Só imigração fez subir mão de obra. Contributo foi dos maiores da UE

[EuroVerde]

Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!

Mas o que é que isso interessa para o caso? Os gregos fizeram grandes coisas há 2000 anos? Ainda bem para eles, na altura. Mas o que é que isso os ajuda a pagarem agora as contas?

E já agora, o que é que os gregos fizeram recentemente por nós?

(só pra fazer um pouco de advogado do Diabo)

Se levassemos a questão dos direitos de propriedade intelectual a sério e na sua plenitude, todos nós (e em especial os filósofos alemães do séc. XVIII e XIX) estaríamos a pagar royalties à Grécia pelo uso e abuso dos conceitos de democracia e sociedade elaborados por Sócrates, Platão e Aristóteles.

A dívida deles estaria mais do que saldada.

Não é que Deus o que tira com uma mão, dá com a outra...

Vejamos o caso do filme que Câmara de Cascais fez para os Finlandeses. Provocou alguma significancia, e se sabemos o que foi o passado, nunca sabemos o dia de amanhã.

[rubini]

Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!

Mas o que é que isso interessa para o caso? Os gregos fizeram grandes coisas há 2000 anos? Ainda bem para eles, na altura. Mas o que é que isso os ajuda a pagarem agora as contas?

E já agora, o que é que os gregos fizeram recentemente por nós?

(só pra fazer um pouco de advogado do Diabo)

Se levassemos a questão dos direitos de propriedade intelectual a sério e na sua plenitude, todos nós (e em especial os filósofos alemães do séc. XVIII e XIX) estaríamos a pagar royalties à Grécia pelo uso e abuso dos conceitos de democracia e sociedade elaborados por Sócrates, Platão e Aristóteles.

A dívida deles estaria mais do que saldada.

[Automech]

Esta conversa faz lembrar o vídeo que mandámos aos Finlandeses. O passado é importante, mas quando não passamos daí torna-se um problema sério.

[migluso]

Deflação originada pelo aumento da produtividade é benéfica para o bem estar geral.

Exemplo - Sector dos computadores.

Deflação monetária também pode ser benéfica, depende da perspectiva, como tudo.

Inflação artificial só é corrigida com deflação. É aritmética simples. O contra natura é temporal, quer queiramos quer não.

Os reformados seriam uma classe beneficiada, por exemplo.

Porque é que é mau o preço das casas baixar? Porque é que os mais novos, que ainda vão adquirir casa ou arrendar, não podem beneficiar de um preço de mercado mais baixo? Porque é que têm que pagar pelos excessos das gerações anteriores?

A factura virá, mais geração menos geração.

O caminho da austeridade é o caminho da responsabilidade intergeracional.

Fomos "nós" que cometemos os excessos, devemos ser "nós" a pagá-los.

Um pai que goste do seu filho não se embebeda e diverte e no fim da festa transfere a ressaca para o filho.

Esta questão da dívida pública reflecte bem aquela frase, não sei quem disse, que diz o seguinte: o que é público não pertence a ninguém. Isto é o inverso do senso comum, que afirma que o que é público é de todos.

Será que ao nível do património familiar as gerações acima dos 50 têm o mesmo desdém em deixar como herança aos filhos e netos as suas dívidas, como demonstram ter em relação à herança da dívida pública?
Creio que não. Ao nível familiar, a norma e a luta do dia a dia é para que no fim o património líquido seja positivo.

É impressionante o desprezo que Mário Soares e outros das gerações mais velhas demonstram ter pelas futuras gerações.

O mesmo se passa quando se quer proteger postos de trabalho. Os mais prejudicados são os jovens.

Mas eles não sabem e fazem a luta errada.

Eu se fosse um jovem professor desempregado estaria a lutar contra os interesses instalados. Quantos velhos professores, maus e sem vocação, estão a tapar o lugar de jovens talentosos? Não graças ao mérito, mas sim graças a uma lei estúpida que o protege em detrimento de outro.

Ah, já sei a resposta do EV e do Sinner.

Compete ao Estado criar os postos de trabalho ou, retoricamente, criar as condições para a existência dos postos de trabalho.

Não há procura para eles? Não faz mal. Subsidia-se. É um bem público. Não é de ninguém.

EDIT - Tinha tanta coisa para dizer, mas tão pouca vontade de escrever... que saiu um texto sem qualquer lógica de seguimento... apesar da ideia chave estar lá, em todos os parágrafos...

[atomez]

Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!

Mas o que é que isso interessa para o caso? Os gregos fizeram grandes coisas há 2000 anos? Ainda bem para eles, na altura. Mas o que é que isso os ajuda a pagarem agora as contas?

