João Dolores: “É mais difícil” a Nos investir tanto com a entrada da Digi

[TheTraveler]

No que diz respeito aos falecidos, é muito raro esta informação ser reportada (se reportada é registada e claro que esse registo deixa de constar em listas de espera, deixam ser enviadas notificações... )

É claro que na República das Bananas é muito raro essa situação ser reportada... É complicadíssimo o estado ficar a saber da morte de um cidadão sem que alguém reporte... Muitas mortes são em hospitais do estado, num serviço de saúde do estado, os que morrem fora são vistos por um delegado de saúde do estado, a polícia do estado também toma conta de ocorrências com mortos, que depois são enterrados em cemitérios do estado, e na maior parte das vezes ao fim de poucos dias a família vai reportar às finanças do estado que esse cidadão morreu. É claro que o estado nunca poderia ficar a saber que um cidadão morreu podendo assim retirá-lo das listas de saúde ou de registos eleitorais...

[kknd]

A última vez que lá fui precisava de ser encaminhado para uma consulta da especialidade. O próprio médico do SNS disse-me, se tivesse hipótese, que fosse a um privado porque em Santa Maria estavam a levar 1 ano para essas consultas.

Por acaso não terá dito a morada do consultório dele?
É que é muito comum e, desta forma, é um incentivo a não produzir para facturar na clinica, ganhando assim dos dois lados.
Para resolver este ponto, seria necessário tomar uma decisão muito dificil: exigir exclusividade.
Neste momento, a excluisividade é facultativa (e ganham muito mais).
Quando se refere este ponto, lembro-me sempre disto (já de 2008):

http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=997266

Claro que não era descabida Pocoyo. Limpar duplicados e mortos de uma lista nunca é uma ideia descabida. Não devia era, sequer, ter sido possível de ocorrer.

Relativamente aos duplicados de acordo (apesar de que em momentos de muita pressão - secretariado a abarrotar - pode-se compreender o lapso de registar uma identificação repetida...).
No que diz respeito aos falecidos, é muito raro esta informação ser reportada (se reportada é registada e claro que esse registo deixa de constar em listas de espera, deixam ser enviadas notificações... )

Quanto ao comentário do Lion_Heart de acordo...
Uma vez que se fala da Lista de Espera da Consulta (e também falam das Bases de Dados), os Centros de Saúde tinham uma solução de acesso directo às agendas dos Hospitais, que apesar de antiga (pois isto já existia nos anos 90) permitia aos CS gerir as vagas que tinham disponiveis nos Hospitais de referência. Ah, esta solução não tinha custos adicionais para os CS pois era desenvolvida pelo Ministério da Saúde.
Mas isto não era bom e então muda-se para uma solução que, praticamente, não tem integração com o sistema que gera as agendas dos Hospitais. Aqui dá para ler um pouco.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/actualidade/tribunal-de-contas-investiga-negocios


Em Off-Topic

Tendo em conta a elevada taxa de desemprego, não faria sentido impedir acumulação de empregos a partir de determinado valor?
Corrigia imensas situações incorrectas (esta referida dos Médicos), impedia que p.e. Administradores de Hospitais fossem Professores e Vereadores em simultaneo... e isto:
http://economico.sapo.pt/noticias/vinte ... 18566.html

[pocoyo]

Essa técnica de todos para a mesma hora tem a ver com a eficiencia do próprio hospital. Com uma politica dessas não existe tempos mortos para os medicos por o paciente faltar à consulta.

Mas isso eu compreendo Pocoyo. Mesmo no meu médico (privado) de clinica geral as consultas são marcadas de 20 em 20 minutos e por vezes é normal esperar um bocado.

O que não acho normal é não separem os doentes todos duma manhã em períodos de 15 minutos, meia hora ou uma hora, optando por, de forma idiota, chamar todos para as 9 da manhã (pelo menos acontece em duas especialidades - sei por familiares que sofrem isso na pele).

O focus está na comodidade interna dos funcionários (que não têm o trabalho de separar os doentes) do que na comodidade dos doentes. Um exemplo típico de como se conseguia melhor serviço sem custos adicionais (se os do S. João fazem porque é que Sta Maria não faz ?).

