EUA estão piores do que a Grécia ...

crg · por **crg** » 14/6/2011 16:54

Dwer Escreveu:
kpt Escreveu:migluso, um trilião na Europa é um milhar de biliões e não um bilião de biliões, ou seja, é: 1.000.000.000.000.000

Os teus "1 000 000 000 000 000 000 000 000" é um sextilião.

Deixo em anexo umas tabelas que fiz em excel Europa vs US

kpt, parece-me que isso não está bem.

ora vê lá: http://en.wikipedia.org/wiki/1,000,000, ... .E2.88.929

O importante é o número, o nome é apenas uma terminologia, sendo que existem mais do que uma.

Todavia e já agora na nossa terminologia (escala curta), 14.300.000.000.000,00$/9.876.961.405.634,75€ lê-se catorze biliões e trezentos mil milhões de dólares / nove biliões, oitocentos e setenta e seis mil milhões, novecentos e sessenta e um milhões, quatrocentos e cinco mil, seiscentos e trinta e quatro euros e setenta e cinco cêntimos.

É de facto um número grande, mas e parece que a grande economia que têm consegue sustentar esse número, existindo ainda espaço para medidas politico-económicas potencialmente alavancadoras. Ou seja no caso deles a relação PIB/Dívida continua a ser comparativamente muito mais favorável do que a nossa.

Abraços.

sargotrons · por **sargotrons** » 14/6/2011 16:49

http://www.usdebtclock.org/index.html

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 14/6/2011 16:39

kpt Escreveu:migluso, um trilião na Europa é um milhar de biliões e não um bilião de biliões, ou seja, é: 1.000.000.000.000.000

Um trilião na Europa (excepto Reino Unido) são:

1.000.000.000.000.000.000

Ou seja, um milhão de um milhão de milhões.

Já nos Estados Unidos, um trilião são:

1.000.000.000.000

Ou seja, um milhar de milhar de milhões.

migluso Escreveu:Eu que até achava a contagem europeia "mais lógica", depois de ver a tua tabela fiquei a pensar o contrário.

Repara, no lado europeu tem ali uma contagem que é milhão de milhão e depois é tudo milhar de....

Nos states é tudo milhar de...

A tabela está errada!

Não retires portanto conclusões a partir dessa tabela...

As duas escalas fazem sentido em termos semelhantes, a escala americana acaba por ser mais prática pois tem nomes curtos para mais ordens de grandeza, enquanto a europeia tem de alternar entre denominações curtas directas e denominações compostas (exemplo: milhar de bilião).

Isto já se debateu em dezenas de tópicos aqui no forum mas nunca deixa de gerar confusão. E nas notícias as incorrecções nas traduções são também bastante frequentes, infelizmente.

:lol:

Pessoalmente, quando estou a discutir números americanos ou retirados de notícias americanas escrevo sempre "biliões americanos" ou "triliões americanos" pois evita confusão para quem olhar para a notícia/fonte original ao mesmo tempo que transmite que "biliões" não é a mesma coisa dos dois lados do atlântico.

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 14/6/2011 16:35

A notícia já estava aqui numa versão anglo-saxónica ontem:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=76984

Para que não haja confusão, a dívida pública americana é da ordem dos 14 "triliões americanos". Ou seja, 14 milhões de milhões de dolars...

O empréstimo que recebemos agora em Portugal foi de 84 mil milhões.

A dívida públicaamericana é muitíssimo superior à nossa. Note-se ainda que Bill Gross coloca a dívida total americana em cerca de 100 milhões de milhões, a nossa deverá andar talvez pelos 300 mil milhões, eventualmente um pouco mais (se considerarmos toda a dívida pública e privada).

Se for verdade e estes números estiverem minimamente correctos, isto significa que os Estados Unidos devem na ordem de 300 vezes mais que Portugal (numa economia que é apenas 60 vezes superior).

Se olharmos estritamente para a dívida pública, contudo, então estão mais ou menos em linha uma vez que ambos devem sensivelmente o seu próprio produto interno bruto.

Dwer · por **Dwer** » 14/6/2011 16:02

kpt Escreveu:migluso, um trilião na Europa é um milhar de biliões e não um bilião de biliões, ou seja, é: 1.000.000.000.000.000

Os teus "1 000 000 000 000 000 000 000 000" é um sextilião.

