da CE. A Europa tem medidas que podia tomar de imediato para limitar a influência negativa destas agências americanas, nomeadamente deixar de utilizar as notações de ‘rating’ nos critérios de decisão do BEI [Banco Europeu de Investimento] e do BCE [Banco Central Europeu] e passarem a ter critérios próprios”, disse o CEO do BPI numa entrevista telefónica à Reuters.
Na sua opinião, “assim deixavam de estar escravizados pelos critérios das agências de ‘rating’ americanas", acrescentou Ulrich.
“Ontem, o Ministério das Finanças e, hoje, o presidente da Comissão Europeia, questionaram esta decisão extemporânea e que não teve em conta as recentes medidas adoptadas pelo novo Governo de centro-direita, nomeadamente um imposto extraordinário equivalente a 50% do subsídio de Natal”, sublinhou à Reuters.
“Se as agências de ‘rating’ têm este comportamento que nos preocupa a todos, e pelos vistos também preocupa os dirigentes europeus, a questão era deixar de utilizar os critérios”, disse Fernando Ulrich nesta entrevista.
O presidente executivo do BPI salientou que “caso a Europa usasse critérios próprios, era um sinal fortíssimo sobre o que pensa desta matéria e diminuía a instabilidade que isto gera e não deixava que as consequências negativas se amplifiquem”.
Bom dia,
muito se tem dito do dito da quebra do rating para lixo.
Embora eu acredite na economia e mercado português, o que é facto é que estão agora a fazer-nos soar.
Estou contente devido a estas agências vão chamadando os investidores e dando sinais contrários à maioria, e à medida que o mercado cai, progressivamente, o investimento estrangeiro vem!
Se assim não fosse, não havia necessidade e os estrangeiros só têm 2 condição para cá investir: 1)preço dos activos barato 2) ter certeza de que a longo prazo o mercado sobe fazendo a economia prosperar em Portugal.


Estou contente devido a estas agências vão chamadando os investidores e dando sinais contrários à maioria, e à medida que o mercado cai, progressivamente, o investimento estrangeiro vem!
Se assim não fosse, não havia necessidade e os estrangeiros só têm 2 condição para cá investir: 1)preço dos activos barato 2) ter certeza de que a longo prazo o mercado sobe fazendo a economia prosperar em Portugal.
.
Enquanto permitirem que uns ganhem à custa da desgraça dos outros e se permita apostar na perda das acções entre outras coisas do género isto nunca vai acabar. Agora encontraram um poço de petroleo por isso não vão parar tão cedo. Estes ratings dados "ao calhas" já se tornaram no mínimo absurdos...
- Mensagens: 185
- Registado: 29/11/2007 12:15
- Localização: sabugal
luka Escreveu:Apenas para postar a Homepage da BLOOMBERG
PORTUGAL um TIRO ENTRE OS OLHOS
Portugal Shot between the eyes ...
e uma... bela imagem do Pais ... (para estimular os investidores internacionais...)
Realmente; que imagem de mau gosto.De modo a enfatizar o mau momento do país, foram buscar uma imagem do país que enfatiza ou sugere uma degradação.Se calhar até tiraram a foto lá numa qualquer rua do Brooklyn.Eu chamo a isto mau jornalismo!Não se terem lembrados «eles» de colocar a foto de uma lixeira a céu aberto!É como alguém já por aqui disse; coloca-mo-nos a jeito!E quem está na mó de baixo,a tendência é levar ainda mais, para que mais baixo fique!
“Successful trading is really very simple. Buy a stock at the right time and sell it at
the right time.”«Mel Raiman»
the right time.”«Mel Raiman»
ninja1200 Escreveu:JMHP Escreveu:
Ao longo da nossa história Portugal nunca foi capaz de sobreviver ou desenvolver-se sem pedir dinheiro emprestado, excepção feita no tempo do Estado Novo.
Pode ter sido capaz de sobreviver nessa altura, mas não se desenvolveu...
Prova que o país não consegue desenvolver e crescer sem endividar-se, nunca fomos capazes de fazê-lo pelos próprios meios e muito provavelmente nunca seremos.
