Só imigração fez subir mão de obra. Contributo foi dos maiores da UE

[frodovic]

Compreendo o que frodovic defende mas existe uma premissa errada. Um dos problemas da gestão, nomeadamente a publica, é que podes ter uma gestão muito boa a curto prazo mas muito má a longo prazo.
Vejamos os casos dos hospitais, de maneira a ter melhores resultados estão em falta para com os seus fornecedores um ou dois anos pagando juros de mora que no imediato, a curto prazo, dão melhores resultados que a longo prazo que vais pagar muito mais do que se fosses rápido no pagamento das dividas.

A avaliação duma gestão não se faz mensalmente, até anualmente é muitissimo dificil.

O que é preciso é responsabilizar quem gere mal! Considero mesmo viavel processar por incompetncia, pois tal como se processa um médico por incompetencia, também se pode e deve processar um gestor por incompetencia! E obviamente acabar com empresas publicas que so dão gasto e não são fulcrais para o estado, como os transportes, permitir que se criem necessidades para que os privados, com eficiencia e CONCORRENCIA, se "aproveitem" dessas necessidades!

Isso são questões técnicas de avaliação. Obviamente que caso a caso têm de se estabeler critérios e objectivos ...

Cheira-me que muitos dos que vieram aqui comentar devem ser empresários, e como o típico empresário "tuga" não é mais que um aldrabão que pensa apenas na sua carteira e nas férias que quer fazer nas Maldivas à custa da exploração pura e simples de mão-de-obra, muitas vezes altamente qualificada (que em Portugal começa a deixar de ser rara).

Quando este tipo de aldrabão "tuga" (que não é de esquerda nem de direita mas tão só egoísta) acordar para a realidade teremos um país falido e sem empresas por culpa deles. Como se costuma dizer "quem tudo quer tudo perde"...

Para nos tentarem aldrabar (coisa que praticam diariamente) querem vender-nos que é assim em todo o lado, mas esquecem-se eles que os poucos que ainda cá ficaram têm muitos ex-colegas já espalhados pelo mundo a pintarem um cenário diferente (e estranhamente muito parecido com aquele que aqui propus).

Portugal caminha para o abismo e os "empresários", "políticos" e "gestores" tugas, muito mais que o povo, MERECEM-NO !!

Para os que me chamam comunista. A minha resposta é que comunismo é aquilo em que vivemos hoje. Em que trabalhes muito, pouco ou nada recebes o mesmo, enquanto meia dúzia enchem os bolsos. Isso é que é comunismo e é esse o retrato do país real !!

[frodovic]

...

[frodovic]

If you pay peanuts, you get monkeys

Não pá. If you have monkeys you pay peanuts.

O que é preciso é por cima desse salário premiar QUEM APRESENTA RESULTADOS !! Esse é que é o caminho !!

Eu não posso admitir que um gestor que deixa uma empresa pública na falência ganhe o mesmo ou mesmo mais do que um gestor que põe uma empresa pública a dar lucros. É preciso penalizar fortemente quem não se esforça e recompensar fortemente quem se esforça e apresenta resultados !! Aliás penso ter incluído isso nas minhas medidas e não percebo porque consideram isto ser comunista. Se ser comunista é ser justo na repartição de riqueza então "Comunismo FTW" !!

Na minha óptica temos de ter uma política de salários baixos e de prémios altos indexados à produtividade.

E premeias esses gestores que dão lucros com 2k mês?

Não. Dou-lhes 2k de salário e a seguir atribuo prémios mensais de produtividade em cima desse salário !! daaaahh
No fim podem levar o mesmo para casa mas vão ter de suar as estopinhas !! O espírito é esse ...

E achas que algum gestor de topo que já suou as estopinhas para ter uma formação acima da média( e pagando bem por essa formação) aceita receber 2k mês, sujeitando-se a não receber mais qualquer bonus de gestão?

Não suou mais do que eu de certeza ...

Também tenho uma formação acima da média (e também me custou bem cara) e mais de uma década de experiência com avaliações acima da média. Não posso admitir que um tipo que se eu lhe "desligar a tomada" passa a produzir ZERO ganhe mais do que isso no sector público ...

Se não se sujeita é porque não tem ideias de produzir, portanto para o público não serve. Ala ...

[Zeb_PT]

Compreendo o que frodovic defende mas existe uma premissa errada. Um dos problemas da gestão, nomeadamente a publica, é que podes ter uma gestão muito boa a curto prazo mas muito má a longo prazo.
Vejamos os casos dos hospitais, de maneira a ter melhores resultados estão em falta para com os seus fornecedores um ou dois anos pagando juros de mora que no imediato, a curto prazo, dão melhores resultados que a longo prazo que vais pagar muito mais do que se fosses rápido no pagamento das dividas.

