Só imigração fez subir mão de obra. Contributo foi dos maiores da UE

[Elias]

Nada,
Por isso presumo que tenhas dados para me demonstrar que a China têm um Código de Trabalho, que permite uma maior Liberdade Laboral que em todos os outros Países que indiquei.
E que em Cuba existe mais de metade da Liberdade Laboral da que existe em Portugal.
Aqui estão duas realidades que demonstram a credibilidade deste índice.

Sinner,

Eu não tenho dados de espécie nenhuma sobre esta matéria. Nunca estive em Cuba nem na China ou no Irão.

Mas quem colocou em causa a credibilidade do índice foste tu.

Se não tens dados que sustentem as tuas dúvidas, depreendo que essas dúvidas são consequência de ideias preconcebidas sobre a realidade desses dois países.

[Sinner]

Vale o que vale, mas no Index of Economic Freedom a liberdade laboral de Portugal aparece como a menos livre da Europa, e uma das menos livres do mundo.

Deixo aqui alguns Pais do indece em causa que só pode ser para rir.

54.9 China
51.8 Indonesia
50.7 Iran
45.8 Norway
44.1 Luxembourg
41.4 Finland
40.6 Germany
34.7 Portugal
31.1 Venezuela
20.0 Cuba
00.0 North Korea

China na frente de todos estes paises
Cuba 20X superior à Corea do Norte
Irão à frente de varios paises nórdicos
Alemanha quase ao nivel de Portugal

Sinner o que sabes tu acerca desses países que possa contrariar o que está apresentado no índice?

Nada,
Por isso presumo que tenhas dados para me demonstrar que a China têm um Código de Trabalho, que permite uma maior Liberdade Laboral que em todos os outros Países que indiquei.
E que em Cuba existe mais de metade da Liberdade Laboral da que existe em Portugal.
Aqui estão duas realidades que demonstram a credibilidade deste índice.

[Madeirense]

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

Pois...os comunistas imaginam uma sociedade ideal onde todos trabalham para o bem comum em que a cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo as suas necessidades. Os liberais imaginam uma sociedade livre, com empresários cumpridores e empreendedores que por si só levarão a sociedade a nova e melhor qualidade de vida para todos .
Ou seja ambos acreditam numa utopia, o diabo está é nos detalhes...

[Elias]

Vale o que vale, mas no Index of Economic Freedom a liberdade laboral de Portugal aparece como a menos livre da Europa, e uma das menos livres do mundo.

Deixo aqui alguns Pais do indece em causa que só pode ser para rir.

54.9 China
51.8 Indonesia
50.7 Iran
45.8 Norway
44.1 Luxembourg
41.4 Finland
40.6 Germany
34.7 Portugal
31.1 Venezuela
20.0 Cuba
00.0 North Korea

China na frente de todos estes paises
Cuba 20X superior à Corea do Norte
Irão à frente de varios paises nórdicos
Alemanha quase ao nivel de Portugal

Sinner o que sabes tu acerca desses países que possa contrariar o que está apresentado no índice?

[Sinner]

Vale o que vale, mas no Index of Economic Freedom a liberdade laboral de Portugal aparece como a menos livre da Europa, e uma das menos livres do mundo.

Deixo aqui alguns Pais do indece em causa que só pode ser para rir.

54.9 China
51.8 Indonesia
50.7 Iran
45.8 Norway
44.1 Luxembourg
41.4 Finland
40.6 Germany
34.7 Portugal
31.1 Venezuela
20.0 Cuba
00.0 North Korea

China na frente de todos estes paises
Cuba 20X superior à Corea do Norte
Irão à frente de varios paises nórdicos
Alemanha quase ao nivel de Portugal

[migluso]

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

lol

lol EV

[Zundy]

O nosso Código de Trabalho pode ser muito extenso, mas é certamente dos mais Liberais da Europa, quase todas as suas normas são elidíveis.