Lá fora, Eles (agências, economistas, fundos, bancos, etc...) sabem disso e só os tolos se deixam iludir.
LTCM Escreveu:PSG Escreveu:Quatro anos depois da crise que estas agências validaram, a Europa foi incapaz de produzir uma recomendação, uma ameaça, uma validação aos conflitos de interesse, uma agência de "rating" europeia. Que fez a China? Criou uma agência. Que diz essa agência? Que a dívida portuguesa é A-. Que a dívida americana já não é AAA.
Mais cedo ou mais tarde tinha de concordar com o PSG.
Pois eu não concordo. Mesmo que todas as agencias financeiras do Mundo dessem a divida Portuguesa AAA , e a Moodys(S&P ou fitch)tivesse feito o mesmo que fez ontem , o mercado hoje reagia da mesma forma que reage hoje. O Mundo só liga a estas tres agencias.
Mas volto ao mesmo , eles falam falam mas depois vejo a venda de divida hoje perto dos 5% , com rating A- , algume devia ter comprado mais barato. Ou talvez nao.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
JMHP Escreveu:
Ao longo da nossa história Portugal nunca foi capaz de sobreviver ou desenvolver-se sem pedir dinheiro emprestado, excepção feita no tempo do Estado Novo.
Pode ter sido capaz de sobreviver nessa altura, mas não se desenvolveu...
- Mensagens: 259
- Registado: 29/11/2007 11:03
- Localização: UK/Almada
PSG Escreveu:Quatro anos depois da crise que estas agências validaram, a Europa foi incapaz de produzir uma recomendação, uma ameaça, uma validação aos conflitos de interesse, uma agência de "rating" europeia. Que fez a China? Criou uma agência. Que diz essa agência? Que a dívida portuguesa é A-. Que a dívida americana já não é AAA.
Mais cedo ou mais tarde tinha de concordar com o PSG.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Mcmad Escreveu:Mcmad Escreveu:Um país pede ajuda quando fica incapaz de pagar a sua dívida certo? Isso é nas classificações das agências de rating classifica-se como " falência", abaixo de "lixo".
Portugal já pediu ajuda?
Temos um país inteiro em estado de negação!
Ora nem mais.
- Mensagens: 35428
- Registado: 5/11/2002 12:21
- Localização: Barlavento
A unica diferença é que os EUA fazem , a Europa fala.
Se exitisse um corte de Rating nos EUA (para ja impensavel) , se no dia seguinte eles emitissem divida , alguem a comprava muito perto do 0 para "assustar" os especuladores.
Hoje Portgal emitiu divida e ninguém entra a defender mas todos aparecem nos jornais a mandar bocas.
Ps. Para quem não se lembra , na semana passada estava aqui uma noticia de que teriam saido do País mais de 3.5 mil milhoes de euros .
Se exitisse um corte de Rating nos EUA (para ja impensavel) , se no dia seguinte eles emitissem divida , alguem a comprava muito perto do 0 para "assustar" os especuladores.
Hoje Portgal emitiu divida e ninguém entra a defender mas todos aparecem nos jornais a mandar bocas.
Ps. Para quem não se lembra , na semana passada estava aqui uma noticia de que teriam saido do País mais de 3.5 mil milhoes de euros .
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
Lion_Heart
Deve ser muito frustrante para os americanos ver o euro a quase 1.5 em relação ao dólar. Depois vem a guerra psicológica e aí vai o euro escadas abaixo. A seguir o euro volta a recuperar...e assim sucessivamente.
Numa altura em que parecia haver ar fresco de confiança, aí vêm eles. Acha de mau gosto o "timing" da avaliação.
Numa altura em que parecia haver ar fresco de confiança, aí vêm eles. Acha de mau gosto o "timing" da avaliação.
Mcmad Escreveu:Um país pede ajuda quando fica incapaz de pagar a sua dívida certo? Isso é nas classificações das agências de rating classifica-se como " falência", abaixo de "lixo".
Portugal já pediu ajuda?
Temos um país inteiro em estado de negação!
- Mensagens: 1477
- Registado: 29/11/2007 10:26
- Localização: Maia
helderjsm Escreveu:JMHP Escreveu:Dívida Directa do Estado - Maio 2011
Em Abril e Maio a dívida aumentou e muito!