E já agora, o que é que os gregos fizeram recentemente por nós?

[Quico]

Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!

Onde já vão os gregos que inventaram a democracia; em mais de 2000 anos, quem vive na Grécia descende de otomanos, suevos, godos, etc. e tal.

Mas... será que esta conversa faz algum sentido?!!!!!!

E ao nossos credores? Dizemos que Portugal foi o berço das descobertas?!

Esse tipo de argumentação é ridículo (já para não usar outro tipo de adjectivo). Se isso vale, então toca a endividar e gastar à "fartazana"; quando vierem os credores, digam-lhe quão honestos e espectaculares eram os vosso bisavós, que eles ajudam-vos e tratam-vos com carinho.

Valha-me Deus!

[Automech]

...Eu lamento que não vejas o monstro burocrático que é aquela peça a que tu chamas um dos códigos mais liberais da Europa.

Se não fosse o monstro imagina como era a selva.

Não preciso de imaginar como era a selva porque ela existe à frente dos olhos. Devido à nossa legislação laboral, a tal das mais liberais da Europa, as empresas têm de utilizar esquemas, como sejam os contratos a termos renovados uma série de vezes, até que mandam a pessoa embora porque, uma vez efectivo, o trabalhador passa a fazer parte do inventário da empresa, sendo quase impossível de despedir.

Isto para não falar na selva dos falsos recibos verdes, uma espectacular invenção tuga para contornar a fabulosa lei laboral que temos.

Desconheço o código do trabalho ao vosso nível, mas penso que a questão aqui não é tudo ou nada, é uma questão de existir espaço para melhorar na direcção certa .

Mas seria interessante ler os pontos fortes e fracos do presente código do trabalho...

Zeb, há variadíssimos pontos que levam á complexidade do código. Pontos esses, que na minha opinião estão errados. Como liberal é óbvio que defendo a liberalização total dos despedimentos, com regras claras e transparentes e indemnização pré definidas. Isto em si seriam meia dúzia de artigos. Ao recusar este prícipio, em vez de meia dúzia de artigos, o código tem dezena e dezenas de artigos sobre justa causa, condições, excepções, procedimentos, etc. etc. etc.

Outro exemplo é teres 10 operarios na mesma posição e teres de despedir 2 para a sobrevivência da empresa. Diz-me a lógica que, como empresário, devias poder escolher os 8 que queres manter. Mas a lei diz que tens de manter os 8 mais antigos, mesmo que os 2 mais novos até sejam os mais dinâmicos. Ao recusar uma regra simples de que podes dispensar quem queres, a lei enreda-se em condições e mais condições.

Todo o código é isto. Uma simples extinção do posto de trabalho tem 4 ou 5 passos, extremamente burocráticos, com prazos alargados de recurso, etc. É um autêntico código do processo penal, mas em versão resumida. E vá lá que agora já não é assim, mas até há dois ou três anos falhar um prazo ou um passo implicava a nulidade em tribunal, com a consequente readmissão do trabalhador e os salários desde o período em que foi despedido. Isto quando os tribunais levam 5 anos para decidir já podes imaginar o rombo que era. Houve empresas que fecharam por causa disto.

Eu acho inacreditável o Sinner dizer que este código é do mais liberal que existe.

[Elias]

Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!

O Mário Soares disse isso porque o governo grego é socialista.

Mas há mais:

Já sobre o que devem fazer as forças socialistas europeias na actual conjuntura, Mário Soares deu a seguinte resposta: "Devem quanto antes deitar abaixo os governos conservadores", afirmou.

http://economico.sapo.pt/noticias/o-que ... 21482.html

Se é isto - deitar abaixo governos democraticamente eleitos - que o senhor doutor Mário Soares entende por democracia, estamos conversados.

[EuroVerde]

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

lol

lol EV

Olha que o caso está para pouca graça!
Mário Soares já disse que é inadmissível o que estão a fazer à Grécia, que foi o berço da democracia!
A Europa deve rever-se se quer tomar soluções duradouras e certas. O esforço terá que ser de todos e não apenas dos que mais sofrem!

[Zundy]

Qualquer índice é discutivel e com limitações, mas é melhor que nada numa discussão. De qualquer forma, falávamos de trabalho, e a componente "Labor Freedom" vem explicada aqui:
http://www.heritage.org/index/labor-freedom

The labor freedom component is a quantitative measure that looks into various aspects of the legal and regulatory framework of a country’s labor market. It provides cross-country data on regulations concerning minimum wages; laws inhibiting layoffs; severance requirements; and measurable regulatory burdens on hiring, hours, and so on.