Vale o que vale, mas no Index of Economic Freedom a liberdade laboral de Portugal aparece como a menos livre da Europa, e uma das menos livres do mundo.

98.0 Singapore
97.0 Bahrain
95.7 United States
92.3 Montenegro
92.2 Australia
92.1 Denmark
92.1 Georgia
92.1 Tonga
89.9 Rwanda
89.2 New Zealand
89.1 Oman
88.4 Kazakhstan
88.1 Kyrgyz Republic
87.8 Switzerland
87.8 Uganda
86.5 Belize
86.2 Hong Kong
85.1 Kiribati
84.7 Bhutan
84.6 Namibia
84.5 Nigeria
83.4 Saint Lucia
82.4 Micronesia
82.3 Belarus
82.1 Samoa
82.0 Bulgaria
81.8 Suriname
81.7 Canada
81.3 The Bahamas
81.1 Azerbaijan
81.1 Japan
80.0 Barbados
79.7 Macedonia
79.3 Colombia
79.2 Malaysia
78.2 Austria
77.5 Ireland
77.1 Trinidad and Tobago
77.0 Czech Republic
77.0 Saudi Arabia
76.8 Saint Vincent and the Grenadines
76.5 Timor-Leste
76.4 Haiti
76.3 Thailand
75.9 Armenia
75.7 Fiji
74.9 Uruguay
74.5 Chile
74.2 Jordan
74.1 Mongolia
73.4 Eritrea
73.4 Maldives
72.4 Papua New Guinea
72.4 United Arab Emirates
71.4 Cyprus
71.2 United Kingdom
71.0 Belgium
70.4 Mauritius
70.2 Jamaica
70.0 Botswana
69.4 Swaziland
68.9 Serbia
68.2 Vietnam
67.9 Kuwait
67.7 Djibouti
67.7 Hungary
67.7 Peru
67.2 India
67.2 The Gambia
67.1 Burundi
67.1 Nicaragua
67.0 Qatar
66.6 Guinea
66.6 Solomon Islands
65.8 Mali
65.7 Tunisia
64.9 El Salvador
64.5 Slovakia
64.3 Israel
63.7 Lesotho
62.9 Kenya
62.9 Russia
62.8 Dominica
62.1 Costa Rica
61.8 Sri Lanka
61.4 Guinea-Bissau
61.3 Latvia
61.2 Poland
60.9 Mexico
60.8 Romania
60.7 Iceland
60.3 Guyana
60.2 Bosnia and Herzegovina
60.2 Uzbekistan
60.0 Macau
60.0 Malta
59.1 Malawi
59.0 Lebanon
59.0 Tanzania
58.8 Gabon
58.3 The Netherlands
58.1 Seychelles
57.8 Brazil
57.1 Dominican Republic
57.1 Ethiopia
56.7 South Africa
56.4 Tajikistan
56.3 Zambia
56.1 Ghana
55.8 Estonia
55.8 Syria
55.7 Côte d'Ivoire
55.6 Lithuania
55.2 Greece
54.9 China
54.3 Bangladesh
54.0 Sweden
53.6 Egypt
53.5 Burkina Faso
53.4 Guatemala
53.0 Spain
52.9 Algeria
51.8 Indonesia
51.4 France
50.9 Yemen
50.7 Benin
50.7 Iran
50.7 Madagascar
50.7 The Philippines
50.4 Albania
50.3 Mauritania
50.0 Cape Verde
50.0 Ukraine
49.9 Laos
49.8 Vanuatu
48.9 Liberia
48.2 Central African Republic
47.9 Argentina
47.0 Cameroon
46.5 South Korea
46.4 São Tomé and Príncipe
46.3 Cambodia
46.3 Pakistan
46.1 Taiwan
45.8 Norway
44.8 Chad
44.4 Italy
44.3 Nepal
44.1 Croatia
44.1 Luxembourg
43.7 Togo
43.1 Equatorial Guinea
42.9 Senegal
42.3 Angola
42.3 Republic of Congo
41.8 Slovenia
41.5 Bolivia
41.4 Finland
41.1 Panama
40.6 Germany
40.3 Niger
40.1 Ecuador
39.6 Turkey
39.4 Sierra Leone
39.2 Mozambique
39.0 Moldova
37.3 Democratic Republic of Congo
36.8 Zimbabwe
34.7 Portugal
31.1 Venezuela
30.7 Comoros
30.0 Turkmenistan
29.7 Honduras
27.2 Morocco
24.9 Paraguay
20.0 Burma
20.0 Cuba
20.0 Libya
00.0 North Korea