Como já disse noutros posts, abstenho de grandes comentários pois todos os telejornais e programas de debates abordam este tema.
Valor (Maio de 2011) : 164.347.649.580 (+8.3% que em final de 2010)
Representa cerca de 97% do PIB
Média diária em 2011 ( Jan-Mai ) : 83.265.039€
Média diária em 2010 (todo o ano) : 52.132.112€
Média diária em 2009 (todo o ano) : 39.133.457€
http://dividapublicaportuguesa.blogspot ... -2011.html
Execução Orçamental - Maio 2011
JANEIRO-MAIO 2011
Receita Total : 15089.6M€ (+970.9M€ ; +6.9%)
Das quais :
Receitas fiscais : 13512.6M€ (+762.2M€ ; +6.0%)
IRS : 2945.4€ (+327.1M€ ; +12.5%)
IRC : 2141.3€ (-107.4M€ ; -4.8%)
IVA : 5851.3€ (+705M€ ; +13.7%)
ISP : 959.9€ (-24.4M€ ; -2.5%)
Despesa Total : 17195.5M€ (-1340.8M€ ; -7.2%)
Despesa Corrente Primária : 15366.4€ (-954.8M€ ; -5.9%)
Despesa de Capital : 956.3€ (-26.1M€ ; -2.7%)
Saldo : -2105.9M€ ( aprox. 1.5% PIB previsto em 2011 )
- Despesas com pessoal : -294.4 M€ (-7.2%) - aparentemente, continua controlada pela redução salarial e redução na contratação de novos funcionários.
- Aquisição de bens e serviços correntes : +186.8 M€ (+49.0%) - quase anula o ponto anterior...
- Juros e outros encargos : 872.8M€ (-29.2%) - este valor não deve ser levado a sério...
- Pensões pagas pela CGA : +104 M€ (+3.5%)
- Pensões pagas pela SS : +143 M€ (+2.9%)
http://dividapublicaportuguesa.blogspot ... -2011.html
Mas continua a não fazer sentido não?
Se esses números estão correctos então como pode ter o défice baixado? A menos que os números sejam muito sazonais e até ao final do ano haja uma diferença substancial.
O défice pode e deve baixar, embora segundo os dados do INE em Maio 2011, estamos neste momento com défice de 7,7% quando o objectivo é de 5,8 no final do ano. Tudo isto infelizmente não contraria a tendência ascendente da divida publica, pelo contrário enquanto vivermos em défice ano-apôs-ano a nossa divida vai continuar sempre a subir sem abrandamento ou inversão da tendência actual.
Lion_Heart Escreveu:As unicas hipoteses para Portugal seriam:
Ter o defice perto dos 3% , nao pedir emprestado ou a Europa segurar com força os PIG assim como os EUA seguram os Estados em falencia.Sem isto Portugal podia fazer de tudo que nao se ia safar. E infelizmente nao se safou.
Défice na ordem dos 3% não nos evita pedir dinheiro emprestado, nem com crescimento de 3% evitaríamos isso. Segundo economistas a única condição de evitar pedir dinheiro nas condições actuais, a nossa economia teria de crescer na ordem dos 5% ano e gerar um superavit, algo sem paralelo na nossa história.
Ao longo da nossa história Portugal nunca foi capaz de sobreviver ou desenvolver-se sem pedir dinheiro emprestado, excepção feita no tempo do Estado Novo.
Editado pela última vez por JMHP em 6/7/2011 12:18, num total de 1 vez.
Texto do Pedro Santos Guerreiro, hoje no Jornal de Negócios:
"Choque. Escândalo. Lixo. Resignação? Não. Mas sim, lixo, somos lixo. Os mercados são um pagode, e nós as escamas dos seus despojos.
Isto não é uma reacção emotiva. Nem um dichote à humilhação. São os factos. Os argumentos. A Moody's não tem razão. A Moody's não tem o direito. A Moody's está-se nas tintas. A Moody's pôs-nos a render. E a Europa rendeu-se.