Há inúmeros exemplos destes. Onde os meus pais moram os médicos do centro de saúde, à hora a que as consultas deviam começar, estão calmamente a beber café, sob o beneplácito do director do centro, que os acompanha na dita rotina, como se nada se passasse (por isso é que não querem o controlo biométrico). Os poucos utentes que reclamam vêm-se gregos para conseguir consultas a seguir.

Enquanto não houver concorrência não se acaba com esta pouca vergonha.

Normalmente nesse tipo de consultas o doente não tem um médico especifico.
São por exemplo 4 médicos a atender e têm que atender os 20 da parte da manhã.

Queres mais eficiencia do que isso? (Tou a brincar)

[Automech]

Essa técnica de todos para a mesma hora tem a ver com a eficiencia do próprio hospital. Com uma politica dessas não existe tempos mortos para os medicos por o paciente faltar à consulta.

Mas isso eu compreendo Pocoyo. Mesmo no meu médico (privado) de clinica geral as consultas são marcadas de 20 em 20 minutos e por vezes é normal esperar um bocado.

O que não acho normal é não separem os doentes todos duma manhã em períodos de 15 minutos, meia hora ou uma hora, optando por, de forma idiota, chamar todos para as 9 da manhã (pelo menos acontece em duas especialidades - sei por familiares que sofrem isso na pele).

O focus está na comodidade interna dos funcionários (que não têm o trabalho de separar os doentes) do que na comodidade dos doentes. Um exemplo típico de como se conseguia melhor serviço sem custos adicionais (se os do S. João fazem porque é que Sta Maria não faz ?).

Há inúmeros exemplos destes. Onde os meus pais moram os médicos do centro de saúde, à hora a que as consultas deviam começar, estão calmamente a beber café, sob o beneplácito do director do centro, que os acompanha na dita rotina, como se nada se passasse (por isso é que não querem o controlo biométrico). Os poucos utentes que reclamam vêm-se gregos para conseguir consultas a seguir.

Enquanto não houver concorrência não se acaba com esta pouca vergonha.

[Lion_Heart]

Os hospitais na sua generalidade oferecem bons serviços . Em todos os hospitais que ja estive sempre os achei muito bons.

Agora que era possivel fazer muito melhor e mais barato com o dinheiro disponivel , ai disso nao tenho a menor duvida. So nao se faz melhor pelo que disse acima.

A questão não é só se têm bons serviços. Não me interessa que Santa Maria tenha um grande serviço duma especialidade se, como me aconteceu a mim, o prazo de espera para uma consulta era de 1 ano (claro que acabei por ir ao privado, mas sei que sou um privilegiado). O tal SNS, que tanta gente tem medo de ver desmantelado, é precisamente aquele que apenas prejudica os pobres, porque são os que aguentam 1 ano à espera, uma vez que não têm possibilidade de aceder a outros cuidados.

Pior , os ditos ricos , influentes os os que tem amigos nos hospitais sacam a mesma consulta numa semana se for preciso. Mas enfim, o socialismo é mesmo assim.

Ps. Ja agora como ficou o caso Vara? Aquele que entrou a frente de toda a gente? O exemplo acabado do que acabei de escrever.

[rmachado]

Os hospitais na sua generalidade oferecem bons serviços . Em todos os hospitais que ja estive sempre os achei muito bons.

Agora que era possivel fazer muito melhor e mais barato com o dinheiro disponivel , ai disso nao tenho a menor duvida. So nao se faz melhor pelo que disse acima.

A questão não é só se têm bons serviços. Não me interessa que Santa Maria tenha um grande serviço duma especialidade se, como me aconteceu a mim, o prazo de espera para uma consulta era de 1 ano (claro que acabei por ir ao privado, mas sei que sou um privilegiado). O tal SNS, que tanta gente tem medo de ver desmantelado, é precisamente aquele que apenas prejudica os pobres, porque são os que aguentam 1 ano à espera, uma vez que não têm possibilidade de aceder a outros cuidados.

Muito bem dito!!!!