http://www.heritage.org/index/explore

[EuroVerde]

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

lol

[Automech]

-----Mas também já vi simulações de extinções de posto de trabalho para lá colocar outro empregado que receba menos.

Não vou comentar porque isso era o que a lei devia permitir duma forma transparente, sem restrições e sem habilidades. Já foi discutido amplamente aqui no forum.

-----Já vi trabalhadores produzirem menos que outros porque não foram colocados em igualdade quando toca à formação.

Se um trabalhador se acha injustiçado pode (e se calhar deve) mudar de empresa. Infelizmente não consegue mudar rapidamente porque o mercado é rígido. Adivinha porquê Sinner ? Não é de certeza por Portugal ter a legislação mais liberal da Europa, como tu dizes.

Quanto ao resto, se já tiveste em frente a um juiz (e então se ele tiver tendências comunistas), sabes bem que tendem a desculpar e minimizar tudo o que de negativo diga respeito ao trabalhador. É precso ser algo gravíssimo. Chegar lá com injúrias ou a tentar mostrar que o gajo se passou a encostar é virtualmente impossível obter condenação.

[Sinner]

Não falo pelo que o Carvalho da Silva diz, nem pelo que diz o Soares dos Santos, Falo porque conheço o nosso CT e pelo que vejo nunca te deste ao trabalho de o Estudar.

Muito mais do que tu pensas Sinner.

Já fizeste alguma extinção do posto de trabalho ? Já passaste pelos procedimentos que são necessários dar ? Já estiveste na posição de dispensar várias pessoas da mesma função e não poder escolher quem fica ? Já tentaste provar alguma vez que um trabalhador deixou de produzir ? Já enfrentaste alguma vez um juiz, quando um funcionário é acusado de roubo ?

Para dizeres o que disseste das duas uma, ou nunca fizeste nada disto, ou se fizeste estás numa de levantar poeira.

-----Já vi isso tudo e nesse ponto até te posso dar razão, quando a entidade patronal está de boa fé. Mas estávamos a comparar e no resto da Europa não é muito diferente.
-----Mas também já vi simulações de extinções de posto de trabalho para lá colocar outro empregado que receba menos.
-----Já vi trabalhadores produzirem menos que outros porque não foram colocados em igualdade quando toca à formação.
-----Quanto ao Roubo é um crime as dificuldades são as mesmas caso seja funcionário ou não, tudo depende da prova levada a juízo.

[Madeirense]

"Direita" não é igual a "liberal". Muito menos a "direita conservadora".

Aliás, curiosamente a esquerda e a direita conservadora não dispensam um estado musculado e gastador. Em coisas diversas, é certo, mas gastador...

Curiosa maneira de ver o problema do subprime. Afinal toda a panóplia de desregulamentação começada com o Reagan e depois continuada pelos sucessores não era liberalismo...era afinal o quê? Gatunagem? Afinal se calhar estou de acordo consigo.

[Automech]

Não falo pelo que o Carvalho da Silva diz, nem pelo que diz o Soares dos Santos, Falo porque conheço o nosso CT e pelo que vejo nunca te deste ao trabalho de o Estudar.

Muito mais do que tu pensas Sinner.