Deixo em anexo umas tabelas que fiz em excel Europa vs US

kpt, parece-me que isso não está bem.

ora vê lá: http://en.wikipedia.org/wiki/1,000,000, ... .E2.88.929

urukai · por **urukai** » 14/6/2011 15:56

Empréstimo FMI a Portugal: 75.000.000.000,00€
Tecto Máximo da Dívida Americana (já atingido): 14.300.000.000.000,00$ (9.876.961.405.634,75€).

Ou seja, a dívida americana é 131x maior que o empréstimo a Portugal.

MVP · por **MVP** » 14/6/2011 15:50

migluso Escreveu:
p3droPT Escreveu:Não percebo o porquê dessa diferenciação europeia e americana de unidades..

Na Europa 1 bilião é um milhão de milhão, enquanto nos EUA um milhão de milhão diz-se um trilião.

Na Europa diz-se mil milhões, enquanto nos EUA diz-se um bilião. Isto é, um milhar de milhão.

Quanto é um trilião na Europa? Um bilião de bilião, um milhão de bilião ou um milhar de bilião?

Pela lógica eu atiro para um bilião de bilião, que é: 1 000 000 000 000 000 000 000 000 ?!?

Como eu vejo as coisas,

1 Milhão = 1 000 000
1 Bilião = 1 000 000 000
1 Trilião = 1 000 000 000 000

kpt · por **kpt** » 14/6/2011 14:51

andre_ferreira Escreveu:como é que fica afinal a divida dos EUA?

a noticia diz 100 bilioes US, o que pela tabela são
100 mil milhoes Europa. é assim??

Só?? nao pode.

Se lá qual for o valor exacto da dívida dos USA, a notícia não está correcta, pois o valor da dívida dos USA nunca serão milhares de milhões mas certamente biliões (europeus).

Aliás, o Jornal de Negócios já nos vem habituando a estas gafes grosseiras. Muito se confundem com os milhões, milhares de milhões, biliões, triliões, whatever.

A dívida dos USA já anda nos 100% do PIB, portanto, será qualquer coisa como 14 biliões de Dólares (14.000.000.000.000) em métrica europeia e 14 triliões de Dólares em métrica americana.

andre_ferreira · por **andre_ferreira** » 14/6/2011 14:44

como é que fica afinal a divida dos EUA?

a noticia diz 100 bilioes US, o que pela tabela são
100 mil milhoes Europa. é assim??

Só??

nao pode.

migluso · por **migluso** » 14/6/2011 12:57

Eu que até achava a contagem europeia "mais lógica", depois de ver a tua tabela fiquei a pensar o contrário.

Repara, no lado europeu tem ali uma contagem que é milhão de milhão e depois é tudo milhar de....

Nos states é tudo milhar de...

:roll:

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 14/6/2011 12:55

Uma engraçada é que o American Dream é conseguir um milhao de dolars.

Aqui era mil contos (um milhão de escudos) , o que não é nada.

Hoje em dia são cinco milhoes de euros.

kpt · por **kpt** » 14/6/2011 12:47

migluso, um trilião na Europa é um milhar de biliões e não um bilião de biliões, ou seja, é: 1.000.000.000.000.000

Os teus "1 000 000 000 000 000 000 000 000" é um sextilião.

Deixo em anexo umas tabelas que fiz em excel Europa vs US

migluso · por **migluso** » 14/6/2011 12:29

Muhammad3010 Escreveu:100 mil milhões de dólares = 100 000 000 000 000.00 certo? LOL

100 000 000 000
Cem Mil Milhões

Muhammad3010 · por **Muhammad3010** » 14/6/2011 12:26

100 mil milhões de dólares = 100 000 000 000 000.00 certo? LOL

migluso · por **migluso** » 14/6/2011 12:16

p3droPT Escreveu:Não percebo o porquê dessa diferenciação europeia e americana de unidades..

Na Europa 1 bilião é um milhão de milhão, enquanto nos EUA um milhão de milhão diz-se um trilião.

Na Europa diz-se mil milhões, enquanto nos EUA diz-se um bilião. Isto é, um milhar de milhão.

Quanto é um trilião na Europa? Um bilião de bilião, um milhão de bilião ou um milhar de bilião?