Quase que pareces de Esquerda. (tou a brincar)

As pessoas não percebem que a falta de gestão do SNS prejudica especialmente quem dele mais precisa... pq os "outros" fogem dele sempre que podem.

[pocoyo]

A título de ilustração, parece-me que não será preciso ser um doutorado, nem ter recursos financeiros extraordinários para evitar, por exemplo, que vão 20 pessoas, à mesma hora, para uma consulta da especialidade, como acontece hoje em dia em Santa Maria. Nem sequer uma coisa simples e ridícula como esta conseguem evitar, o que diz muito da organização interna.

Uma das coisas que mais me impressionou no Hospital S. João foi exactamente isso, pedem às pessoas para estarem lá 20 minutos antes da hora da consulta, e a consulta acontece ou 10 minutos antes ou depois da hora marcada.
Como podes ver o problema não é geral.

Essa técnica de todos para a mesma hora tem a ver com a eficiencia do próprio hospital. Com uma politica dessas não existe tempos mortos para os medicos por o paciente faltar à consulta.

[Automech]

Os hospitais na sua generalidade oferecem bons serviços . Em todos os hospitais que ja estive sempre os achei muito bons.

Agora que era possivel fazer muito melhor e mais barato com o dinheiro disponivel , ai disso nao tenho a menor duvida. So nao se faz melhor pelo que disse acima.

A questão não é só se têm bons serviços. Não me interessa que Santa Maria tenha um grande serviço duma especialidade se, como me aconteceu a mim, o prazo de espera para uma consulta era de 1 ano (claro que acabei por ir ao privado, mas sei que sou um privilegiado). O tal SNS, que tanta gente tem medo de ver desmantelado, é precisamente aquele que apenas prejudica os pobres, porque são os que aguentam 1 ano à espera, uma vez que não têm possibilidade de aceder a outros cuidados.

[Automech]

Concordo contigo no geral.
Podes então dizer como se devia fazer, sem gastar muito dinheiro.

Pocoyo, eu não sou especialista mas quando ouço o Prof Manuel Antunes, não posso deixar de ficar com a convicção que o problema essencial não é dinheiro, recursos ou falta de pessoas. É falta de gestão.

http://pt-pt.facebook.com/note.php?note ... 0887541752

http://www.publico.pt/Sociedade/manuel- ... entos_7504

http://ww1.rtp.pt/blogs/programas/grand ... &post=2229

A título de ilustração, parece-me que não será preciso ser um doutorado, nem ter recursos financeiros extraordinários para evitar, por exemplo, que vão 20 pessoas, à mesma hora, para uma consulta da especialidade, como acontece hoje em dia em Santa Maria. Nem sequer uma coisa simples e ridícula como esta conseguem evitar, o que diz muito da organização interna.

[Lion_Heart]

corrupção meus amigos e lobbies. Isso é o que faz com que a saude seja a vergonha que é.

Rola muito dinheirinho para muita gente .

Não concordo contigo.
Eu no geral tenho uma boa imagem do sistema de saude.
O hospital São João é muito, muito, muito bom.Isto para não falar do IPO do Porto.
Podia ser melhor? Podia...

Os hospitais na sua generalidade oferecem bons serviços . Em todos os hospitais que ja estive sempre os achei muito bons.

Agora que era possivel fazer muito melhor e mais barato com o dinheiro disponivel , ai disso nao tenho a menor duvida. So nao se faz melhor pelo que disse acima.

[pocoyo]

corrupção meus amigos e lobbies. Isso é o que faz com que a saude seja a vergonha que é.

Rola muito dinheirinho para muita gente .

Não concordo contigo.
Eu no geral tenho uma boa imagem do sistema de saude.
O hospital São João é muito, muito, muito bom.Isto para não falar do IPO do Porto.
Podia ser melhor? Podia...

[Lion_Heart]

corrupção meus amigos e lobbies. Isso é o que faz com que a saude seja a vergonha que é.

Rola muito dinheirinho para muita gente .

[pocoyo]

Concordo contigo no geral.
Podes então dizer como se devia fazer, sem gastar muito dinheiro.

[Automech]

Logo com a medida de ter que ir lá de X em X tempo (nem que não consiga a consulta) para não lhe ser retirado o médico de familia é boa.

