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Caldeirão da Bolsa

Ditador por seis meses - Programa 10

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Automech » 23/5/2011 21:37

Jolly Roger Escreveu:Medida nº 10 - Intituição do mercado totalmente livre, consagrado na Constiuição, sem quaisquer estímulos ou interferências do Estado seja em que sector fôr.


Jolly, mesmo os mercados livres necessitam de regulação mínima do estado. Basta ver as bolsa que são o exemplo mais próximo do mercado 'puro'.
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por mfsr1980 » 23/5/2011 21:37

Quanto mais rico for o País, melhor deverá ser o Estado Social.
O que acontece é que não criamos riqueza para o Estado Social actual e é por isso, que eu defendo a redução das pensões mais elevadas.
Agora se o tecto é de 2.000, de 2.500 ou 5.000€ terá de se analisar a capacidade do País gerar riqueza.
Se calhar, face à situação actual 2.000 ainda será muito.
Os prejudicados deveriam pôr os gestores da coisa pública em tribunal. Sim, porque há culpados!!!
 
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por Automech » 23/5/2011 21:36

frodovic Escreveu:2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).


Um gajo é um super cirurgião, dos mais conceituados do mundo (temos alguns), mas só merece 2.000 euros. LOL. É por esta mentalidade que o país não avança...
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por PMACS » 23/5/2011 20:56



2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).


Então o Mourinho merece 2k, o Ronaldo 2K, o Presidente da República também 2k?!
Não te enganaste no forum?
Talvez o forum do PCP ou BE sejam mais indicados para o teu pensamento, isto aqui é só especuladores sem coração! :lol: :lol:
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por Las_Vegas » 23/5/2011 20:55

frodovic Escreveu:2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).


Cruzes, canhoto !!!

Então como é um gajo vai de férias todos os anos para as Maldivas?

De auto-caravana?
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por mapaman » 23/5/2011 20:54

frodovic Escreveu:
cogumelo Escreveu:
Na Suíça é assim.
Achas a Suíça um país subdesenvolvido ???


Isso é desconversar. Claro que não. Onde é que eu disse isso? Não conheço ao detalhe o sistema da Suíça pelo que nem posso fazer comparações. Podes dar mais pormenor? Ex.: Custos saúde, Transportes, Educação, Cabaz de compras do supermercado, etc.

Mas pode-se discutir esta questão... É justo recompensar da mesma forma quem teve um desempenho notável e quem teve um desempenho medíocre na sua carreira (seja por que razão for: falta de oportunidades, falta de vontade, falta de inteligência, etc.)?

Nem disse que não concordo com o tecto das reformas e fim das acumulações. Acho que é um tema de facto importante. Mas porquê 2000€? Porque estamos falidos ou por outra razão?

Não se trata de justiça, trata-se de não deixar morrer as pessoas à fome.


Sim. Obviamente que um argumento desses é irrebatível.

Mas também não invalida que se pense num sistema que recompense o mérito sem esquecer os mais desprotegidos.



2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).


Gostava de saber o que fazes na vida para falar no ordenado dos outros.
"Não perguntes a um escravo se quer ser livre".Samora Machel
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por Pickbull » 23/5/2011 20:51

1) Responsabilizar criminalmente e/ou financeiramente quem está no governo e não cumpre com o seu programa.

2) Acabar com acumulação de reformas e estarem todos no mesmo sistema.

3) Reduzir as Fundações e PPP desnecessárias.

4) Acabar com todas as mordomias dos deputados e membros do governo.

5) Acabar com as nomeações e promover os concursos com regras objectivas.

6) Não deixar que as Novas Oportunidades passem a perna a quem faz o ensino normal.

7) Tecto para reformas e ordenados públicos.

8) Maior eficiência fiscal.

9) Limite para o endividamento.

10) A Académica ser obrigatoriamente campeã pelo menos de 3 em 3 épocas.
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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por frodovic » 23/5/2011 20:41

cogumelo Escreveu:
Na Suíça é assim.
Achas a Suíça um país subdesenvolvido ???


Isso é desconversar. Claro que não. Onde é que eu disse isso? Não conheço ao detalhe o sistema da Suíça pelo que nem posso fazer comparações. Podes dar mais pormenor? Ex.: Custos saúde, Transportes, Educação, Cabaz de compras do supermercado, etc.

Mas pode-se discutir esta questão... É justo recompensar da mesma forma quem teve um desempenho notável e quem teve um desempenho medíocre na sua carreira (seja por que razão for: falta de oportunidades, falta de vontade, falta de inteligência, etc.)?