A avaliação duma gestão não se faz mensalmente, até anualmente é muitissimo dificil.

O que é preciso é responsabilizar quem gere mal! Considero mesmo viavel processar por incompetncia, pois tal como se processa um médico por incompetencia, também se pode e deve processar um gestor por incompetencia! E obviamente acabar com empresas publicas que so dão gasto e não são fulcrais para o estado, como os transportes, permitir que se criem necessidades para que os privados, com eficiencia e CONCORRENCIA, se "aproveitem" dessas necessidades!

[PMACS]

If you pay peanuts, you get monkeys

Não pá. If you have monkeys you pay peanuts.

O que é preciso é por cima desse salário premiar QUEM APRESENTA RESULTADOS !! Esse é que é o caminho !!

Eu não posso admitir que um gestor que deixa uma empresa pública na falência ganhe o mesmo ou mesmo mais do que um gestor que põe uma empresa pública a dar lucros. É preciso penalizar fortemente quem não se esforça e recompensar fortemente quem se esforça e apresenta resultados !! Aliás penso ter incluído isso nas minhas medidas e não percebo porque consideram isto ser comunista. Se ser comunista é ser justo na repartição de riqueza então "Comunismo FTW" !!

Na minha óptica temos de ter uma política de salários baixos e de prémios altos indexados à produtividade.

E premeias esses gestores que dão lucros com 2k mês?

Não. Dou-lhes 2k de salário e a seguir atribuo prémios mensais de produtividade em cima desse salário !! daaaahh
No fim podem levar o mesmo para casa mas vão ter de suar as estopinhas !! O espírito é esse ...

E achas que algum gestor de topo que já suou as estopinhas para ter uma formação acima da média( e pagando bem por essa formação) aceita receber 2k mês, sujeitando-se a não receber mais qualquer bonus de gestão?

[Automech]

Tens o pensamento invertido, à moda do Bloco de Esquerda.

O teu pensamento está nos Varas e Cª cuja competência é nula. A esses digo-te já que nem 2.000, nem 1.000 nem 500. Esses nem de borla os podemos aceitar.

É isso que deve exigir e não uma regra estúpida de limitar a 2.000 euros o ordenado, mesmo que tenhas contratado um tipo super competente.

If you pay peanuts, you get monkeys.

[frodovic]

If you pay peanuts, you get monkeys

Não pá. If you have monkeys you pay peanuts.

O que é preciso é por cima desse salário premiar QUEM APRESENTA RESULTADOS !! Esse é que é o caminho !!

Eu não posso admitir que um gestor que deixa uma empresa pública na falência ganhe o mesmo ou mesmo mais do que um gestor que põe uma empresa pública a dar lucros. É preciso penalizar fortemente quem não se esforça e recompensar fortemente quem se esforça e apresenta resultados !! Aliás penso ter incluído isso nas minhas medidas e não percebo porque consideram isto ser comunista. Se ser comunista é ser justo na repartição de riqueza então "Comunismo FTW" !!

Na minha óptica temos de ter uma política de salários baixos e de prémios altos indexados à produtividade.

E premeias esses gestores que dão lucros com 2k mês?

Não. Dou-lhes 2k de salário e a seguir atribuo prémios mensais de produtividade em cima desse salário !! daaaahh
No fim podem levar o mesmo para casa mas vão ter de suar as estopinhas !! O espírito é esse ...

[PMACS]

If you pay peanuts, you get monkeys

Não pá. If you have monkeys you pay peanuts.

O que é preciso é por cima desse salário premiar QUEM APRESENTA RESULTADOS !! Esse é que é o caminho !!

Eu não posso admitir que um gestor que deixa uma empresa pública na falência ganhe o mesmo ou mesmo mais do que um gestor que põe uma empresa pública a dar lucros. É preciso penalizar fortemente quem não se esforça e recompensar fortemente quem se esforça e apresenta resultados !! Aliás penso ter incluído isso nas minhas medidas e não percebo porque consideram isto ser comunista. Se ser comunista é ser justo na repartição de riqueza então "Comunismo FTW" !!

Na minha óptica temos de ter uma política de salários baixos e de prémios altos indexados à produtividade.

E premeias esses gestores que dão lucros com 2k mês?

[frodovic]

If you pay peanuts, you get monkeys

Não pá. If you have monkeys you pay peanuts.

O que é preciso é por cima desse salário premiar QUEM APRESENTA RESULTADOS !! Esse é que é o caminho !!