Não, não é boa Pocoyo. É uma ineficiência em si mesmo porque vais gerar uma % de consultas desnecessárias, com os respectivos custos e ocupando o lugar a pessoas que precisavam dessa consulta nesse dia e que vão ser adiadas para outra data porque outras pessoas, que não precisavam de ir ao médico, foram lá por uma mera burocracia.

Com esta medida não consegues limpar os duplicados, porque o sistema não consegue saber se tu estás a fazer batota, mas consegues limpar quem já morreu e quem não está interessado em ter médico de familia.

Subverte-se, complica-se e entope-se o sistema para corrigir uma coisa que nem devia existir (mortos e duplicados). Além disso qualquer especialista em data mining consegue fazer o mesmo trabalho, sem a necessidade de haver consultas. É a ineficiência no seu esplendor.

Os médicos queixam-se de terem utentes a mais, só com uma medida destas é que se pode saber se sim ou não. Após esta 1ª fase podes passar para outra.

Há é falta de organização, daí o tipo levantar poeira para não se ver a miséria de gestão no SNS.
http://economico.sapo.pt/noticias/ocde- ... 06434.html

Sobre o que não é verdade, é isto:

"Portugal tem aquela caracteristica única de podermos ter um endereço fiscal, um endereço para a segurança social, outro para a carta de condução, outro para a escola dos putos, outro para o médico de família, outro para votar..."

Atenção que eu não disse que é legal. Eu disse que é possível e disso não tenho dúvidas. Aliás, tu próprio sugeriste a mudança para outro centro de saúde

[pocoyo]

Claro que não era descabida Pocoyo. Limpar duplicados e mortos de uma lista nunca é uma ideia descabida. Não devia era, sequer, ter sido possível de ocorrer.

Não percebi o que é que não é verdade.

Mech, há quem não vá ao centro de saude por não gostar do médico e por outros motivos que nada tem a ver com o que referiste, mas têm médico de familia porque os pais os increveram.
Logo com a medida de ter que ir lá de X em X tempo (nem que não consiga a consulta) para não lhe ser retirado o médico de familia é boa. Com esta medida não consegues limpar os duplicados, porque o sistema não consegue saber se tu estás a fazer batota, mas consegues limpar quem já morreu e quem não está interessado em ter médico de familia.

Os médicos queixam-se de terem utentes a mais, só com uma medida destas é que se pode saber se sim ou não. Após esta 1ª fase podes passar para outra.

Sobre o que não é verdade, é isto:

"Portugal tem aquela caracteristica única de podermos ter um endereço fiscal, um endereço para a segurança social, outro para a carta de condução, outro para a escola dos putos, outro para o médico de família, outro para votar..."

[rmachado]

A minha experiência pessoal de uma consulta de expecialidade foi extremamente positiva, em menos de 2 meses tive a dita marcada duas vezes... pois a primeira como a carta chegou quase em cima do dia não tive hipoteses de ir e telefonei a pedir se seria possivel remarcar, foi e foi rápido.

Contudo eu não devo ser exemplo e o Hospital em causa (que não é bom pelas opiniões que existem) deve estar mais "desafogado", já o centro de Saúde onde resido não está, está com falta de médicos e agravou agora com a reforma de alguns.

O problema é que cai tudo em Lisboa ou Porto e ai é de fugir.

Quanto ao contratar privados... ele já são Auto, e são bem pagos ao contrário do que se pensa, são até mais caros do que os que lá estão mas como temos pouco médicos (ou estão mal distribuidos) a coisa (SNS) não é fácil de gerir.

E depois temos os casos problemáticos em termos sociais, casos de abandono de idosos (alternativa seriam lares mas não os há), frequentadores assiduos, abusos do sistema etc...

E ainda o conluio público o privado, com médicos a mandar ir a clinica mas quando é para operar arranjam esquemas para lucrar mais...

Etc, etc, etc...

Mas note-se que o nosso SNS mesmo assim é dos melhores..

[Automech]

Claro que não era descabida Pocoyo. Limpar duplicados e mortos de uma lista nunca é uma ideia descabida. Não devia era, sequer, ter sido possível de ocorrer.