Six quantitative factors are equally weighted, with each counted as one-sixth of the labor freedom component:[1]

* Ratio of minimum wage to the average value added per worker,
* Hindrance to hiring additional workers,
* Rigidity of hours,
* Difficulty of firing redundant employees,
* Legally mandated notice period, and
* Mandatory severance pay.

Based on data from the World Bank’s Doing Business study, these factors specifically examine labor regulations that affect “the hiring and redundancy of workers and the rigidity of working hours.”[2]

In constructing the labor freedom score, each of the six factors is converted to a scale of 0 to100 based on the following equation:



where country i data are calculated relative to the world average and then multiplied by 50. The six factor scores are then averaged for each country, yielding a labor freedom score.

The simple average of the converted values for the six factors is computed for the country’s overall labor freedom score. For example, even if a country has the worst rigidity of hours in the world with a zero score for that factor, it could still get a score as high as 83.3 based on the other five factors.

For the eight countries that are not covered by the World Bank’s Doing Business study, the labor freedom component is scored by looking into labor market flexibility based on qualitative information from other reliable and internationally recognized sources.[3]

Sources. Unless otherwise noted, the Index relies on the following sources for data on labor freedom, in order of priority: World Bank, Doing Business 2010–2011; Economist Intelligence Unit, Country Report and Country Commerce, 2008–2010; U.S. Department of Commerce, Country Commercial Guide, 2008–2010; and official government publications of each country.


-----------------------------------------------

[1]The labor freedom assessment in the 2009 Index expanded its factors to six from the four used in previous editions. This refinement was applied equally to past editions’ labor freedom scores to maintain consistency. The assessment of labor freedom dates from the 2005 Index because of the limited availability of the quantitative data before that time.

[2]For more detailed information on the data, see “Employing Workers” in World Bank, Doing Business, at http://www.doingbusiness.org/Methodolog ... rkers.aspx. Reporting only raw data, the Doing Business 2011 study discontinued all of the sub-indices of Employing Workers: the difficulty of hiring index, the rigidity of hours index, and the difficulty of redundancy index. For the labor freedom component of the 2011 Index, the three indices were reconstructed by Index authors, according to the methodology used previously by the Doing Business study.

[3]Eight countries are not covered by the World Bank’s Doing Business study: Barbados, Burma, Cuba, North Korea, Libya, Macau, Malta, and Turkmenistan. The methodology for business freedom dates from the 2006 Index because of the limited availability of quantitative data before that date. For the 1995 through 2005 editions, we used a subjective assessment with a score of 1–5. Those earlier scores have been converted by means of a simple formula to make them comparable. Top scores were converted to 100, the next best to 85, and so on. This conversion formula is different from the one used for other subjective factors, but it is unique because those other factors are not bridging to a new, data-driven methodology.

[Zeb_PT]

...Eu lamento que não vejas o monstro burocrático que é aquela peça a que tu chamas um dos códigos mais liberais da Europa.

Se não fosse o monstro imagina como era a selva.

Desconheço o código do trabalho ao vosso nível, mas penso que a questão aqui não é tudo ou nada, é uma questão de existir espaço para melhorar na direcção certa .

Mas seria interessante ler os pontos fortes e fracos do presente código do trabalho...

[Sinner]

...Eu lamento que não vejas o monstro burocrático que é aquela peça a que tu chamas um dos códigos mais liberais da Europa.

Se não fosse o monstro imagina como era a selva.

[Automech]

-----A minha critica vai no sentido do mesmo se basear em dados fornecidos ou obtidos que não espelham a realidade. Principalmente no que respeita a regimes fechados.

Bolas, já dei o exemplo de Cuba em que 500K funcionários públicos foram/vão ser despedidos. Isso é um dado objectivo e que espelha a realidade.

Quando estamos em negação realmente não adianta. E mais vindo de alguém que diz que conhece o nosso código laboral. Eu lamento que não vejas o monstro burocrático que é aquela peça a que tu chamas um dos códigos mais liberais da Europa.

[Sinner]

Em vez de criticar por criticar porque não tentar perceber como o indice é feito, é que até aqui a discussão até estava interessante...

No link abaixo é possivel perceber as formulas por trás de cada parametro.

http://www.heritage.org/Index/faq

Q.3. How do you measure economic freedom?

