Só imigração fez subir mão de obra. Contributo foi dos maiores da UE

[Automech]

Eu como sou daqueles que acho que consumo é prémio de produtividade, só compro coisas quando preciso delas e no intervalo trabalho.
...

A economia não é apenas o Jolly nem tem exclusivamente a forma de pensar do Jolly...

[Jolly Roger]

Suponho que a teoria da oferta e da procura distinga os diversos tipos de bens de consumo, entre:

Bens Inferiores
Bens normais
--Bens Essenciais
--Bens de Luxo
Bens Superiores

Bens de Giffen.....



E se te custa a perceber no caso da carne, roupa, etc, pensa em bens de longa duração.

Podes comprar um carro hoje a 15000€ ou daqui por um mês a 12500€.

Esperavas?


Posso dar-te outra pista: Imóveis.

Podes comprar uma casa hoje a 100.000€ ou daqui por 12 meses a 70.000€.

Fazias como os portugueses fazem hoje em dia, ou compravas já?

Os portugueses andaram até hoje a ser induzidos a comprar tudo o que mexesse de preferência a crédito mesmo que não precisassem. Andaram também a ser convencidos que não era preciso trabalhar que o Estado tomava conta deles e até lhes mudava as fraldas.
Andaram a ser convencidos que consumir é fazer crescer a economia.
Eu como sou daqueles que acho que consumo é prémio de produtividade, só compro coisas quando preciso delas e no intervalo trabalho.


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[Hramos3]

Suponho que a teoria da oferta e da procura distinga os diversos tipos de bens de consumo, entre:

Bens Inferiores
Bens normais
--Bens Essenciais
--Bens de Luxo
Bens Superiores

Bens de Giffen.....

#EDIT: Deflação -> +Rendimento (os salários ajustam mais lentamente que os preços)

E se te custa a perceber no caso da carne, roupa, etc, pensa em bens de longa duração.

Podes comprar um carro hoje a 15000€ ou daqui por um mês a 12500€.

Esperavas?


Posso dar-te outra pista: Imóveis.

Podes comprar uma casa hoje a 100.000€ ou daqui por 12 meses a 70.000€.

Fazias como os portugueses fazem hoje em dia, ou compravas já?

[Automech]

OK Jolly, deixa estar.

[Jolly Roger]

Ò Jolly, imagina que temos um cenário de inflação normal e temos 100 pessoas que decidem comprar uma coisa hoje (que não seja por necessidade imperiosa).

Achas que das mesmas 100 pessoas nenhuma ou apenas uma pequena % adia a sua decisão de compra num cenário de deflação ?

Mesmo em produtos essenciais é uma questão de senso comum. Se eu fizer compras regulares não vou comprar hoje 2 frascos de detergente se tiver a perspectiva de no próximo mês o detergente estar mais barato. Só compro 1.

E agora multiplica isto por todos os artigos, desde pacotes de arroz a latas de atum.

Com todo o respeito Jolly eu não vou discutir mais o assunto. Não acredito na teoria das "espirais deflaccionistas" (isso é outra conversa), agora no imediato o que descrevi é o que acontece.

Eu não tenho que imaginar coisa nenhuma nem tenho que multiplicar coisa nenhuma.

O teu erro é partires do pressuposto que os níveis ideiais de procura que sustentam a oferta têm origem única e exclusivamente nas flutuações de preços. Se estão numa tendência de subida deixa-me comprar agora que amanhã é mais caro e se estão numa tendência de descida não vou comprar agora porque amanhã é mais barato.

Esse pressuposto está errado.
Os níveis de procura têm origem em primeiro lugar no factor necessidade e só depois no factor preço que deve flutuar em função de um mercado concorrencial.
Isto não é dificil de perceber. Tu montas uma empresa quando descobres uma necessidade não é quando descobres que podes vender barato ou caro.

Tu acendes a luz em casa porque precisas de ver o que andas a fazer não é porque a electricidade é barata ou cara.


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[Automech]

Ò Jolly, imagina que temos um cenário de inflação normal e temos 100 pessoas que decidem comprar uma coisa hoje (que não seja por necessidade imperiosa).

Achas que das mesmas 100 pessoas nenhuma ou apenas uma pequena % adia a sua decisão de compra num cenário de deflação ?

Mesmo em produtos essenciais é uma questão de senso comum. Se eu fizer compras regulares não vou comprar hoje 2 frascos de detergente se tiver a perspectiva de no próximo mês o detergente estar mais barato. Só compro 1.