Não percebi o que é que não é verdade.

[pocoyo]

Ok Mech, tens azar com o teu centro de saude (deve ser desorganizado) inscreve-te noutro.

P.S. O teu comentário é porreiro Pocoyo. Portugal tem aquela caracteristica única de podermos ter um endereço fiscal, um endereço para a segurança social, outro para a carta de condução, outro para a escola dos putos, outro para o médico de família, outro para votar, etc. Mais um sinal da extrema eficiência estatal.

Isso não é verdade.
Mas tambem não interessa nada. Com isto apenas quis dizer que a ideia do homem não era descabida de todo.

[Automech]

Ok Mech, tens azar com o teu centro de saude (deve ser desorganizado) inscreve-te noutro.

A última vez que lá fui precisava de ser encaminhado para uma consulta da especialidade. O próprio médico do SNS disse-me, se tivesse hipótese, que fosse a um privado porque em Santa Maria estavam a levar 1 ano para essas consultas.

Mas público, com o seu planeamento centralizado, é que é bom. Subcontratar a privados ? Nem pensar. Ainda corríamos o risco de perceber que se pode fazer mais ou melhor com o mesmo dinheiro...

P.S. O teu comentário é porreiro Pocoyo. Portugal tem aquela caracteristica única de podermos ter um endereço fiscal, um endereço para a segurança social, outro para a carta de condução, outro para a escola dos putos, outro para o médico de família, outro para votar, etc. Mais um sinal da extrema eficiência estatal.

[pocoyo]

É, sem duvida. Mas isso custa muito dinheiro, terás que meter todos os postos de saude em rede.

Isto é uma coisa elementar hoje em dia e essencial para a boa gestão. E não menos importante do que ter os tribunais, conservatórias, finanças, etc. em rede, coisa que já acontece.

Simples Mech, estão a ficar com um médico de familia quando não o vão usar. Não é o direito à vacina que está em causa mas sim ao médico de familia.
A medida de obrigar a 1 consulta de x em x tempo para ter direito ao médico de familia está bem conseguida. Temos que poupar recursos se não usas o médico de familia, não o deves ter. Com isto não estou a dizer que não deves ter o direito de ir ao médico do posto, não tem é que ser um médico que te conheça porque esse serviço a ti não te interessa. É o que estiver disponivel, tipo para casos urgentes.

Estás a inverter por completo a lógica Pocoyo. A razão pela qual muitas pessoas optam por um seguro privado é porque não conseguem uma consulta no médico de família em tempo útil. E, como tal, desistem. Ou seja, é o próprio sistema que as faz desistir. Já nem falo nas especialidade por isso então é uma miséria.

Isto para além de outras ineficiências e idiotices. O tão apregoado sistema electrónico para marcar consultas não funciona no meu centro de saúde, marcar por telefone é impossível e conseguir uma consulta em menos de 2 ou 3 meses é uma autêntica aventura. Quando se chega a ir à consulta o mais certo é já não ter nada (e falo de algo com a qual não se deva ir entupir uma urgência). E, depois, mandarem estar 20 pessoas às 9 da manhã para consulta é o mesmo que tratar utentes como animais.

E a maioria destas ineficiências não é por falta de dinheiro ou recursos. É por falta de organização.

Depois vêm-me dizer que não uso o médico de família ? Porque será ? E a seguir vem o Pocoyo dizer que se "se não usas o médico de familia, não o deves ter".

Ok Mech, tens azar com o teu centro de saude (deve ser desorganizado) inscreve-te noutro.

PS. No mês passado marquei uma consulta pela net e funcionou 5 estrelas.

[Automech]

É, sem duvida. Mas isso custa muito dinheiro, terás que meter todos os postos de saude em rede.

Isto é uma coisa elementar hoje em dia e essencial para a boa gestão. E não menos importante do que ter os tribunais, conservatórias, finanças, etc. em rede, coisa que já acontece.

