João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[MNFV]

Na hora de compra dívida os decisores seguem as ovelhas, afinal de contas "nunca nenhum gestor de TI foi despedido por comprar IBM"...

[sargotrons]

Eu acho que já era tempo de cortar relações com as agências de rating. Podia ser que poupassemos uns quantos milhões...

Afinal o Dubai tem conseguido emitir obrigações mesmo estando falido e sem contractos com as agências de rating.

Outra coisa que não entendo é porquê pagar a 3 agências de rating para dizer o mesmo. Somos masoquistas?

Começam a surgir vozes Europeias de confronto, eu estou curioso para ver os próximos episódios desta novela. Até onde vai...

[helderjsm]

Eu acho que já era tempo de cortar relações com as agências de rating. Podia ser que poupassemos uns quantos milhões...

Podes sempre votar num partido de que defenda esse corte de relações.

Esses partidos também defendem outras coisas que eu gosto ainda menos
De qualquer forma não acho que faça sentido neste momento pagar às agências de rating. Quando as contas estiverem em ordem aí poderiamos contratar uma só agência.

[Elias]

Eu acho que já era tempo de cortar relações com as agências de rating. Podia ser que poupassemos uns quantos milhões...

Podes sempre votar num partido de que defenda esse corte de relações.

[helderjsm]

Eu acho que já era tempo de cortar relações com as agências de rating. Podia ser que poupassemos uns quantos milhões...

Afinal o Dubai tem conseguido emitir obrigações mesmo estando falido e sem contractos com as agências de rating.

Outra coisa que não entendo é porquê pagar a 3 agências de rating para dizer o mesmo. Somos masoquistas?

[helderjsm]

Exacto, e o rating de alguns estados (nomeadamente da Califórnia) não é famoso.

Curte esta lista

http://www.treasurer.ca.gov/ratings/current.asp

Daí que continuo a não concordar com este rating tão elevado para os EUA.

Outra coisa que me esqueci de apontar é que se as notas de rating são meras opiniões então ainda menos sentido faz dizer que a dívida Portuguesa é lixo quando pensamos que dificilmente a União Europeia deixa cair um dos seus. Porque realisticamente quem é que acredita nisso a menos que as coisas se deteriorem mais?

[lagosta]

Elias

Exacto, e o rating de alguns estados (nomeadamente da Califórnia) não é famoso.

Pela mesma ideia de conceitos, e dada a situação desse estado o rating da californnia ate deveria ser muito parecido com Junk, mas da lista que consta nesse site estao todos em AA, sendo precisamente a California o que tem pior rating.

Aqui ha de facto 2 pesos e 2 medidas...

ja agora deixo aqui este link para que se ficar com uma ideia do que se passa por lá.


http://roseysoutlook.blogspot.com/2011/ ... -same.html

Ja que o nosso Min da Finanças quer que sejamos a Florida da Europa, era nisto que ele se referia, afinal nao estamos assim tao diferentes. ( se trocassemos alguns nomes (americanos)do artigo por politicos ou comentadores portugueses, servia como uma luva á nossa realidade

[fooman]

O que eles têm que fazer é antecipar estes movimentos. Toda a gente sabia que a Moody's vinha agora com o downgrade, porque raio é que o Governo - que sabe com antecedência - não antecipa o assunto e assassina o rating de imediato?

Tinham dito antes de ontem que a Moody's ia fazer o downgrade, que não concordavam e etc... agora, deixar o mercado funcionar neste momento é ficar refém das agências de rating!

Que se lixem as multas depois, pouco importa!

[Elias]

A minha opinião sobre a onda de reacções negativasa esta descida de crédito (nomeadamente por parte de algumas figuras públicas) resume-se a isto: preocupação a mais com a imagem, preocupação a menos com a (dura) realidade e com a resolução dos problemas existentes.

[artista_]

Hehehe! Casino, mas é a pura verdade.... Somos diferentes culturalmente. E se o fizéssemos, te garanto que obrigaríamos os politicos a gerir melhor o tasco. Se calhar o Faria de Oliveira passaria de imediato a ganhar menos que a Lagarde.