E agora multiplica isto por todos os artigos, desde pacotes de arroz a latas de atum.

Com todo o respeito Jolly eu não vou discutir mais o assunto. Não acredito na teoria das "espirais deflaccionistas" (isso é outra conversa), agora no imediato o que descrevi é o que acontece.

[Jolly Roger]

Ah, então essa parte é que é uma mentira ?

Ò Jolly, então explica lá porque é que as pessoas aguardam pelos períodos de saldos para comprarem artigos.

Porque é que as pessoas aguardam que muitos artigos baixem de preço para os comprarem.

Então explica lá tu porque é que há pessoas que compram ao longo do ano e não esperam só pelos saldos? É porque são estúpidas? Porque é que o comércio que é quase a única actividade que faz saldos e promoções se dá ao luxo de estar aberto o ano todo?
Pela tua teoria bastava abrir na época de saldos que é a única altura em que vende.

Porque é que te dá jeito confundir consumo do supérfluo com consumo por necessidade e misturar tudo no mesmo saco?

É só para defenderes o indefensável ou é por teimosia?


...

[Automech]

A famosa e infame espiral deflaccionista é uma mentira.

É uma mentira porque tu não deixas de comprar um computador hoje se precisas dele hoje, mesmo sabendo que para o ano poderás comprar um melhor ao mesmo preço ou mais barato.

É uma mentira porque tu não deixas de comprar um telemóvel hoje se precisas dele hoje, mesmo sabendo que para o ano poderás comprar um melhor e mais barato.

É uma mentira porque tu não deixas de comer hoje se tens fome hoje, mesmo sabendo que amanhã poderás comprar mais comida por menos dinheiro.

É uma mentira porque tu não vais deixar de comprar uma camisa hoje, se a tua se estragou hoje, mesmo sabendo que amanhã poderás comprar duas pelo mesmo preço.

É uma mentira porque tu não vais deixar de comprar uma casa hoje, se precisas dela hoje, porque não estás disposto a viver debaixo da ponte até que ela fique mais barata.

É uma mentira. Simples.

Ah, então essa parte é que é uma mentira ?

Ò Jolly, então explica lá porque é que as pessoas aguardam pelos períodos de saldos para comprarem artigos.

Porque é que as pessoas aguardam que muitos artigos baixem de preço para os comprarem.

Nem todas as compras se resumem a comprar 1kg de bifes, que fazem falta para o jantar.

Há uma parte das compras (% essa que varia consoante o rendimento das pessoas) que são feitas por desejo e não por impulso. O "eu gostava de comprar isto" não é igual ao "eu preciso hoje de comprar isso".

Não é preciso um prémio Nobel dizer isto. Aliás, qualquer lojista sem formação que faça saldos compreende esse fenómeno.

[Jolly Roger]

Jolly. eu limitei-me a descrever objectivamente o que acontece em deflação (e não as politicas que levam a ela !!), sem tecer quaisquer juízos de valor. Se leste ou interpretaste algo não está no meu texto, seria bom fazeres o quote do que foi para se perceber porque eu continuo na mesma.

Tu não descreveste coisa nenhuma objectivamente. Objectivamente o que fizeste foi pegar numa ideia irracional que foi dita e continua a ser dita por uns seres desligados da realidade que precisam de a descrever à maneira deles e que para isso se servem de teorias sem sentido. E pouco me importa se são economistas com prémio Nobel ou sem prémio Nobel.

A famosa e infame espiral deflaccionista é uma mentira.

É uma mentira porque tu não deixas de comprar um computador hoje se precisas dele hoje, mesmo sabendo que para o ano poderás comprar um melhor ao mesmo preço ou mais barato.

É uma mentira porque tu não deixas de comprar um telemóvel hoje se precisas dele hoje, mesmo sabendo que para o ano poderás comprar um melhor e mais barato.

É uma mentira porque tu não deixas de comer hoje se tens fome hoje, mesmo sabendo que amanhã poderás comprar mais comida por menos dinheiro.

É uma mentira porque tu não vais deixar de comprar uma camisa hoje, se a tua se estragou hoje, mesmo sabendo que amanhã poderás comprar duas pelo mesmo preço.

É uma mentira porque tu não vais deixar de comprar uma casa hoje, se precisas dela hoje, porque não estás disposto a viver debaixo da ponte até que ela fique mais barata.

É uma mentira. Simples.