As causas da descida do "rating" de Portugal não fazem sentido. Factualmente. Houve um erro de cálculo gigantesco de Sócrates e Passos Coelho quando atiraram o Governo ao chão sem cuidar de uma solução à irlandesa. Aqui escrevi nesse dia que esta era "a crise política mais estúpida de sempre". Foi. Levámos uma caterva de cortes de "rating" que nos puseram à beira do lixo. Mas depois tudo mudou. Mudou o Governo, veio uma maioria estável, um empréstimo de 78 mil milhões, um plano da troika, um Governo comprometido, um primeiro-ministro obcecado em cumprir. Custe o que custar. Doa o que doer. Nem uma semana nos deram: somos lixo.
As causas do corte do "rating" não fazem sentido: a dificuldade de reduzir o défice, a necessidade de mais dinheiro e a dificuldade de regressar aos mercados em 2013 estão a ser atacadas pelo Governo. Pelo País. Este corte de "rating" não diagnostica, precipita essas condenações. Portugal até está fora dos mercados, merecia tempo para descolar da Grécia. Seis meses, um ano.
Só que não é uma questão de tempo, é uma questão de lucro, é uma guerra de poder. Esta decisão tem consequências graves e imediatas. Não apenas porque o Estado fica mais longe de regressar aos mercados. Mas porque muitos investidores venderão muitos activos portugueses. Porque é preciso reforçar colaterais das nossas dívidas. Porque hoje todos os nossos activos se desvalorizam. As nossas empresas, bancos, tudo hoje vale menos que ontem. Numa altura de privatizações. De testes de "stress". Já dei para o peditório da ingenuidade: não há coincidências. Hoje milhares de investidores que andaram a "shortar" acções e dívidas portuguesas estão ricos. Comprar as EDP e REN será mais barato. Não estamos em saldos, estamos a ser saldados. Salteados.
Portugal foi um indómito louco, atirou-se para um precipício, agarrou-se à corda que lhe atiraram. Está a trepar com todas as forças, lúcido e humilde como só alguém que se arruína fica lúcido e humilde. Veio a Moody's, cuspiu para o chão e disse: subir a corda é difícil - e portanto cortou a corda.
Tudo isto não é por causa de Portugal, é por causa da guerra entre os EUA e a Europa, é por causa dos lucros dos accionistas privados e nunca escrutinados das "rating". Há duas semanas, um monumental artigo da jornalista Cristina Ferreira no "Público" descreveu a corrosão. Outra jornalista, Myret Zaki, escreveu o notável livro "La fin du Dollar" que documenta o "sistema" de que se alimentam estas agências e da guerra dólar/euro que subjaz.
Ontem, Angela Merkel criticou o poderio das agências e prometeu-lhes guerra. Não foi preciso 24 horas para a resposta: o aviso da Standard & Poors de que a renovação das dívidas à Grécia será considerado "default" selectivo; a descida de "rating" da Moody's para Portugal.
Estamos a assistir a um embuste vitorioso e a União Europeia não é uma potência, é uma impotência. Quatro anos depois da crise que estas agências validaram, a Europa foi incapaz de produzir uma recomendação, uma ameaça, uma validação aos conflitos de interesse, uma agência de "rating" europeia. Que fez a China? Criou uma agência. Que diz essa agência? Que a dívida portuguesa é A-. Que a dívida americana já não é AAA. Os chineses têm poder e coragem, a Europa deixou-se pendurar na Loja dos Trezentos... dos americanos.
Anda a "troika" preocupada com a falta de concorrência em Portugal... E a concorrência ente as agências de "rating"? Há dois dias, Stuart Holland, que assinou o texto apoiado por Mário Soares e Jorge Sampaio por um "New Deal" europeu, disse a este jornal: é preciso ter os governos a governar em vez das agências de 'rating' a mandar.
Não queremos pena, queremos justiça. A Europa fica-se, não nos fiquemos nós. O Banco Central Europeu tem de se rebelar contra esta ditadura. Em Outubro, o relatório do Financial Stability Board, que era liderado por Mário Draghi, aconselhava os bancos e os bancos centrais a construírem modelos próprios para avaliarem a eligilibidade dos instrumentos financeiros por estes aceites e pôr termo ao automatismos das avaliações das agências de rating. Draghi vai ser o próximo presidente do BCE. Não precisa de acabar com as agências de "rating", precisa de levantar-se destas gatas.