Pela lógica eu atiro para um bilião de bilião, que é: 1 000 000 000 000 000 000 000 000 ?!?
:lol:

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 14/6/2011 11:52

E sempre complicado fazer analises entre a Europa e os EUA (ou mesmo Países anglo-saxonicos) pois a maioria das medidas e numeros são diferentes.

E o kg vs lbs

E o litro vs galao

E o km vs milha

o milhar de milhar vs biliao e por ai fora

Como é obvio os EUA estao pior que a Grecia pois aos anos e anos que o seu crescimento se baseia na divida (atraves consumo).

psi-20 · por **psi-20** » 14/6/2011 11:47

Estes números não são nada fáceis de "visualizar" então se são bilíões na nossa designação, supondo que a dívida portuguesa é de mais ou menos 100 mil milhões, eles têm uma dívida mil vezes superior à nossa, é isso??

****sse...

MVP · por **MVP** » 14/6/2011 11:46

Não percebo o porquê dessa diferenciação europeia e americana de unidades..

pocoyo · por **pocoyo** » 14/6/2011 11:17

cfTomas Escreveu:
os valores não devem estar correctos, caso contrário a nossa dívida é superior a dos EUA.

Acho que é por metro quadrado. :mrgreen:

urukai · por **urukai** » 14/6/2011 11:16

Devem ser triliões....

De outra forma, com parte dos nossos 75 mil milhões ainda ajudamos os states... :twisted:

migluso · por **migluso** » 14/6/2011 11:15

100 biliões na Europa correspondem a 100 triliões nos states.

Portanto, onde se lê mil milhões, deve ler-se triliões.

É complicado, eu sei. São montantes que ultrapassam o alcance da nossa imaginação... e já agora da razão também...

EDIT - Essa tradução não podia estar mais confusa, estando mesmo incorrecta. A dívida no primeiro parágrafo tem mais 3 zeros do que o valor do terceiro parágrafo.

Onde se lê mil milhões deveria ler-se biliões em contagem europeia e triliões em contagem americana.

cftomas · por **cftomas** » 14/6/2011 11:11

Nyk Escreveu:Fundo Pimco diz que EUA estão piores do que a Grécia

14 Junho 2011

O fundador de uma das maiores gestoras de activos do mundo diz que dívida americana chega aos 100 biliões de dólares.

O fundador do fundo Pimco, Bill Gross, advertiu ontem, numa entrevista na CNBC, que a situação financeira dos Estados Unidos é muito pior do que a Grécia e de outros países europeus que enfrentam crises da dívida.

E avançou os valores da preocupação que domina a comunidade financeira: 100 mil milhões de dólares (cerca de 56,2 mil milhões de euros).

Bill Gross explicou que a maior parte do debate público sobre o desafio orçamental dos EUA tem girando em torno da sua dívida nacional, que no mês passado atingiu o limite máximo legal de 14,3 mil milhões.

No entanto, afirmou, a esse montante há que somar os 50 mil milhões em pagamentos futuros dos programas públicos de saúde (Medicare e Medicaid) e de pensões. E concluiu o cálculo com a dívida do resgate do sistema financeiro de há três anos.

os valores não devem estar correctos, caso contrário a nossa dívida é superior a dos EUA. :roll:

Nyk · por **Nyk** » 14/6/2011 11:03

Fundo Pimco diz que EUA estão piores do que a Grécia

14 Junho 2011

O fundador de uma das maiores gestoras de activos do mundo diz que dívida americana chega aos 100 biliões de dólares.

O fundador do fundo Pimco, Bill Gross, advertiu ontem, numa entrevista na CNBC, que a situação financeira dos Estados Unidos é muito pior do que a Grécia e de outros países europeus que enfrentam crises da dívida.

Imagem

E avançou os valores da preocupação que domina a comunidade financeira: 100 mil milhões de dólares (cerca de 56,2 mil milhões de euros).

Bill Gross explicou que a maior parte do debate público sobre o desafio orçamental dos EUA tem girando em torno da sua dívida nacional, que no mês passado atingiu o limite máximo legal de 14,3 mil milhões.

No entanto, afirmou, a esse montante há que somar os 50 mil milhões em pagamentos futuros dos programas públicos de saúde (Medicare e Medicaid) e de pensões. E concluiu o cálculo com a dívida do resgate do sistema financeiro de há três anos.

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