Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[artista_]

... Só é um exagero porque nos outros casos as medidas pecam habitualmente pela permissividade. Ou seja, neste caso, na minha opinião, foi correcto. O que está mal são outros casos.

Eventualmente tenderei a concordar contigo... ainda assim, penso que são um pouco exageradas as medidas aplicadas, por comparação é que se tornam completamente absurdas!

[pmpcpinto]

Concordo plenamente com o Dr. Marinho Pinto.

Mais, o estado devia dar uma "canudo" das novas oportunidades a estes rapazotes e atribuir-lhes o RSI.

Viva o estado social.

Pedro

[Pata-Hari]

Eu também concordo que a falta de aplicação de justiça noutros casos não justifica em nada a falta de aplicação em algum caso.

[Automech]

Se a crítica, para a medida aplicada a estes jovens, servíu apenas como termo comparatívo para outros casos em que a justiça não é feita, então a crítica dele foi para a justiça no seu geral.

Concordo totalmente com o Mares. Só é um exagero porque nos outros casos as medidas pecam habitualmente pela permissividade. Ou seja, neste caso, na minha opinião, foi correcto. O que está mal são outros casos.

Nota: é uma mera opinião, baseada no sentido meu sentido de justiça pessoal (e não na legislação, porque não a conheço).

Resta o consolo de que, se forem presos e juntos aos restantes presos, irão ter um tratamento que a justiça não lhes pode dar. Duvido que actos de cobardia destes passem em claro na prisão.

[Mares]

Prisão preventiva no caso de jovem agredida é medida da Idade Média - BastonárioPor Redacção

O bastonário da Ordem dos Advogados criticou este sábado a medida de prisão preventiva aplicada à rapariga que agrediu uma adolescente e ao jovem que filmou a agressão e publicou o vídeo na Internet, comparando-a a uma medida do sistema judicial da Idade Média.

«Estou estupefacto. É terrível. Isto é um sistema judicial da Idade Média», afirmou Marinho Pinto perante cerca de vinte pessoas, durante uma conferência em Sintra, organizada pelo grupo 19 da Amnistia Internacional.

«O sistema judicial não evoluiu. As vestes são as mesmas, os discursos são os mesmos e o imobilismo é característico», criticou o bastonário, que classificou o sistema judicial português de «medieval, de poder ilimitado, de poder pelo poder» que não respeita as pessoas.

Sobre a medida aplicada neste caso, Marinho Pinto considerou exagerada, perante outros cenários que se assistem em Portugal: «Temos violações de direitos humanos com particular incidência nas prisões, nos imigrantes e na violência doméstica, mas também nos postos de polícia», dizendo que estes últimos se devem «ao frenesim da investigação criminal com a necessidade de apresentar culpados para os crimes que são anunciados pela comunicação social».

Não posso deixar de concordar com ele, acho um exagero brutal, tanta gente solta com crimes gravíssimos e prende-se um miúdo com 17 ou 18 anos por filmar adolescentes à porrada e uma miúda com 16 por dar porrada noutra?!?

Um inquérito rigoroso com penalizações sérias e adequadas sim senhor, agora deterem-nos por isto?!?

Concordo com a opinião do Sr. Marinho Pinto, mas que medidas na opinião dele, deveríam ter sído aplicadas a estes jovens?

Se a crítica, para a medida aplicada a estes jovens, servíu apenas como termo comparatívo para outros casos em que a justiça não é feita, então a crítica dele foi para a justiça no seu geral.

Agora porque ele utilizou este caso, para falar da justiça e não de um outro caso, por exemplo da juíza conduzindo alcoolizada, numa rua em sentido proibido?

[chinchaai]

A "jeito" de desabafo...

A avó de um dos meus sobrinhos comunicou-me que o neto mais velho, com 14anos e que estuda no 9ºano, se tinha portado mal numa sala de aula.

Parece que a mãe do miúdo foi chamada à escola por causa do comportamento dele:
o "zecasobrinho"(nome ficticio), bateu num colega por duas vezes á frente da professora. Perante este comportamento foi expulso da sala de aula e, como se não bastasse, quando já estava para sair da sala, voltou a dar uns cachaços no colega.