Simples Mech, estão a ficar com um médico de familia quando não o vão usar. Não é o direito à vacina que está em causa mas sim ao médico de familia.
A medida de obrigar a 1 consulta de x em x tempo para ter direito ao médico de familia está bem conseguida. Temos que poupar recursos se não usas o médico de familia, não o deves ter. Com isto não estou a dizer que não deves ter o direito de ir ao médico do posto, não tem é que ser um médico que te conheça porque esse serviço a ti não te interessa. É o que estiver disponivel, tipo para casos urgentes.

Estás a inverter por completo a lógica Pocoyo. A razão pela qual muitas pessoas optam por um seguro privado é porque não conseguem uma consulta no médico de família em tempo útil. E, como tal, desistem. Ou seja, é o próprio sistema que as faz desistir. Já nem falo nas especialidade por isso então é uma miséria.

Isto para além de outras ineficiências e idiotices. O tão apregoado sistema electrónico para marcar consultas não funciona no meu centro de saúde, marcar por telefone é impossível e conseguir uma consulta em menos de 2 ou 3 meses é uma autêntica aventura. Quando se chega a ir à consulta o mais certo é já não ter nada (e falo de algo com a qual não se deva ir entupir uma urgência). E, depois, mandarem estar 20 pessoas às 9 da manhã para consulta é o mesmo que tratar utentes como animais.

E a maioria destas ineficiências não é por falta de dinheiro ou recursos. É por falta de organização.

Depois vêm-me dizer que não uso o médico de família ? Porque será ? E a seguir vem o Pocoyo dizer que se "se não usas o médico de familia, não o deves ter".

[pocoyo]

Estava a ser irónico Pocoyo.

Eu sei que estavas a ser semi-irónico.

Quanto ao ele ter razão, talvez seja verdade o que diz, mas se as listas têm tudo, desde duplicados a falecidos (e resta saber se ainda será assim...), como é que é possível que uma coisa destas aconteça, com as possibilidades actuais de gerir eficientemente bases de dados ?! É um auto atestado de incompetência !

É, sem duvida. Mas isso custa muito dinheiro, terás que meter todos os postos de saude em rede.

Além disso se há pessoas que se inscrevem apenas para vacinas qual é o ponto em fazer essa observação ?

Simples Mech, estão a ficar com um médico de familia quando não o vão usar. Não é o direito à vacina que está em causa mas sim ao médico de familia.
A medida de obrigar a 1 consulta de x em x tempo para ter direito ao médico de familia está bem conseguida. Temos que poupar recursos se não usas o médico de familia, não o deves ter. Com isto não estou a dizer que não deves ter o direito de ir ao médico do posto, não tem é que ser um médico que te conheça porque esse serviço a ti não te interessa. É o que estiver disponivel, tipo para casos urgentes.

Qualquer pessoa, com ou sem outro sistema de saúde, deve poder beneficiar do SNS e o estado aquilo que deve garantir é que há uma correcta distribuição dos médicos no pais, para que ninguém fique sem médico de família.

Não o vi defender o contrário.

[Automech]

Estava a ser irónico Pocoyo.

Quanto ao ele ter razão, talvez seja verdade o que diz, mas se as listas têm tudo, desde duplicados a falecidos (e resta saber se ainda será assim...), como é que é possível que uma coisa destas aconteça, com as possibilidades actuais de gerir eficientemente bases de dados ?! É um auto atestado de incompetência !

Além disso se há pessoas que se inscrevem apenas para vacinas qual é o ponto em fazer essa observação ? Qualquer pessoa, com ou sem outro sistema de saúde, deve poder beneficiar do SNS e o estado aquilo que deve garantir é que há uma correcta distribuição dos médicos no pais, para que ninguém fique sem médico de família. O tipo falou apenas para levantar poeira e não se ver a incompetência na gestão de recursos e base de dados. Andou a fazer o quê entretanto ?

[pocoyo]

Mech, ele não diz nada disso e eu até acho que ele tem razão.

[Automech]

É Pata. Por vontade dele, se tiveres um seguro de saúde ou outro qualquer sistema devias ser proibida de passar a menos 100m de um centro de saúde. O problema do SNS é mesmo o ter doentes. Se não houvesse doentes aquilo até funcionava bem.
É como algumas empresas. O problema é haver clientes.