Hummm, duvido, acho que eles terem mais cuidado na gestão do tasco é a última coisa que acontecerá, ou melhor, está a acontecer porque são obrigados, aliás o dinheiro que eles têm andado a desbaratar é dos portugueses, mesmo que não o tenham entregue da forma que sugeres...

[Elias]

Exacto, e o rating de alguns estados (nomeadamente da Califórnia) não é famoso.

Curte esta lista

http://www.treasurer.ca.gov/ratings/current.asp

[helderjsm]

[quote="Elias]Deixa-me ver se percebi bem: em tua opinbião, para eles terem uma credibilidade mais elevada, teriam de dar uma nota alta à malta, é isso? [/quote]

Ou não leste o que eu tenho escrito ou esqueceste-te da resposta que dei à tua pergunta anteriormente. Mas por esse prisma das duas uma ou dão um rating decente a outras economias ou sobem o nosso. As agências têm andado de 8 para 80. Ora num momento vale AAA ora 2 anos depois já é lixo.

[quote="Elias]Os Estados Unidos têm crescimento económico (coisa que não grassa por cá), logo a dívida deles não representa o mesmo problema que cá. Capisce?

De qualquer forma, nota que os próprios EUA já ponderam processar as agências de rating (alegadamente por causa dos "danos" causados antes da crise financeira).

É curioso que essa notícia apareça dias depois de as agências ameaçarem baixar o rating dos EUA.

Ou seja, parece-me a velha história do preso por ter cão e preso por não ter [/quote]

Os Estados Unidos durante o último século tiveram 3 falências. Acabaram de passar por uma das mais profundas recessões e estão a sobreviver à custa de imensas injeções de capital. Assistimos a falências sem precedentes que levou à queda de centenas de instituições financeiras e algumas de dimensão mundial. Algumas empresas tiveram que ser salvas pelo estado e ainda devem dinheiro a este.

Os Estados unidos gastam biliões em guerra e estão sempre à espera do próximo ataque terrorista (ou não).

Alguns estados estão falidos.

Ainda estou para ver até que ponto o dólar consegue manter valor com tanta injecção de capital.

E agora eu pergunto-te onde esteve o rating dos EUA com isto tudo?

[Las_Vegas]

Na minha humilde opinião o PSG está a precisar de férias.


Fonte: BPIONLINE

You bastards

Isto não é uma reacção emotiva. Nem um dichote à humilhação. São os factos. Os argumentos. A Moody's não tem razão. A Moody's não tem o direito. A Moody's está-se nas tintas. A Moody's pôs-nos a render. E a Europa rendeu-se.

As causas da descida do "rating" de Portugal não fazem sentido. Factualmente. Houve um erro de cálculo gigantesco de Sócrates e Passos Coelho quando atiraram o Governo ao chão sem cuidar de uma solução à irlandesa. Aqui escrevi nesse dia que esta era "a crise política mais estúpida de sempre". Foi. Levámos uma caterva de cortes de "rating" que nos puseram à beira do lixo. Mas depois tudo mudou. Mudou o Governo, veio uma maioria estável, um empréstimo de 78 mil milhões, um plano da troika, um Governo comprometido, um primeiro-ministro obcecado em cumprir. Custe o que custar. Doa o que doer. Nem uma semana nos deram: somos lixo.

As causas do corte do "rating" não fazem sentido: a dificuldade de reduzir o défice, a necessidade de mais dinheiro e a dificuldade de regressar aos mercados em 2013 estão a ser atacadas pelo Governo. Pelo País. Este corte de "rating" não diagnostica, precipita essas condenações. Portugal até está fora dos mercados, merecia tempo para descolar da Grécia. Seis meses, um ano.

Só que não é uma questão de tempo, é uma questão de lucro, é uma guerra de poder. Esta decisão tem consequências graves e imediatas. Não apenas porque o Estado fica mais longe de regressar aos mercados. Mas porque muitos investidores venderão muitos activos portugueses. Porque é preciso reforçar colaterais das nossas dívidas. Porque hoje todos os nossos activos se desvalorizam. As nossas empresas, bancos, tudo hoje vale menos que ontem. Numa altura de privatizações. De testes de "stress". Já dei para o peditório da ingenuidade: não há coincidências. Hoje milhares de investidores que andaram a "shortar" acções e dívidas portuguesas estão ricos. Comprar as EDP e REN será mais barato. Não estamos em saldos, estamos a ser saldados. Salteados.