Como o "zecasobrinho" não tem cá o pai, é a mãe que lhe tenta transmitir a educação e...quando vê que não dá conta do recado, chama o tio do miudo: eu!

Então, no dia 20 de Maio do presente ano, o zacatreca vai esperar o miudo á escola muito perto das 13:30. Á entrada da escola, conto o que se passou a um dos funcionários e peço para ir esperar o "zecasobrinho" à sala de aula.
A intenção é simples: obrigar o "zecasobrinho" a pedir desculpas ao colega e á professora.
Por incrivel que pareça, os pais que estavam ali na entrada, ficaram estupefactos com a minha atitude: afinal de contas, os pais só se preocupam quando os outros miudos batem nos filhos. Se for o contrario, pelo que me deram a entender, é motivo de orgulho.
Segui até á dita sala, acompanhado por um funcionário que só me dizia que "aquilo" era normal naquela idade.
NORMAL? pufff...normal!!...noutros tempos era normal levarem com a cana dos professores. E se contassem aos pais, levavam mais em casa.
Lá segui até á porta da dita sala e, à frente de todos, o "zecasobrinho" pediu desculpas tanto ao colega como á Docente.
No fim de semana, levou mais um sermão.

Resumindo:
A educação vem dos pais e são eles que devem transmitir certos valores. O futuro, está nestes miúdos.

Cumprimentos

Zecatreca, parabéns! Se todos os educadores fossem assim nós, professores, não teríamos tantas dores de cabeça...
É muito difícil ser professor hoje em dia.

[e-finance]

São pobres aplica-se a justiça pela medida grande. Sobre praxes abusivas no colégio militar, não há filmagens não há provas, não há nada.

Mãe da Joana (menina desaparecida) levou porrada e foi condenada.
Mãe da Madeleine anda à solta faz e diz o que quer.

Existe justiça em Portugal?

[artista_]

Prisão preventiva no caso de jovem agredida é medida da Idade Média - BastonárioPor Redacção

O bastonário da Ordem dos Advogados criticou este sábado a medida de prisão preventiva aplicada à rapariga que agrediu uma adolescente e ao jovem que filmou a agressão e publicou o vídeo na Internet, comparando-a a uma medida do sistema judicial da Idade Média.

«Estou estupefacto. É terrível. Isto é um sistema judicial da Idade Média», afirmou Marinho Pinto perante cerca de vinte pessoas, durante uma conferência em Sintra, organizada pelo grupo 19 da Amnistia Internacional.

«O sistema judicial não evoluiu. As vestes são as mesmas, os discursos são os mesmos e o imobilismo é característico», criticou o bastonário, que classificou o sistema judicial português de «medieval, de poder ilimitado, de poder pelo poder» que não respeita as pessoas.

Sobre a medida aplicada neste caso, Marinho Pinto considerou exagerada, perante outros cenários que se assistem em Portugal: «Temos violações de direitos humanos com particular incidência nas prisões, nos imigrantes e na violência doméstica, mas também nos postos de polícia», dizendo que estes últimos se devem «ao frenesim da investigação criminal com a necessidade de apresentar culpados para os crimes que são anunciados pela comunicação social».

Não posso deixar de concordar com ele, acho um exagero brutal, tanta gente solta com crimes gravíssimos e prende-se um miúdo com 17 ou 18 anos por filmar adolescentes à porrada e uma miúda com 16 por dar porrada noutra?!?

Um inquérito rigoroso com penalizações sérias e adequadas sim senhor, agora deterem-nos por isto?!?

[artista_]

Bom ponto Marco. O Artista já noutro tópico relatou casos em que sinaliza alunos à Comissão de Protecção de Menores, quer por falta de aproveitamento escolar, quer por mau comportamento e também por faltas. Os pais, por seu lado, nem aparecem na escola....

Por falta de aproveitamento não! A maioria deles é por excesso grave de faltas sem qualquer justificação por parte dos encarregados de educação... em alguns casos juntam o excesso grave de faltas com problemas de comportamento!

Eu sinceramente não sei como é que se resolvem casos desses, a não ser com a atitude mais radical do internamento compulsivo do menor.