We measure ten components of economic freedom, assigning a grade in each using a scale from 0 to 100, where 100 represents the maximum freedom. The ten component scores are then averaged to give an overall economic freedom score for each country. The ten components of economic freedom are:

Business Freedom | Trade Freedom | Fiscal Freedom | Government Spending | Monetary Freedom | Investment Freedom | Financial Freedom | Property rights | Freedom from Corruption | Labor Freedom

E obviamente que em alguns paises este indice não será 100% fiavel pois os dados poderão ser manipulados por alguns paises pouco democratas... Mas penso que se pode tirar algumas ideias muito interessantes dos parametros do indice como por exemplo na secção business freedom:

* Starting a business—procedures (number);
* Starting a business—time (days);
* Starting a business—cost (% of income per capita);
* Starting a business—minimum capital (% of income per capita);
* Obtaining a license—procedures (number);[1]
* Obtaining a license—time (days);
* Obtaining a license—cost (% of income per capita);
* Closing a business—time (years);
* Closing a business—cost (% of estate); and
* Closing a business—recovery rate (cents on the dollar).[2]

-----Não critico a forma como o índice é feito.

-----A minha critica vai no sentido do mesmo se basear em dados fornecidos ou obtidos que não espelham a realidade. Principalmente no que respeita a regimes fechados.

[Zeb_PT]

Em vez de criticar por criticar porque não tentar perceber como o indice é feito, é que até aqui a discussão até estava interessante...

No link abaixo é possivel perceber as formulas por trás de cada parametro.

http://www.heritage.org/Index/faq

Q.3. How do you measure economic freedom?

We measure ten components of economic freedom, assigning a grade in each using a scale from 0 to 100, where 100 represents the maximum freedom. The ten component scores are then averaged to give an overall economic freedom score for each country. The ten components of economic freedom are:

Business Freedom | Trade Freedom | Fiscal Freedom | Government Spending | Monetary Freedom | Investment Freedom | Financial Freedom | Property rights | Freedom from Corruption | Labor Freedom

E obviamente que em alguns paises este indice não será 100% fiavel pois os dados poderão ser manipulados por alguns paises pouco democratas... Mas penso que se pode tirar algumas ideias muito interessantes dos parametros do indice como por exemplo na secção business freedom:

* Starting a business—procedures (number);
* Starting a business—time (days);
* Starting a business—cost (% of income per capita);
* Starting a business—minimum capital (% of income per capita);
* Obtaining a license—procedures (number);[1]
* Obtaining a license—time (days);
* Obtaining a license—cost (% of income per capita);
* Closing a business—time (years);
* Closing a business—cost (% of estate); and
* Closing a business—recovery rate (cents on the dollar).[2]

[Elias]

Afinal o sistema Comunista é bastante Liberal não consigo entender o porque de existirem tantos entraves à sua implementação.

Eu tinha razão: escreveste com base em preconceitos e não com um conhecimento da realidade.

Chamas preconceitos à realidade histórica, ok.

Lá está: continuas a apoiar-te em ideias feitas. Tu tens uma ideia segundo a qual num país comunista o regime de trabalho deve seguir determinados pressupostos.

Acontece que ideologia comunista é uma coisa, a realidade é outra. Não há sistemas comunistas perfeitos, tal como não há democracias perfeitas. Cada sistema, cada país tem as suas vicissitudes e os seus factores de distorção, muitos deles políticos, outros culturais, etc.

Lá porque os países que enunciaste têm regimes que apoiam a ideologia comunista, tal não significa que na prática tudo funcione como essa ideologia preconiza.

Por isso insisto neste ponto: se achas que o índice acima citado está errado, apresenta dados que o demonstrem, em lugar de citares ideias feitas baseadas em coisa nenhuma.

[Sinner]

Afinal o sistema Comunista é bastante Liberal não consigo entender o porque de existirem tantos entraves à sua implementação.

Eu tinha razão: escreveste com base em preconceitos e não com um conhecimento da realidade.

Chamas preconceitos à realidade histórica, ok.

[Elias]

Afinal o sistema Comunista é bastante Liberal não consigo entender o porque de existirem tantos entraves à sua implementação.

Eu tinha razão: escreveste com base em preconceitos e não com um conhecimento da realidade.

[migluso]

Uma comunidade socialista/comunista pode ser formada e existir dentro de um regime liberal.

Uma comunidade liberal não pode existir dentro de um regime socialista/comunista.

E com isto disse tudo o que tinha para dizer...

[Automech]

Se não tens dados que sustentem as tuas dúvidas, depreendo que essas dúvidas são consequência de ideias preconcebidas sobre a realidade desses dois países.

Afinal o sistema Comunista é bastante Liberal não consigo entender o porque de existirem tantos entraves à sua implementação.

Citação:
Governo de Cuba despede 500 mil funcionários nos próximos seis meses
http://www.publico.pt/Mundo/governo-de- ... es_1455655

Tenta fazer o mesmo cá

E se for uma ditadura comunista, melhor ainda para o Liberalismo.
Avança camarada Jerónimo e se for pela força melhor ainda.