Este corte de "rating" é grave. É uma decisão gratuita que nos sai muito cara. Portugal é o lixo da Europa. As agências de "rating" são os cangalheiros, ricos e eufóricos, de um sistema ridiculamente inexpugnável. As agências garantem que nada têm contra Portugal. Como dizia alguém, "isto não é pessoal, apenas negócios". Esse alguém era um padrinho da máfia".

"Choque. Escândalo. Lixo. Resignação? Não. Mas sim, lixo, somos lixo. Os mercados são um pagode, e nós as escamas dos seus despojos.
Isto não é uma reacção emotiva. Nem um dichote à humilhação. São os factos. Os argumentos. A Moody's não tem razão. A Moody's não tem o direito. A Moody's está-se nas tintas. A Moody's pôs-nos a render. E a Europa rendeu-se.
As causas da descida do "rating" de Portugal não fazem sentido. Factualmente. Houve um erro de cálculo gigantesco de Sócrates e Passos Coelho quando atiraram o Governo ao chão sem cuidar de uma solução à irlandesa. Aqui escrevi nesse dia que esta era "a crise política mais estúpida de sempre". Foi. Levámos uma caterva de cortes de "rating" que nos puseram à beira do lixo. Mas depois tudo mudou. Mudou o Governo, veio uma maioria estável, um empréstimo de 78 mil milhões, um plano da troika, um Governo comprometido, um primeiro-ministro obcecado em cumprir. Custe o que custar. Doa o que doer. Nem uma semana nos deram: somos lixo.
As causas do corte do "rating" não fazem sentido: a dificuldade de reduzir o défice, a necessidade de mais dinheiro e a dificuldade de regressar aos mercados em 2013 estão a ser atacadas pelo Governo. Pelo País. Este corte de "rating" não diagnostica, precipita essas condenações. Portugal até está fora dos mercados, merecia tempo para descolar da Grécia. Seis meses, um ano.
Só que não é uma questão de tempo, é uma questão de lucro, é uma guerra de poder. Esta decisão tem consequências graves e imediatas. Não apenas porque o Estado fica mais longe de regressar aos mercados. Mas porque muitos investidores venderão muitos activos portugueses. Porque é preciso reforçar colaterais das nossas dívidas. Porque hoje todos os nossos activos se desvalorizam. As nossas empresas, bancos, tudo hoje vale menos que ontem. Numa altura de privatizações. De testes de "stress". Já dei para o peditório da ingenuidade: não há coincidências. Hoje milhares de investidores que andaram a "shortar" acções e dívidas portuguesas estão ricos. Comprar as EDP e REN será mais barato. Não estamos em saldos, estamos a ser saldados. Salteados.
Portugal foi um indómito louco, atirou-se para um precipício, agarrou-se à corda que lhe atiraram. Está a trepar com todas as forças, lúcido e humilde como só alguém que se arruína fica lúcido e humilde. Veio a Moody's, cuspiu para o chão e disse: subir a corda é difícil - e portanto cortou a corda.
Tudo isto não é por causa de Portugal, é por causa da guerra entre os EUA e a Europa, é por causa dos lucros dos accionistas privados e nunca escrutinados das "rating". Há duas semanas, um monumental artigo da jornalista Cristina Ferreira no "Público" descreveu a corrosão. Outra jornalista, Myret Zaki, escreveu o notável livro "La fin du Dollar" que documenta o "sistema" de que se alimentam estas agências e da guerra dólar/euro que subjaz.
Ontem, Angela Merkel criticou o poderio das agências e prometeu-lhes guerra. Não foi preciso 24 horas para a resposta: o aviso da Standard & Poors de que a renovação das dívidas à Grécia será considerado "default" selectivo; a descida de "rating" da Moody's para Portugal.