Já fizeste alguma extinção do posto de trabalho ? Já passaste pelos procedimentos que são necessários dar ? Já estiveste na posição de dispensar várias pessoas da mesma função e não poder escolher quem fica ? Já tentaste provar alguma vez que um trabalhador deixou de produzir ? Já enfrentaste alguma vez um juiz, quando um funcionário é acusado de roubo ?

Para dizeres o que disseste das duas uma, ou nunca fizeste nada disto, ou se fizeste estás numa de levantar poeira.

[Sinner]

O nosso Código de Trabalho pode ser muito extenso, mas é certamente dos mais Liberais da Europa, quase todas as suas normas são elidíveis.

Essa foi a melhor que ouvi hoje. Quando o Carvalho da Silva falar não acredites em tudo o que o homem diz, OK ?

Não falo pelo que o Carvalho da Silva diz, nem pelo que diz o Soares dos Santos, Falo porque conheço o nosso CT e pelo que vejo nunca te deste ao trabalho de o Estudar.

[rmachado]

quem pede a assistência do Estado? os socialistas e compradores de árbitros

agora imagina que o Estado não podia nacionalizar bancos por exemplo, tinha menos poderes e não havia motivos para comprar o Estado e não se ia torrar dinheiro dos contribuintes socializando prejuízos privados

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

"Direita" não é igual a "liberal". Muito menos a "direita conservadora".

Aliás, curiosamente a esquerda e a direita conservadora não dispensam um estado musculado e gastador. Em coisas diversas, é certo, mas gastador...

Exacto...

São assutadoras as semelhanças entre as extremas...
Tenho até para mim é que a única coisa que as distingue é o conceito de igualdade...

No lado direito, temos nós (os superiores) e os outros..
No lado esquerdo, temos o somos todos iguais (mais ou menos... cof, cof...)

Só a titulo de curiosidade, o Chacal foi muitas vezes apoiado por Nazis... que apoiavam as suas acções... curioso não?

[Automech]

O nosso Código de Trabalho pode ser muito extenso, mas é certamente dos mais Liberais da Europa, quase todas as suas normas são elidíveis.

Essa foi a melhor que ouvi hoje. Quando o Carvalho da Silva falar não acredites em tudo o que o homem diz, OK ?

[Camisa Roxa]

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

G. W Bush levou a dívida pública a bater novos recordes nos EUA, ora isso para mim é típico de um socialista/estatista inveterado

[Sinner]

...seja com leis e burocracias inúteis.

As leis ainda haviam de ser mais rigorosas, evitar-se-ia situações como as que nos conduziram a este ponto.
Lei nº1 "Proibir os Offshores"

Rigorosas é muito diferente de inúteis

Podes ter um código do trabalho rigoroso sem precisar de ser o triplo do tamanho do espanhol.

O nosso Código de Trabalho pode ser muito extenso, mas é certamente dos mais Liberais da Europa, quase todas as suas normas são elidíveis.

[rmachado]

não apliquei aqui esse princípio de Paretto nem atirei esse nº de cor...

nos EUA agora não encontrei dados, mas encontrei para Portugal onde 15% dos agregados pagam 85% do total das despesas de IRS (fonte: http://oinsurgente.org/2009/07/28/progr ... de-fiscal/)

agora o que apetece dizer quando há aí uns mitras qe gritam: os ricos que paguem a crise???

EDIT: encontrei dados para os EUA:

os 25% mais ricos pagam 86% do Federal Personal Income Tax

http://ntu.org/tax-basics/who-pays-income-taxes.html

No caso Português são dados de onde?
No caso Americano é o Income Tax.. isso é o equivalente ao nosso IRS? (sinceramente não sei)

Mas repara que no caso Português e pelo gráfico não tens valores... o que pode fazer a diferneça.. além do mais conhecendo o nosso sitema fiscal de certeza que tens muito coisa que não é taxada em IRS... e terá sempre de comparar o que era a 20 anos e o que é hoje.