Nem disse que não concordo com o tecto das reformas e fim das acumulações. Acho que é um tema de facto importante. Mas porquê 2000€? Porque estamos falidos ou por outra razão?

Não se trata de justiça, trata-se de não deixar morrer as pessoas à fome.


Sim. Obviamente que um argumento desses é irrebatível.

Mas também não invalida que se pense num sistema que recompense o mérito sem esquecer os mais desprotegidos.



2000 euros é mais do que recompensa para qualquer trabalho. Ninguém merece mais do que isso, trabalhe no que trabalhar, faça o que fizer. Tudo o que é mais que isso é apenas roubo (seja salário seja pensão).
 
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por Jolly Roger » 23/5/2011 20:07

Las_Vegas Escreveu:
Jolly Roger Escreveu:Medida nº1 - Privatização de todas as empresas. O Estado ficaria com Zero empresas.

Medida nº2 - Liberalização total dos despedimentos. O contrato de trabalho dura enquanto ambas as partes acharem que deve durar. Válido para todos os contratos - os que já existem e os que venham a existir.

Medida nº3 - Reforma do sistema eleitoral - Círculos uninominais.

Medida nº4 - Reforma do mapa administrativo do país. Extinção de juntas de freguesia desnecessárias, diminuição forte do número de câmaras. Extinção dos governos civis.

Medida nº 5 - Extinção da GNR ou da PSP. Uma única força de segurança de norte a sul do país.

Medida nº6 - Imposição de défice público máximo na Constituição. Criminalização do exercício da actividade política quando se prove desonesta.

Medida nº7 - Fim da acumulação de reformas e pensões com definição de tecto máximo.

Medida nº 8 - Revisão da Constiuição com abolição do texto de toda e qualquer carga ideológica explícita ou implícita. Texto abrangente que garanta os direitos fundamentais de cada um sem prejuizo dos demais.

Medida nº 9 - Definição clara do Estado Social possivel de ser mantido pelo país através da riqueza criada.

Medida nº 10 - Intituição do mercado totalmente livre, consagrado na Constiuição, sem quaisquer estímulos ou interferências do Estado seja em que sector fôr.


Excelentes medidas mas tenho uma dúvida quanto a esta:

" Criminalização do exercício da actividade política quando se prove desonesta."

Quem faria a prova?


Os tribunais não iam deixar de existir. O Ministério Público e o Tribunal de Contas também não.
O Ministério Público pode acusar. O tribunal julga.


..
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por Las_Vegas » 23/5/2011 20:03

Jolly Roger Escreveu:Medida nº1 - Privatização de todas as empresas. O Estado ficaria com Zero empresas.

Medida nº2 - Liberalização total dos despedimentos. O contrato de trabalho dura enquanto ambas as partes acharem que deve durar. Válido para todos os contratos - os que já existem e os que venham a existir.

Medida nº3 - Reforma do sistema eleitoral - Círculos uninominais.

Medida nº4 - Reforma do mapa administrativo do país. Extinção de juntas de freguesia desnecessárias, diminuição forte do número de câmaras. Extinção dos governos civis.

Medida nº 5 - Extinção da GNR ou da PSP. Uma única força de segurança de norte a sul do país.

Medida nº6 - Imposição de défice público máximo na Constituição. Criminalização do exercício da actividade política quando se prove desonesta.

Medida nº7 - Fim da acumulação de reformas e pensões com definição de tecto máximo.

Medida nº 8 - Revisão da Constiuição com abolição do texto de toda e qualquer carga ideológica explícita ou implícita. Texto abrangente que garanta os direitos fundamentais de cada um sem prejuizo dos demais.

Medida nº 9 - Definição clara do Estado Social possivel de ser mantido pelo país através da riqueza criada.

Medida nº 10 - Intituição do mercado totalmente livre, consagrado na Constiuição, sem quaisquer estímulos ou interferências do Estado seja em que sector fôr.


Excelentes medidas mas tenho uma dúvida quanto a esta:

" Criminalização do exercício da actividade política quando se prove desonesta."

Quem faria a prova?
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por Jolly Roger » 23/5/2011 19:51

Drecksack Escreveu:
Jolly Roger Escreveu:Medida nº 12 - Fim de todas as parcerias público privadas e proibição de criar novas.


Coitado do país que fizer isso.
Bye bye investimentos. Bye bye empresas.