[Automech]

Jolly. eu limitei-me a descrever objectivamente o que acontece em deflação (e não as politicas que levam a ela !!), sem tecer quaisquer juízos de valor. Se leste ou interpretaste algo não está no meu texto, seria bom fazeres o quote do que foi para se perceber porque eu continuo na mesma.

[Jolly Roger]

O que dizes sobre a deflacção podia ser dito por qualquer socialista convicto daqueles qque se foram embora há 3 semanas.
Eu acho que quem aceita uma inflacção de 2% como boa e normal, não devia ter problemas nem se devia admirar por de vez em quando ter uma deflacção de valor idêntico. É isso que é normal numa economia de mercado e é isso que os videos mostram.

...

Jolly, não devemos estar a falar da mesma coisa de certeza. Aquilo que disse sobre a inflação é a teoria genérica de deflação que aparece em qualquer manual de economia. Não tem nada a ver com socialismo, liberalismo ou outra ideologia. Ainda não percebi o teu ponto.

Eu não sei o que é que andaste a ler nem o que te andaram a contar. O que eu sei é que esse é o argumento de que os Keynesianos se servem para fazerem as porcarias que fazem. E sei também que não há mal cheiroso de esquerda desde a mais radical à do tipo bola de berlim que não o cite de trás para a frente e de frente para trás para justificar os estímulos e os investimentos e as porcarias com que eles gostam de distorcer o mercado e contar as histórias à maneira deles.


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[Automech]

O que dizes sobre a deflacção podia ser dito por qualquer socialista convicto daqueles qque se foram embora há 3 semanas.
Eu acho que quem aceita uma inflacção de 2% como boa e normal, não devia ter problemas nem se devia admirar por de vez em quando ter uma deflacção de valor idêntico. É isso que é normal numa economia de mercado e é isso que os videos mostram.

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Jolly, não devemos estar a falar da mesma coisa de certeza. Aquilo que disse sobre a inflação é a teoria genérica de deflação que aparece em qualquer manual de economia. Não tem nada a ver com socialismo, liberalismo ou outra ideologia. Ainda não percebi o teu ponto.

[Jolly Roger]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

Automech, é o que o livro que transmitir. Períodos de Deflação os empréstimos contraídos anteriormente aumentam devido ao valor do empréstimo aumentar automaticamente devido à baixa de preço.
O livro diz que na altura que foi feito o empréstimo, por exemplo no valor de 100€ conseguia-se comprar uma quantidade de bens, devido à deflação na realidade mais tarde equivale por exemplo a 110€ pois consegue-se comprar mais bens. O aumento foi de 10€

Julgo que foi isso que o livro quis dizer

Claro.
Se contrais um empréstimo sobre uma casa que foi avaliada em 100.000 e essa casa perde valor e desce para 80.000, o teu empréstimo fica obviamente mais caro porque o bem que adquiriste já não vale o que pediste emprestado.


...

Mas os bancos irão cobrar mais juros?

Bull Bull

Sei lá eu! Os juros são os juros de mercado. Em teoria, um banco central tende a aumentar os juros quando o valor da inflacção tende a subir assumindo que a quer manter controlada.
Inversamente tenderá a baixá-los quando se entra em deflacção para tentar compensar de forma a estimular o consumo.
Mas se o gajo que manda no banco se chamar Ben Bernanke, o que vai acontecer é uma incógnita. Esse anormal só sabe imprimir dinheiro e é capaz de jurar que não há inflacção nenhuma mesmo que os preços estejam a subir há anos.


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[Bull Bull]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

Automech, é o que o livro que transmitir. Períodos de Deflação os empréstimos contraídos anteriormente aumentam devido ao valor do empréstimo aumentar automaticamente devido à baixa de preço.
O livro diz que na altura que foi feito o empréstimo, por exemplo no valor de 100€ conseguia-se comprar uma quantidade de bens, devido à deflação na realidade mais tarde equivale por exemplo a 110€ pois consegue-se comprar mais bens. O aumento foi de 10€

Julgo que foi isso que o livro quis dizer

Claro.
Se contrais um empréstimo sobre uma casa que foi avaliada em 100.000 e essa casa perde valor e desce para 80.000, o teu empréstimo fica obviamente mais caro porque o bem que adquiriste já não vale o que pediste emprestado.


...

Mas os bancos irão cobrar mais juros?