Estamos a assistir a um embuste vitorioso e a União Europeia não é uma potência, é uma impotência. Quatro anos depois da crise que estas agências validaram, a Europa foi incapaz de produzir uma recomendação, uma ameaça, uma validação aos conflitos de interesse, uma agência de "rating" europeia. Que fez a China? Criou uma agência. Que diz essa agência? Que a dívida portuguesa é A-. Que a dívida americana já não é AAA. Os chineses têm poder e coragem, a Europa deixou-se pendurar na Loja dos Trezentos... dos americanos.
Anda a "troika" preocupada com a falta de concorrência em Portugal... E a concorrência ente as agências de "rating"? Há dois dias, Stuart Holland, que assinou o texto apoiado por Mário Soares e Jorge Sampaio por um "New Deal" europeu, disse a este jornal: é preciso ter os governos a governar em vez das agências de 'rating' a mandar.
Não queremos pena, queremos justiça. A Europa fica-se, não nos fiquemos nós. O Banco Central Europeu tem de se rebelar contra esta ditadura. Em Outubro, o relatório do Financial Stability Board, que era liderado por Mário Draghi, aconselhava os bancos e os bancos centrais a construírem modelos próprios para avaliarem a eligilibidade dos instrumentos financeiros por estes aceites e pôr termo ao automatismos das avaliações das agências de rating. Draghi vai ser o próximo presidente do BCE. Não precisa de acabar com as agências de "rating", precisa de levantar-se destas gatas.
Este corte de "rating" é grave. É uma decisão gratuita que nos sai muito cara. Portugal é o lixo da Europa. As agências de "rating" são os cangalheiros, ricos e eufóricos, de um sistema ridiculamente inexpugnável. As agências garantem que nada têm contra Portugal. Como dizia alguém, "isto não é pessoal, apenas negócios". Esse alguém era um padrinho da máfia".

"Too much of a good thing is wonderful" Mae West
- Mensagens: 130
- Registado: 12/10/2007 17:50
O nosso rating está ao nivél de um El Salvador e um bangladesh.
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=494521
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=494521
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Apenas para postar a Homepage da BLOOMBERG
PORTUGAL um TIRO ENTRE OS OLHOS
Portugal Shot between the eyes ...
e uma... bela imagem do Pais ... (para estimular os investidores internacionais...)

PORTUGAL um TIRO ENTRE OS OLHOS
Portugal Shot between the eyes ...
e uma... bela imagem do Pais ... (para estimular os investidores internacionais...)

- Anexos
-
- Portugal SHOT BETWEEN THE EYES.jpg (68.72 KiB) Visualizado 1787 vezes
... if you feel like doubling up a profitable position, slam your finger in a drawer until the feeling goes away !
Portugal não está bem,mas de facto esta descida de rating a um dia do leilão não me parece nada transparente.
Posso estar completamente enganado e a dizer uma grande asneira, mas de facto a Europa parece estar debaixo de fogo cerrado destas agencias de rating norte americanas, e que no passado cometeram erros gravissimos e não só, que já vieram a publico.
O governo na minha opinião começou bem mas sinceramente assim não vai lá ,não basta o trabalho que já têm pela frente e vêm estas agencias agravar a situação, infelizmente temos o mesmo caminho em que a Grécia já se encontra pela frente, provavelmente um pedido de reforço de dinheiro mais austeridade e consequentemente tumultos e desordens nas ruas.
Posso estar completamente enganado e a dizer uma grande asneira, mas de facto a Europa parece estar debaixo de fogo cerrado destas agencias de rating norte americanas, e que no passado cometeram erros gravissimos e não só, que já vieram a publico.
O governo na minha opinião começou bem mas sinceramente assim não vai lá ,não basta o trabalho que já têm pela frente e vêm estas agencias agravar a situação, infelizmente temos o mesmo caminho em que a Grécia já se encontra pela frente, provavelmente um pedido de reforço de dinheiro mais austeridade e consequentemente tumultos e desordens nas ruas.
(BN) Portuguese Bonds Disqualified From Markit IBoxx Soverei
By Paul Dobson
July 6 (Bloomberg) -- Portuguese government bonds will be excluded from Markit iBoxx Euro Area Benchmark indexes from the end of July after the nation’s downgrade by Moody’s Investors Service took its average rating below investment grade.
Markit is planning to create a high-yield index of euro-area sovereigns that will comprise Greek and Portuguese debt, it said today in a statement on its website.