Não desconverses Sinner. O que tu fizeste foi por em causa o indice de legislação laboral que aqui foi publicado.

E para mostrares que o indice estava errado perguntaste "E que em Cuba existe mais de metade da Liberdade Laboral da que existe em Portugal".

Pois aí está. Em Cuba até os funcionários públicos podem ser despedidos, coisa que em Portugal não é permitido.

Se calhar o indice não está tão mau assim, apesar das tuas dúvidas (mal justificadas).

[Madeirense]

Utopia?! Se há coisa que os liberais sabem é que NÃO todos somos iguais, nem o mundo é perfeito. Existem empresários cumpridores e empreendedores e outros menos, e até incumpridores e desleixados. Tal como existem indivíduos bons, maus, medianos, etc.
O que defendem é que é preferível dar liberdade a cada um fazer o que quiser, DENTRO DE REGRAS simples e justas, e (muito importante) ASSUMINDO CADA UM AS RESPONSABILIDADES DOS SEUS ACTOS. Só isso.

Acha que o liberalismo é mau? Pois sempre que as pessoas puderam escolher "com os pés", fugiram de sistemas planificados e controlados centralmente para outros mais liberais embora com menos "garantias" (vide fuga de chineses para Hong Kong durante os anos 80, ou a posterior queda do Muro de Berlim).

Onde estava a Utopia? Seria pragmatismo?!

Se o liberalismo é bom ou mau pode-se discutir, o que não se pode é quando a "coisa" dá para o torto (como no subprime) se diga que não era liberalismo.

[Sinner]

Se não tens dados que sustentem as tuas dúvidas, depreendo que essas dúvidas são consequência de ideias preconcebidas sobre a realidade desses dois países.

Afinal o sistema Comunista é bastante Liberal não consigo entender o porque de existirem tantos entraves à sua implementação.

Citação:
Governo de Cuba despede 500 mil funcionários nos próximos seis meses
http://www.publico.pt/Mundo/governo-de- ... es_1455655

Tenta fazer o mesmo cá

E se for uma ditadura comunista, melhor ainda para o Liberalismo.
Avança camarada Jerónimo e se for pela força melhor ainda.

[Quico]

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

Pois...os comunistas imaginam uma sociedade ideal onde todos trabalham para o bem comum em que a cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo as suas necessidades. Os liberais imaginam uma sociedade livre, com empresários cumpridores e empreendedores que por si só levarão a sociedade a nova e melhor qualidade de vida para todos .
Ou seja ambos acreditam numa utopia, o diabo está é nos detalhes...

Utopia?! Se há coisa que os liberais sabem é que NÃO todos somos iguais, nem o mundo é perfeito. Existem empresários cumpridores e empreendedores e outros menos, e até incumpridores e desleixados. Tal como existem indivíduos bons, maus, medianos, etc.
O que defendem é que é preferível dar liberdade a cada um fazer o que quiser, DENTRO DE REGRAS simples e justas, e (muito importante) ASSUMINDO CADA UM AS RESPONSABILIDADES DOS SEUS ACTOS. Só isso.

Acha que o liberalismo é mau? Pois sempre que as pessoas puderam escolher "com os pés", fugiram de sistemas planificados e controlados centralmente para outros mais liberais embora com menos "garantias" (vide fuga de chineses para Hong Kong durante os anos 80, ou a posterior queda do Muro de Berlim).

Onde estava a Utopia? Seria pragmatismo?!

P.S - ...e já me estava a esquecer os "balseros" cubanos a fugir em direcção à "horrível" sociedade liberal americana!

[migluso]

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

Pois...os comunistas imaginam uma sociedade ideal onde todos trabalham para o bem comum em que a cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo as suas necessidades. Os liberais imaginam uma sociedade livre, com empresários cumpridores e empreendedores que por si só levarão a sociedade a nova e melhor qualidade de vida para todos .
Ou seja ambos acreditam numa utopia, o diabo está é nos detalhes...

Os liberais acreditam na liberdade e na regra da lei (rule of law).

Tu acreditas em quê?

[Automech]

E que em Cuba existe mais de metade da Liberdade Laboral da que existe em Portugal.
Aqui estão duas realidades que demonstram a credibilidade deste índice.

Cuba ? Belo exemplo que foste buscar Sinner !

Governo de Cuba despede 500 mil funcionários nos próximos seis meses
http://www.publico.pt/Mundo/governo-de- ... es_1455655

Tenta fazer o mesmo cá