[Jolly Roger]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

Automech, é o que o livro que transmitir. Períodos de Deflação os empréstimos contraídos anteriormente aumentam devido ao valor do empréstimo aumentar automaticamente devido à baixa de preço.
O livro diz que na altura que foi feito o empréstimo, por exemplo no valor de 100€ conseguia-se comprar uma quantidade de bens, devido à deflação na realidade mais tarde equivale por exemplo a 110€ pois consegue-se comprar mais bens. O aumento foi de 10€

Julgo que foi isso que o livro quis dizer

Claro.
Se contrais um empréstimo sobre uma casa que foi avaliada em 100.000 e essa casa perde valor e desce para 80.000, o teu empréstimo fica obviamente mais caro porque o bem que adquiriste já não vale o que pediste emprestado.


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[Jolly Roger]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

O que dizes sobre a deflacção podia ser dito por qualquer socialista convicto daqueles qque se foram embora há 3 semanas.
Eu acho que quem aceita uma inflacção de 2% como boa e normal, não devia ter problemas nem se devia admirar por de vez em quando ter uma deflacção de valor idêntico. É isso que é normal numa economia de mercado e é isso que os videos mostram.

...

[Bull Bull]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

Automech, é o que o livro que transmitir. Períodos de Deflação os empréstimos contraídos anteriormente aumentam devido ao valor do empréstimo aumentar automaticamente devido à baixa de preço.
O livro diz que na altura que foi feito o empréstimo, por exemplo no valor de 100€ conseguia-se comprar uma quantidade de bens, devido à deflação na realidade mais tarde equivale por exemplo a 110€ pois consegue-se comprar mais bens. O aumento foi de 10€

Julgo que foi isso que o livro quis dizer

[Automech]

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:

Jolly, podes clarificar, daquilo que eu disse, o que é que não é verdade ? Não vi relação entre o vídeo e o que escrevi.

Bull, realmente não apanhei a ideia do parágrafo nesse livro.

[Jolly Roger]

Bull, não percebi a tua questão. Se tens um empréstimo à habitação pagas aquilo que a taxa (habitualmente a Euribor), determinar. Associada à deflação verifica-se uma baixa das taxa de juro, logo pagas menos de prestação.

Simultaneamente, a deflação aumenta o teu poder de compra, não só porque a prestação da casa baixa, mas porque os produtos baixam de preço, ao passo que os salários são mais rígidos a ajustar.

Parece um cenário excelente, mas infelizmente não é. Ninguém compra hoje o que pode comprar amanhã mais barato (passe o exagero) e, como tal, há decisões de consumo que são adiadas. Sendo adiadas é péssimo para as empresas, que acumulam stocks e/ou reduzem a produção, podendo levar a despedimentos, menos consumo, menos impostos, etc. ou seja a recessões.

É por isso que a inflação é algo que preocupa, mas a deflação, ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, é algo muito mais preocupante.

E aqui algumas das razões pelas quais o que está dito acima não é verdade:


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[Jolly Roger]

<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/Ff7pRPzhL34" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Bull Bull]

Boas Automech, vou deixar a imagem com o texto escrito.
É do livro que ande a ler de momento, muito bom mesmo.
50 ideias de Economia de "edmund conway"

[Automech]

Bull, não percebi a tua questão. Se tens um empréstimo à habitação pagas aquilo que a taxa (habitualmente a Euribor), determinar. Associada à deflação verifica-se uma baixa das taxa de juro, logo pagas menos de prestação.

Simultaneamente, a deflação aumenta o teu poder de compra, não só porque a prestação da casa baixa, mas porque os produtos baixam de preço, ao passo que os salários são mais rígidos a ajustar.

Parece um cenário excelente, mas infelizmente não é. Ninguém compra hoje o que pode comprar amanhã mais barato (passe o exagero) e, como tal, há decisões de consumo que são adiadas. Sendo adiadas é péssimo para as empresas, que acumulam stocks e/ou reduzem a produção, podendo levar a despedimentos, menos consumo, menos impostos, etc. ou seja a recessões.

É por isso que a inflação é algo que preocupa, mas a deflação, ao contrário do que a maioria das pessoas pensa, é algo muito mais preocupante.

[Bull Bull]

Estou a ler um livro e fiquei confuso.
Diz no caso de cenário deflação se um investidor ter uma divida com a banca de 100€ irá pagar juros sobre 110€ (partindo do principio de uma taxa deflação)
Pois os 100€ na realidade consegue agora comprar bens como tivesse 110€ devido à baixa de preço nos produtos e bens