Eu sinceramente também não sei como se resolvem estes problemas mas a verdade é que as entradas das escolas são cada vez mais "habitadas" por jovens pouco recomendáveis que não fazem mais que se aproveitar de miúdos facilmente "desviáveis". À porta da minha escola a polícia vem constantemente prender alguns, eu próprio já vi 3 só neste ano lectivo! O único aluno que sinalizei à CPCJ e que o encarregado de educação não o "abandonou", disse-me que preferia não o mandar para a escola do que saber que ele não ia às aulas e que ainda ia ter com esses marginais... e eu disse-lhe que se fosse meu filho, nesta situação específica, faria a mesma coisa! Se calhar como Director de turma não lho devia dizer, mas a realidade é que é isso que penso...

Outro caminho seria cortar nos benefícios sociais dos pais/alunos, quando estes existam, ou coimas quando houver rendimentos dos pais, mas tenho dúvidas sobre se resolve o assunto.

Outras ideias ? Eu acho que gostamos de olhar para a Finlândia, mas estamos muito longe da realidade social Finlandesa...

Pois, o que acho fundamental é, o mais depressa possível, termos consciência do problema, há anos que falo disto... a sociedade prefere assobiar para o lado, aliás como faz em muitos outros assuntos. Se nem sequer se assume o problema, nunca mais se resolve, e tenderá até a aumentar!

No seguimento de um outro tópico sobre o subsídio de desemprego, podiam-se creditar alguns desempregados para fazerem serviço de vigilãncia à porta e mesmo dentro das escolas. Podia-se creditar também alguns pais e encarregados de educação para o fazer... reformados! As escolas têm cada vez menos funcionários e toda a ajuda seria bem vinda!

[Pata-Hari]

O que me choca sempre nestas coisas é que não exista no ADN de toda a gente a noção perfeita do que é certo e do que é muito errado e que não se aja de imediato. Sempre me chocou constatar isso.

[Automech]

Outra coisa que me faz "confusão" é vários dos envolvidos, pelos testemunhos que já surgirem, raramente aparecerem na escola!

Bom ponto Marco. O Artista já noutro tópico relatou casos em que sinaliza alunos à Comissão de Protecção de Menores, quer por falta de aproveitamento escolar, quer por mau comportamento e também por faltas. Os pais, por seu lado, nem aparecem na escola.

Eu sinceramente não sei como é que se resolvem casos desses, a não ser com a atitude mais radical do internamento compulsivo do menor.

Outro caminho seria cortar nos benefícios sociais dos pais/alunos, quando estes existam, ou coimas quando houver rendimentos dos pais, mas tenho dúvidas sobre se resolve o assunto.

Outras ideias ? Eu acho que gostamos de olhar para a Finlândia, mas estamos muito longe da realidade social Finlandesa...

[MarcoAntonio]

Esta coisa de só uma das duas agressoras ser imputável porque uma tem 16 anos e a outra 15, francamente, faz-me confusão (de resto o tema gera polémica).

Para pontapear, "serviram" as duas e eu nem consigo ver no vídeo quem é que tem 15 e quem é que tem 16...

Mas enfim, pelo menos as autoridades estão-se a mexer e depresssa, demonstrando que quando existe pressão e quando se quer, consegue-se (no dia seguinte eles já tinham identificado toda a gente, o local, etc). Aliás o autor do vídeo foi detido nesse mesmo dia por um roubo de telemóvel segundo as notícias.


Outra coisa que me faz "confusão" é vários dos envolvidos, pelos testemunhos que já surgirem, raramente aparecerem na escola!

Parece-me claramente haver uma relação, se aquelas cabeças estivessem ocupadas com a formação - até terem mais juízo, com uma idade mais madura - possivelmente isto nem acontecia...

Departamento de Investigação e Acção Penal de Lisboa

Uma das agressoras e jovem que gravou vídeo detidos para interrogatório

27.05.2011 - 14:23 Por Romana Borja-Santos

Uma das protagonistas das polémicas agressões a uma jovem e o responsável pelo vídeo que foi colocado a circular nas redes sociais com imagens do incidente foram detidos para interrogatório judicial.


Além das detenções, foi também feita uma busca domiciliária e apreendidos o telemóvel e o computador do suposto autor das filmagens. As detenções foram cumpridas esta manhã pela PSP por ordem do Departamento de Investigação e Acção Penal de Lisboa (DIAP).