July 6 (Bloomberg) -- Portuguese government bonds will be excluded from Markit iBoxx Euro Area Benchmark indexes from the end of July after the nation’s downgrade by Moody’s Investors Service took its average rating below investment grade.
Markit is planning to create a high-yield index of euro-area sovereigns that will comprise Greek and Portuguese debt, it said today in a statement on its website.
- Mensagens: 401
- Registado: 29/11/2007 3:26
Sargotronss Escreveu:helderjsm Escreveu:Eu acho que já era tempo de cortar relações com as agências de rating. Podia ser que poupassemos uns quantos milhões...
Afinal o Dubai tem conseguido emitir obrigações mesmo estando falido e sem contractos com as agências de rating.
Outra coisa que não entendo é porquê pagar a 3 agências de rating para dizer o mesmo. Somos masoquistas?
Começam a surgir vozes Europeias de confronto, eu estou curioso para ver os próximos episódios desta novela. Até onde vai...
isto é assunto para minar fortemente as relaçoes UE-EUA.
eu acho que os paises europeus nao devem ficar refens dos ratings de empresas privadas de interesses manhosos (descida do rating um dia antes do leilao) e nao crediveis como ficou mostrado com a falencia do LB
mas tb reconheço que, se os paises europeus se desvinculam destas agencias no que diz respeito ao ratings soberanos, irá afectar as relaçoes EUA-EU, com os bancos e empresas europeias a levar por tabela nos ratings
EU COMMISSION: TIMING OF MOODY'S DECISION IS QUESTIONABLE AND BASED ON HYPOTHETICAL SCENARIOS
EU COMMISSION: DECISION BY MOODY'S UNDERLINES THE QUESTIONABLE BEHAVIOUR OF CREDIT RATINGS AGENCIES
(BN) *BARROSO SAYS LACK OF EUROPEAN RATING COMPANY MAY LEAD TO `BIAS'
(BN) *BARROSO SAYS `STRANGE' EUROPE HAS NO RATING COMPANY
EU COMMISSION: DECISION BY MOODY'S UNDERLINES THE QUESTIONABLE BEHAVIOUR OF CREDIT RATINGS AGENCIES
(BN) *BARROSO SAYS LACK OF EUROPEAN RATING COMPANY MAY LEAD TO `BIAS'
(BN) *BARROSO SAYS `STRANGE' EUROPE HAS NO RATING COMPANY
- Mensagens: 401
- Registado: 29/11/2007 3:26
Tenho um problema com agências de rating...
Já disse isto várias vezes.
As previsões que fazem reforçam-se a si próprias.
Se eu digo que o país A ou a empresa B tem um rating mais baixo, o que acontece? Automaticamente os custos do endividamento sobe, levando acontecer o que "previ". se eu digo que a Grécia e Portugal vão cair no incumprimento, automaticamente os juros sobrem para valores incomportáveis e os países deixam de cumprir serviços da dívida logo eu posso dizer "eu bem vos disse!".
O que eu gostaria de ver publicado a auditado eram os modelos!! Porque sem saber quais os modelos de avaliação de risco eu não posso confiar. E a confiança é muito relevante no caso do rating (confiança essa que devia ter sido abalada com os problemas das notações antes do subprime)
Já disse isto várias vezes.
As previsões que fazem reforçam-se a si próprias.
Se eu digo que o país A ou a empresa B tem um rating mais baixo, o que acontece? Automaticamente os custos do endividamento sobe, levando acontecer o que "previ". se eu digo que a Grécia e Portugal vão cair no incumprimento, automaticamente os juros sobrem para valores incomportáveis e os países deixam de cumprir serviços da dívida logo eu posso dizer "eu bem vos disse!".
O que eu gostaria de ver publicado a auditado eram os modelos!! Porque sem saber quais os modelos de avaliação de risco eu não posso confiar. E a confiança é muito relevante no caso do rating (confiança essa que devia ter sido abalada com os problemas das notações antes do subprime)
- Mensagens: 50
- Registado: 2/2/2006 19:58
- Localização: 13
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], Pmart 1 e 208 visitantes