Portugal foi um indómito louco, atirou-se para um precipício, agarrou-se à corda que lhe atiraram. Está a trepar com todas as forças, lúcido e humilde como só alguém que se arruína fica lúcido e humilde. Veio a Moody's, cuspiu para o chão e disse: subir a corda é difícil - e portanto cortou a corda.

Tudo isto não é por causa de Portugal, é por causa da guerra entre os EUA e a Europa, é por causa dos lucros dos accionistas privados e nunca escrutinados das "rating". Há duas semanas, um monumental artigo da jornalista Cristina Ferreira no "Público" descreveu a corrosão. Outra jornalista, Myret Zaki, escreveu o notável livro "La fin du Dollar" que documenta o "sistema" de que se alimentam estas agências e da guerra dólar/euro que subjaz.

Ontem, Angela Merkel criticou o poderio das agências e prometeu-lhes guerra. Não foi preciso 24 horas para a resposta: o aviso da Standard & Poors de que a renovação das dívidas à Grécia será considerado "default" selectivo; a descida de "rating" da Moody's para Portugal.

Estamos a assistir a um embuste vitorioso e a União Europeia não é uma potência, é uma impotência. Quatro anos depois da crise que estas agências validaram, a Europa foi incapaz de produzir uma recomendação, uma ameaça, uma validação aos conflitos de interesse, uma agência de "rating" europeia. Que fez a China? Criou uma agência. Que diz essa agência? Que a dívida portuguesa é A-. Que a dívida americana já não é AAA. Os chineses têm poder e coragem, a Europa deixou-se pendurar na Loja dos Trezentos... dos americanos.

Anda a "troika" preocupada com a falta de concorrência em Portugal... E a concorrência ente as agências de "rating"? Há dois dias, Stuart Holland, que assinou o texto apoiado por Mário Soares e Jorge Sampaio por um "New Deal" europeu, disse a este jornal: é preciso ter os governos a governar em vez das agências de 'rating' a mandar.

Não queremos pena, queremos justiça. A Europa fica-se, não nos fiquemos nós. O Banco Central Europeu tem de se rebelar contra esta ditadura. Em Outubro, o relatório do Financial Stability Board, que era liderado por Mário Draghi, aconselhava os bancos e os bancos centrais a construírem modelos próprios para avaliarem a eligilibidade dos instrumentos financeiros por estes aceites e pôr termo ao automatismos das avaliações das agências de rating. Draghi vai ser o próximo presidente do BCE. Não precisa de acabar com as agências de "rating", precisa de levantar-se destas gatas.

Este corte de "rating" é grave. É uma decisão gratuita que nos sai muito cara. Portugal é o lixo da Europa. As agências de "rating" são os cangalheiros, ricos e eufóricos, de um sistema ridiculamente inexpugnável. As agências garantem que nada têm contra Portugal. Como dizia alguém, "isto não é pessoal, apenas negócios". Esse alguém era um padrinho da máfia.


psg@negocios.pt

[fooman]

Se isto se passasse nos estados unidos, estariamos a assistir a um movimento patriótico em que simplesmente os americanos começariam a comprar dívida do país. Nós choramos mas não metemos o nosso dinheiro lá dentro...

(so much para a risk free rate do estado que se discutiu este fim de semana...)

Pata, o "nosso estimado caríssimo" ex-primeiro-ministro Sócrates fez o favor de nos por todos "lá dentro".

A Segurança Social é o maior detentor de dívida pública Portuguesa, ou seja, o nosso dinheirinho das reformas está lá enfiado até aos cabelos...

[A330-300]

Nós choramos mas não metemos o nosso dinheiro lá dentro...

Isto também não era solução... Se os portugueses começassem a comprar dívida pública com o (pouco) dinheiro que têm no banco dávamos cabo do resto da saúde do nosso sistema bancário...

E colapsaríamos as emergências nos hospitais. Ia ser só crises de ansiedade , ataques cardíacos e outras maleitas associadas à exposição a altos níveis de stress prolongado!!

A330

[altrio]

Nós choramos mas não metemos o nosso dinheiro lá dentro...