Apesar de terem sido identificadas as duas agressoras, uma de 15 e outra de 16 anos, só esta última foi detida, visto já ser imputável. Foi também detido o rapaz de 18 anos que terá gravado as imagens e que tem antecedentes criminais por crimes violentos. Os suspeitos estão agora na 3.ª Esquadra de Investigação Criminal para serem presentes ao primeiro interrogatório judicial ainda hoje, apesar do prazo para o interrogatório ser de 48 horas.

Medidas de coacção

Contactada pelo PÚBLICO, a directora do DIAP, Maria José Morgado, destacou que a rapidez do processo “só foi possível devido à excelente colaboração entre o Ministério Público e a PSP” e explicou que o objectivo do primeiro interrogatório é decidir as medidas de coacção a aplicar a cada um dos jovens. Questionada sobre o tipo de medidas que poderão ser decididas, a magistrada preferiu não avançar com nenhuma hipótese, mas lembrou que quando estamos perante crimes qualificados de ofensa à integridade as “medidas de coacção costumam ser severas”.

Sobre os próximos passos do processo, Maria José Morgado disse que a decisão está agora nas mãos do juiz, mas admitiu que há vários factores que poderão pesar no “graduar” da decisão, como o facto do autor do vídeo ter antecedentes criminais.

“A suspeita de 16 anos, que agrediu a menor de 13 anos, foi detida esta manhã pela PSP, cerca das 11h30, na Póvoa de Santo Adrião, junto à sua residência, após o cumprimento de mandado de detenção”, esclareceu, por seu lado, o Comando Metropolitano da PSP de Lisboa, em comunicado.

Jovens que assistiam constituídos arguidos

Já “o suspeito de 18 anos, que efectuou a filmagem da agressão e sua publicação, foi detido esta manhã pela PSP, cerca das 12h30, na Reboleira, junto à sua residência, após cumprimento de mandado de detenção. Foi-lhe ainda apreendido o telemóvel usado para a gravação, bem como o computador”. A PSP explica que foram, ainda, “constituídos arguidos outros dois suspeitos, de 17 anos” que assistiram às agressões. Sobre o suposto autor do vídeo, a PSP tinha já informado que tem “antecedentes criminais pela prática de crimes violentos, tendo inclusivamente sido detido na passada segunda-feira, dia 23, às 18h30 pela prática de um crime de roubo de um telemóvel, nas imediações do local onde ocorreram as agressões”.

O caso teve origem num vídeo que terá sido filmado na zona de Benfica, junto ao centro comercial Colombo. As imagens são de uma grande violência. Tudo começa com uma troca azeda de palavras, sendo depois uma das raparigas, de 13 anos, agredida com estaladas, puxões de cabelo e pontapés em todo o corpo por duas outras jovens de 15 e 16 anos. A cena é filmada por um rapaz de 18 anos, que chega a pedir a outro que não se ponha na frente para melhor captar as imagens. Ouvem-se risos e ninguém tenta evitar as agressões.

A rapariga de 13 anos entretanto foi ontem submetida a exames médico-legais, por ordem do Ministério Público. As conclusões serão divulgadas dentro de dias. A adolescente e os seus pais já foram ouvidos pela PSP e a mãe terá apresentado queixa pela agressão na quarta-feira à noite. Contudo, nem a PSP nem o Departamento de Investigação e Acção Penal (DIAP) de Lisboa confirmam esta situação. A Procuradoria-Geral Distrital de Lisboa tinha também já avançado que como uma das agressoras não completou ainda 16 anos está a ser extraída certidão para remessa ao Tribunal de Família e Menores de Lisboa para instauração de Inquérito Tutelar Educativo.

Notícia actualizada às 15h13

[bboniek33]

Mas se tambem um filho meu participasse numa agressão destas, eu metia-o imediatamente numa casa de correção...não esperava pela justiça...

Eu não sou especialista nestas coisas, mas quer-me parecer, é a minha opinião, que o homem é um dos poucos seres, senão o único, capaz de exercer enorme violência sobre o seu semelhante.

Se um filho meu participasse numa agressão destas, a primeira coisa que eu questionaria seria o meu próprio papel.

Um grau de violência destes não vem do nada, tem de ter causas. Mas isso é assunto para especialistas, eu não tenho capacidade nem conhecimentos para dizer muito mais.