Eu não posso admitir que um gestor que deixa uma empresa pública na falência ganhe o mesmo ou mesmo mais do que um gestor que põe uma empresa pública a dar lucros. É preciso penalizar fortemente quem não se esforça e recompensar fortemente quem se esforça e apresenta resultados !! Aliás penso ter incluído isso nas minhas medidas e não percebo porque consideram isto ser comunista. Se ser comunista é ser justo na repartição de riqueza então "Comunismo FTW" !!

Na minha óptica temos de ter uma política de salários baixos e de prémios altos indexados à produtividade.

[joaoventura]

If you pay peanuts, you get monkeys

We have payed more than that, and we still have only monkeys!

[Automech]

If you pay peanuts, you get monkeys

[frodovic]

Gostava de saber o que fazes na vida para falar no ordenado dos outros.

Mestre em Engenharia Informática. Traballho num dos maiores empregadores nacionais. Tenho avaliações de "Muito Bom" e não ganho nem perto disso ...

Espero que não me leves a mal frodovic ... mas Mestre?!? Acabaste o curso nos pós Bolonha? Isso não é a mesma coisa que Engº Informático?

Creio que não contará tanto o titulo académico, mas mais a experiência e a qualidade demonstrada para se ter bons ordenados! Pelo menos eu sempre negociei os meus contractos com estes argumentos.

Não li o tópico todo por inteiro, mas por momentos ainda pensei que tivesses a falar apenas de limitar as reformas acima desse valor de 2k e mesmo assim Coitadas das pessoas ... trabalhar anos e anos e saber que nunca iriam receber mais que 2k!!!

Abraço,

Pré-Bolonha. Os 2k estou a falar de função pública. No privado é diferente ...

Quanto às reformas é como disse, quem ganha mais que isso pode bem poupar do seu bolso para a reforma utilizando os instrumentos de poupança à sua disposição.

No público acima de 2k euros só há 1 profissão onde o admito: médico. Tudo o resto 2k euros já vai muito bem pago. Sobretudo gestores de treta e políticos.

[fnabais.ferro]

Gostava de saber o que fazes na vida para falar no ordenado dos outros.

Mestre em Engenharia Informática. Traballho num dos maiores empregadores nacionais. Tenho avaliações de "Muito Bom" e não ganho nem perto disso ...

Espero que não me leves a mal frodovic ... mas Mestre?!? Acabaste o curso nos pós Bolonha? Isso não é a mesma coisa que Engº Informático?

Creio que não contará tanto o titulo académico, mas mais a experiência e a qualidade demonstrada para se ter bons ordenados! Pelo menos eu sempre negociei os meus contractos com estes argumentos.

Não li o tópico todo por inteiro, mas por momentos ainda pensei que tivesses a falar apenas de limitar as reformas acima desse valor de 2k e mesmo assim Coitadas das pessoas ... trabalhar anos e anos e saber que nunca iriam receber mais que 2k!!!

Abraço,

[frodovic]

Na Suíça é assim.
Achas a Suíça um país subdesenvolvido ???

Isso é desconversar. Claro que não. Onde é que eu disse isso? Não conheço ao detalhe o sistema da Suíça pelo que nem posso fazer comparações. Podes dar mais pormenor? Ex.: Custos saúde, Transportes, Educação, Cabaz de compras do supermercado, etc.

Mas pode-se discutir esta questão... É justo recompensar da mesma forma quem teve um desempenho notável e quem teve um desempenho medíocre na sua carreira (seja por que razão for: falta de oportunidades, falta de vontade, falta de inteligência, etc.)?

Nem disse que não concordo com o tecto das reformas e fim das acumulações. Acho que é um tema de facto importante. Mas porquê 2000€? Porque estamos falidos ou por outra razão?

Não se trata de justiça, trata-se de não deixar morrer as pessoas à fome.

Sim. Obviamente que um argumento desses é irrebatível.

Mas também não invalida que se pense num sistema que recompense o mérito sem esquecer os mais desprotegidos.

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Gostava de saber o que fazes na vida para falar no ordenado dos outros.

Mestre em Engenharia Informática. Traballho num dos maiores empregadores nacionais. Tenho avaliações de "Muito Bom" e não ganho nem perto disso ...

[frodovic]

1) Responsabilizar criminalmente e/ou financeiramente quem está no governo e não cumpre com o seu programa.

2) Acabar com acumulação de reformas e estarem todos no mesmo sistema.

3) Reduzir as Fundações e PPP desnecessárias.

4) Acabar com todas as mordomias dos deputados e membros do governo.

5) Acabar com as nomeações e promover os concursos com regras objectivas.

6) Não deixar que as Novas Oportunidades passem a perna a quem faz o ensino normal.

7) Tecto para reformas e ordenados públicos.

8) Maior eficiência fiscal.

9) Limite para o endividamento.

10) A Académica ser obrigatoriamente campeã pelo menos de 3 em 3 épocas.