[Quico]

quem pede a assistência do Estado? os socialistas e compradores de árbitros

agora imagina que o Estado não podia nacionalizar bancos por exemplo, tinha menos poderes e não havia motivos para comprar o Estado e não se ia torrar dinheiro dos contribuintes socializando prejuízos privados

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

"Direita" não é igual a "liberal". Muito menos a "direita conservadora".

Aliás, curiosamente a esquerda e a direita conservadora não dispensam um estado musculado e gastador. Em coisas diversas, é certo, mas gastador...

[Automech]

...seja com leis e burocracias inúteis.

As leis ainda haviam de ser mais rigorosas, evitar-se-ia situações como as que nos conduziram a este ponto.
Lei nº1 "Proibir os Offshores"

Rigorosas é muito diferente de inúteis

Podes ter um código do trabalho rigoroso sem precisar de ser o triplo do tamanho do espanhol.

[Sinner]

...seja com leis e burocracias inúteis.

As leis ainda haviam de ser mais rigorosas, evitar-se-ia situações como as que nos conduziram a este ponto.
Lei nº1 "Proibir os Offshores"

[Madeirense]

quem pede a assistência do Estado? os socialistas e compradores de árbitros

agora imagina que o Estado não podia nacionalizar bancos por exemplo, tinha menos poderes e não havia motivos para comprar o Estado e não se ia torrar dinheiro dos contribuintes socializando prejuízos privados

Claro! Perigosos socialistas como George Bush e os tipos da Goldman Sachs.

[Automech]

Neste momento tens muito mais dinheiro concentrado em menos pessoas do que tinhas por exemplo a 20 anos.. e isto em termos de dinâmica da economia é muito mau.. parecendo que não parece que existem limites para gastar o dinheiro...

Não necessariamente Machado.

É diferente 100 agricultores a ganharem 200 euros do que 1 empresário que proporciona trabalho a outros 99 a 1.000 euros mês. Ainda que tenha havido concentração (o empresário tornou-se muito mais rico), não é necessariamnete mau para a sociedade em geral.

O mau é não haver empreendedores e isso está muito relacionado com o guarda chuva estado, seja como empregador, seja com subsídios, seja com leis e burocracias inúteis.

[Quico]

Liberdade e pluralismo claro sempre, mas também acho que é dever do estado olhar para aqueles que ficam para trás e não os deixar abandonados.Afinal em última estância a "quinta" pertence a todos...

1º - Não é preciso um estado esbanjador para garantir um mínimo, e repito, um mínimo de protecção a pessoas a quem a vida correu mal. Repeti "o mínimo" porque quando a coisa tende para o razoável, surgem os parasitas e o desincentivo ao trabalho e, em última análise, o desincentivo a participar no bem comum.

2º - Uma sociedade saudável, com pessoas decentes, sabe organizar-se e ser solidária. Se não for assim, a culpa é nossa, de todos como sociedade. Como está, é mais cómodo para as nossas consciências: quando vemos o nosso vizinho na sarjeta ou um velho a morrer sozinho em casa... basta culpar o estado.
(Uma vez, num inquérito dirigido a várias figuras publicas perguntavam o que propunham fazer para serem solidários com as pessoas que têm mais dificuldades. A resposta de Carlos Carvalhas foi lapidar; o sistema político que defendia dispensava-o de se preocupar em ser solidário com o seu semelhante, uma vez que isso seria tarefa do estado. Mais palavras para quê?! )

[rmachado]

E embora eu proprio seja um defensor de menos estado (especialmente pela questão do tachismo)

percebi bem? tu defendes que haja menos Estado, não para termos um mercado a funcionar melhor mas apenas para haver menos tachos???

Percebeste mal...

O fato de teres de alimentar tachos e esquemas não permite que o mercado funcione melhor...

O estado devia ser o mais transparente possivel em todos os seu negócios incentivando a concorrência e evitando o monpólio das empresas.

Como não é assim a economia é asfixiada e o Estado "mata" imensas empresas por causa do tipo de funcionamento que nós temos.