...

Concordei com os seus (varios) pontos de vista.
A 100%.
Cumprimentos.

[Lion_Heart]

A mãe da jovem espancada e filmada apresentou queixa formal. As autoridades vão mesmo ter de dar sequênca à investigação.

In Sic

[artista_]

A PSP já identificou todos os intervenientes da agressão cujo vídeo foi divulgado no Facebook. Ao que a SIC apurou, os dados das agressoras, de quem filmou a agressão, da vítima e dos pais da vítima foram já enviados ao DIAP.

In SIC

Como diz o BYPASS, os miúdos são menores e isto não vai dar em grande coisa, umas conversas com os pais e os filhos e pronto... Eu este ano já sinalizei 7 menores à CPCJ, nas turmas que sou director há pelo menos mais 3 que já tinham sinalizações em anos anteriores. Nenhum dos que sinalizei mudou a sua atitude, apenas um dos que estava sinalizado anteriormente está um pouco melhor. Entretanto tenho-me fartado de escrever relatórios que eles pedem, mais outros, solicitados pelo tribunal de menores de Almada, cujos casos vão lá parar porque a CPCJ não consegue fazer nada. Não sei se tinha de ser assim, mas sinceramente sinto-me a trabalhar para nada, sinto que devia haver alguma forma mais eficaz de tratar estes casos, admito que, neste caso, não faço a mínima idéia da forma como se poderia resolver isto!

[Lion_Heart]

A PSP já identificou todos os intervenientes da agressão cujo vídeo foi divulgado no Facebook. Ao que a SIC apurou, os dados das agressoras, de quem filmou a agressão, da vítima e dos pais da vítima foram já enviados ao DIAP.

In SIC

[BYPASS]

Independentemente de serem adultos ou crianças, qualquer individuo com 13 anos sabe o que pode causar se andar aos pontapés na cabeça de alguém... Ou eles não sabiam porque são menores e portanto são considerados crianças?

Alguém duvida que existem actualmente n casos nestas idades que gosta de andar a fazer isto em grupo? Basta ter saído à noite algumas vezes e constatar isto e ninguém fala porque ninguém coloca na net.

O conhecimento da impunidade que possuem, dá-lhes para fazer isto, desrespeitar pais, professores ou qualquer autoridade a que são apresentados.

Infelizmente os pais não possuem capacidade para educar um filho, a escola não tem de educar mas podia moldar a personalidade, através de uma figura de autoridade nos professores e Directores. Actualmente não existe forma de o fazer pois os professores estão completamente desautorizados por medidas tomadas recentemente.
A Polícia e os Tribunais não fazem mais que identificá-los, chamar os pais e amanhã já ninguém se lembra.

É a lei da selva e mudo de opinião se o desfecho for diferente do habitual. Vai ficar em "àguas de bacalhau" apesar de a PGR e o DIAP andarem a investigar.
E com estes exemplos amanhã há mais...

[aaugustobb_69]

Eu não sou especialista nestas coisas, mas quer-me parecer, é a minha opinião, que o homem é um dos poucos seres, senão o único, capaz de exercer enorme violência sobre o seu semelhante.

Se um filho meu participasse numa agressão destas, a primeira coisa que eu questionaria seria o meu próprio papel.

Um grau de violência destes não vem do nada, tem de ter causas. Mas isso é assunto para especialistas, eu não tenho capacidade nem conhecimentos para dizer muito mais.
...

Exacto, eu também questionaria muita coisa, fosse qualquer um deles meu filho, a agredida, uma das agressoras ou os "observadores"... sinceramente dificilmente me sentiria impelido a reagir com violência sobre essa violência! Haverá algumas situações em que provavelmente perderia a cabeça mas não nesta em que há violência de crianças sobre crianças, mesmo na situação actual, não gostaria de ser pai de nenhum dos jovens que ali estavam, acho que é bastante triste e merece uma reflexão profunda de todos!

Mas ali não se encontravam apenas crianças...acho que tambem se encontravam adultos...

[artista_]

Eu não sou especialista nestas coisas, mas quer-me parecer, é a minha opinião, que o homem é um dos poucos seres, senão o único, capaz de exercer enorme violência sobre o seu semelhante.