Também apoio a medida 10 !! VIVA A BRIOSA !!

[andre_ferreira]

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Mais de 2000 euros de salário é roubo ?
Haja a santa paciência.

Viva o comunismo !!!

A330

Caro A330,
Eu não sou comunista! Antes pelo contrário!
Agora estar a pedir dinheiro emprestado a 5% 6% 7% todas as semanas para pagar as pensões milionárias, isso NÃO NÃO E NÃO!
Desbarataram o dinheiro da Segurança Social, paciência! Agora que não há dinheiro têm alguma lógica reduzir-se as pensões de miséria? CLARO QUE NÃO!

Abraço

e os RSI, abonos, subsidios de desemprego, etc dados aqueles que neste momento estao na cama e nunca se esforçaram por procurar trabalho? e tu a trabalhar no duro.

Tb estamos a pagar estes subsidios todos.
Nao tenho nada contra reformas altas se fizerem os descontos e os anos necessarios para as receber mas tb não defendo que trabalhar 1 hora no Banco de Portugal dê direito a reforma

[mfsr1980]

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Mais de 2000 euros de salário é roubo ?
Haja a santa paciência.

Viva o comunismo !!!

A330

Caro A330,
Eu não sou comunista! Antes pelo contrário!
Agora estar a pedir dinheiro emprestado a 5% 6% 7% todas as semanas para pagar as pensões milionárias, isso NÃO NÃO E NÃO!
Desbarataram o dinheiro da Segurança Social, paciência! Agora que não há dinheiro têm alguma lógica reduzir-se as pensões de miséria? CLARO QUE NÃO!

Abraço

[A330-300]

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Mais de 2000 euros de salário é roubo ?
Haja a santa paciência.

Viva o comunismo !!!

A330

[cogumelo]

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Ok
Retiro-me desta discussão.

[Jolly Roger]

Jolly, esse plano é digno de um anti ditador...

As cacetadas que disseste que terias que dar (não interpretes pelo lado DSK, mas sim pelo literal de cacetada ), seriam nos apologistas da ditadura...

Os comunistas ou 100% socialistas podem viver como tal numa sociedade ou comunidade liberal, mas o inverso é absolutamente impossível.

Infelizmente tens razão. Às vezes até parece que o desejo de liberdade que devia ser inato no homem, fica muitas vezes reduzido a um corredor tão estreito que precisa dessa estreiteza para poder indicar o caminho de forma natural. Uma espécie de infantilismo que precisa de um pai a dirigir, a intervir, a mostrar o caminho todos os dias.

Entretanto falam de liberdade como se estivesse sempre ameaçada, mas falta-lhes a coragem para a viver em pleno.


..

[migluso]

Jolly, esse plano é digno de um anti ditador...

As cacetadas que disseste que terias que dar (não interpretes pelo lado DSK, mas sim pelo literal de cacetada ), seriam nos apologistas da ditadura...

Os comunistas ou 100% socialistas podem viver como tal numa sociedade ou comunidade liberal, mas o inverso é absolutamente impossível.

[varus]

Tentem ressuscitar o Dr Oliveira Salazar , o maior estadista da nossa história e mundial do século XX

[Automech]

Quanto à tua observação, a regulação deve e pode ser efectuada por entidades independentes. Se as ponho debaixo da esfera estatal volto a ter o problema das nomeações politicas e dos amigos e a treta toda que sabemos que é exactamente o que pretendi evitar.

...

OK, então estamos de acordo. Por aquilo que já li teu no forum estranhei que estivesses a deixar tudo à larga.

Por acaso uma coisa que muita gente confunde é o liberalismo com a ausência total de regras e regulação, o que é profundamente errado.

[Jolly Roger]

Medida nº 10 - Intituição do mercado totalmente livre, consagrado na Constiuição, sem quaisquer estímulos ou interferências do Estado seja em que sector fôr.

Jolly, mesmo os mercados livres necessitam de regulação mínima do estado. Basta ver as bolsa que são o exemplo mais próximo do mercado 'puro'.

Eu tentei cumprir o enunciado. Tenho limitações de tempo (6 meses) e 10 medidas e mesmo assim excedi-as. E tenho consciência que as medidas não eram implementáveis em 6 meses sem distribuir umas cacetadas ou engavetar alguns tipos.

Dava-me jeito poder ter mais algumas até porque existem interdepências, mas então estava a furar as regras todas.

Quanto à tua observação, a regulação deve e pode ser efectuada por entidades independentes. Se as ponho debaixo da esfera estatal volto a ter o problema das nomeações politicas e dos amigos e a treta toda que sabemos que é exactamente o que pretendi evitar.

...

[MatildeSerrano]

2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).

Mais de 2000 euros de salário é roubo ?
Haja a santa paciência.