Isto também não era solução... Se os portugueses começassem a comprar dívida pública com o (pouco) dinheiro que têm no banco dávamos cabo do resto da saúde do nosso sistema bancário...

[Pata-Hari]

Hehehe! Casino, mas é a pura verdade.... Somos diferentes culturalmente. E se o fizéssemos, te garanto que obrigaríamos os politicos a gerir melhor o tasco. Se calhar o Faria de Oliveira passaria de imediato a ganhar menos que a Lagarde.

[CasinoRoyale]

Se isto se passasse nos estados unidos, estariamos a assistir a um movimento patriótico em que simplesmente os americanos começariam a comprar dívida do país. Nós choramos mas não metemos o nosso dinheiro lá dentro...

(so much para a risk free rate do estado que se discutiu este fim de semana...)

Soa-me a wishful thinking.
Dava para argumento de um daqueles filmes paternalistas dos anos 50. Já estou a imaginar um miudo ladeado pelo seu fiel cão, a entregar o mealheiro aos pais e a dizer-lhes: "Papá e mamã, queria que entregassem o meu dinheiro ao Banco, para podermos ter uma América mais forte".
Já tomei desses comprimidos, mas só ficava era com dores de cabeça... (Sem ofensa )
Cumprimentos.

[Elias]

Quanto a credibilidade para mim estão a aproximar-se de 0, mas não deixam de ser a única entidade que estuda e emite pareceres de opinião.

Deixa-me ver se percebi bem: em tua opinbião, para eles terem uma credibilidade mais elevada, teriam de dar uma nota alta à malta, é isso?

Agora pergunto-te eu a ti. Achas que o rating dos Estados Unidos merece nota máxima? Porquê?

Os Estados Unidos têm crescimento económico (coisa que não grassa por cá), logo a dívida deles não representa o mesmo problema que cá. Capisce?

De qualquer forma, nota que os próprios EUA já ponderam processar as agências de rating (alegadamente por causa dos "danos" causados antes da crise financeira).

É curioso que essa notícia apareça dias depois de as agências ameaçarem baixar o rating dos EUA.

Ou seja, parece-me a velha história do preso por ter cão e preso por não ter

[Pata-Hari]

Se isto se passasse nos estados unidos, estariamos a assistir a um movimento patriótico em que simplesmente os americanos começariam a comprar dívida do país. Nós choramos mas não metemos o nosso dinheiro lá dentro...

(so much para a risk free rate do estado que se discutiu este fim de semana...)

[jrnabolsa]

Na prática quantos anos podemos esperar para que a economia volte a estabilizar? 5, 10, 20 anos?
Tenho 36 anos, será que ainda vou ver este país bem economicamente antes de ir desta para melhor??

Ora aí está, mais importante que os sacrifícios que nos pedem a todos, é realmente saber até quando

[ninja1200]

Na prática quantos anos podemos esperar para que a economia volte a estabilizar? 5, 10, 20 anos?
Tenho 36 anos, será que ainda vou ver este país bem economicamente antes de ir desta para melhor??

[Lion_Heart]

Infelizmente o que aconteceu hoje ja eu previ muito tempo atras (quando começou na Grecia e depois alastrou ao resto dos PIG)

Assim que o "ataque" a Portugal começou o destino estava traçado.

E estava por duas razões:

Portugal continuava , continua e ira continuar a precisar de pedir emprestado para sobreviver.

A Europa nao quis saber dos pobres PIG e atirou com eles borda fora.

As unicas hipoteses para Portugal seriam:

Ter o defice perto dos 3% , nao pedir emprestado ou a Europa segurar com força os PIG assim como os EUA seguram os Estados em falencia.Sem isto Portugal podia fazer de tudo que nao se ia safar. E infelizmente nao se safou.

[Mcmad]

Um país pede ajuda quando fica incapaz de pagar a sua dívida certo? Isso é nas classificações das agências de rating classifica-se como " falência", abaixo de "lixo".

Portugal já pediu ajuda?

[Lion_Heart]

O PPC ja anda a patinar, começou bem mas agora que chega a vez de apresentar cortes na gordura do Estado e nos boys ja patina por todo o lado.



Começa a adiar as medidas o que nao é nada bom e pode ser um dos motivos do corte da Moodys.