Se um filho meu participasse numa agressão destas, a primeira coisa que eu questionaria seria o meu próprio papel.

Um grau de violência destes não vem do nada, tem de ter causas. Mas isso é assunto para especialistas, eu não tenho capacidade nem conhecimentos para dizer muito mais.
...

Exacto, eu também questionaria muita coisa, fosse qualquer um deles meu filho, a agredida, uma das agressoras ou os "observadores"... sinceramente dificilmente me sentiria impelido a reagir com violência sobre essa violência! Haverá algumas situações em que provavelmente perderia a cabeça mas não nesta em que há violência de crianças sobre crianças, mesmo na situação actual, não gostaria de ser pai de nenhum dos jovens que ali estavam, acho que é bastante triste e merece uma reflexão profunda de todos!

[Jolly Roger]

Mas se tambem um filho meu participasse numa agressão destas, eu metia-o imediatamente numa casa de correção...não esperava pela justiça...

Eu não sou especialista nestas coisas, mas quer-me parecer, é a minha opinião, que o homem é um dos poucos seres, senão o único, capaz de exercer enorme violência sobre o seu semelhante.

Se um filho meu participasse numa agressão destas, a primeira coisa que eu questionaria seria o meu próprio papel.

Um grau de violência destes não vem do nada, tem de ter causas. Mas isso é assunto para especialistas, eu não tenho capacidade nem conhecimentos para dizer muito mais.

...

[TTM62]

Isto acontece, não digo que seja a normalidade, mas que é uma realidade com alguma frequência, disso não tenho dúvidas.E é assim por algumas razões que passo a citar: em primeiro lugar, porque os pais pensam que só os filhos dos outros são capazes disto; em segundo, porque realmente a impunidade impera; em terceiro, porque os pais das crianças e adoslecentes encontram muita piada no manusear de videojogos de computador ou outros e por último porque os "putos" não têm mais que fazer, então inventam e põem no yutube que é o que está a dar, o que conta é uma imagem fora do normal.

[aaugustobb_69]

Com a fé que temos todos na justiça, provavelmente ninguém esperava

Depois queixam-se de acontecer como em determinados países, alunos entrarem por uma escola dentro e abater tudo o que aparece pela frente...

Eu se fosse o pai daquela adolescente, era homem para abater toda aquela cambada que se divertia à custa da minha filha...eu só de imaginar até fico de cabeça perdida...

Eu sou capaz de te entender, também tenho uma filha. Mas por um momento imagina que eras o pai de uma das que agrediu e sabias que do outro lado estava também um pai de cabeça perdida.

Qual era o resultado? O outro pega numa arma, tu pegas numa arma.... isso não seria justiça seria vingança.

Estas coisas não são nada fáceis...

...

Pois não...mas as pessoas não têm todas o mesmo temperamento, por isso é que tambem nas prisões estão muitas pessoas de bom coração...mas são momentos dificeis de controlar, principalmente quando toca aos nossos...

Mas se tambem um filho meu participasse numa agressão destas, eu metia-o imediatamente numa casa de correção...não esperava pela justiça...

[Jolly Roger]

Com a fé que temos todos na justiça, provavelmente ninguém esperava

Depois queixam-se de acontecer como em determinados países, alunos entrarem por uma escola dentro e abater tudo o que aparece pela frente...

Eu se fosse o pai daquela adolescente, era homem para abater toda aquela cambada que se divertia à custa da minha filha...eu só de imaginar até fico de cabeça perdida...

Eu sou capaz de te entender, também tenho uma filha. Mas por um momento imagina que eras o pai de uma das que agrediu e sabias que do outro lado estava também um pai de cabeça perdida.

Qual era o resultado? O outro pega numa arma, tu pegas numa arma.... isso não seria justiça seria vingança.

Estas coisas não são nada fáceis...

...

[aaugustobb_69]

Com a fé que temos todos na justiça, provavelmente ninguém esperava

Depois queixam-se de acontecer como em determinados países, alunos entrarem por uma escola dentro e abater tudo o que aparece pela frente...

Eu se fosse o pai daquela adolescente, era homem para abater toda aquela cambada que se divertia à custa da minha filha...eu só de imaginar até fico de cabeça perdida...

[Automech]

Com a fé que temos todos na justiça, provavelmente ninguém esperava