Diz antes:

bye bye amiguinhos
bye bye boys
bye bye maçonaria.
bye bye clientelas.

E quanto aos investimentos, não disse em lado nenhum que estavam proibidos. Pelo contrário, são todos benvindos. Não têm é de ser feitos maioritariamente pelo Estado à custa de todos para benefício de alguns.

..
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por MatildeSerrano » 23/5/2011 19:46

Jolly Roger Escreveu:Medida nº 12 - Fim de todas as parcerias público privadas e proibição de criar novas.


Coitado do país que fizer isso.
Bye bye investimentos. Bye bye empresas.
 
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por Jolly Roger » 23/5/2011 19:45

Já agora e porque se trata de uma ditadura por 6 meses, acrescentaria ainda:

Medida nº 11 - Definição do número mínimo de Ministérios necessários ao regular e bom funcionamento do país e proibição de criar novos. Definido na Constituição.

Medida nº 12 - Fim de todas as parcerias público privadas e proibição de criar novas.

Medida nº 13 - Igualdade da idade da reforma dos políticos ao regime geral.

Medida nº 14 - Fim de todas as isenções fiscais sejam de que natureza forem.
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por Jolly Roger » 23/5/2011 19:17

Medida nº1 - Privatização de todas as empresas. O Estado ficaria com Zero empresas.

Medida nº2 - Liberalização total dos despedimentos. O contrato de trabalho dura enquanto ambas as partes acharem que deve durar. Válido para todos os contratos - os que já existem e os que venham a existir.

Medida nº3 - Reforma do sistema eleitoral - Círculos uninominais.

Medida nº4 - Reforma do mapa administrativo do país. Extinção de juntas de freguesia desnecessárias, diminuição forte do número de câmaras. Extinção dos governos civis.

Medida nº 5 - Extinção da GNR ou da PSP. Uma única força de segurança de norte a sul do país.

Medida nº6 - Imposição de défice público máximo na Constituição. Criminalização do exercício da actividade política quando se prove desonesta.

Medida nº7 - Fim da acumulação de reformas e pensões com definição de tecto máximo.

Medida nº 8 - Revisão da Constiuição com abolição do texto de toda e qualquer carga ideológica explícita ou implícita. Texto abrangente que garanta os direitos fundamentais de cada um sem prejuizo dos demais.

Medida nº 9 - Definição clara do Estado Social possivel de ser mantido pelo país através da riqueza criada.

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por cogumelo » 23/5/2011 19:13

Na Suíça é assim.
Achas a Suíça um país subdesenvolvido ???


Isso é desconversar. Claro que não. Onde é que eu disse isso? Não conheço ao detalhe o sistema da Suíça pelo que nem posso fazer comparações. Podes dar mais pormenor? Ex.: Custos saúde, Transportes, Educação, Cabaz de compras do supermercado, etc.

Mas pode-se discutir esta questão... É justo recompensar da mesma forma quem teve um desempenho notável e quem teve um desempenho medíocre na sua carreira (seja por que razão for: falta de oportunidades, falta de vontade, falta de inteligência, etc.)?

Nem disse que não concordo com o tecto das reformas e fim das acumulações. Acho que é um tema de facto importante. Mas porquê 2000€? Porque estamos falidos ou por outra razão?

Não se trata de justiça, trata-se de não deixar morrer as pessoas à fome.


Sim. Obviamente que um argumento desses é irrebatível.

Mas também não invalida que se pense num sistema que recompense o mérito sem esquecer os mais desprotegidos.
cumps,
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por Zeb_PT » 23/5/2011 19:07

Portanto devo concluir que quem ganha mais tenha a obrigatoriedade de alimentar quem ganha menos?

Podem me chamar neo-liberal ou o raio que parta, mas cada vez mais caminhamos para um comunismo e cada vez mais compensa não ralar com trabalho, educação e por aí fora, pois alguem há de me impedir de morrer à fome!

Estou a exagerar mas pergunto-me cada vez mais se vale a pena o esforço de aumentar os nossos rendimentos se o estado dos "pobrezinhos" vem aí e leva 40%... Portanto, até Maio trabalho para os outros, a partir daí finalmente começo a trabalhar para mim...
E como tenho 30 anos nem conto com qq reforma quando chegar aos 80?!?! Mas mexer nas pensões de agora é que não, porque quem recebe pensões pagou para as receber... É pena que eu também pague mas tenho a leve sensação que dinheiro nem vou vê-lo...

Desculpem o desabafo mas continuo cada vez mais farto...
http://marketapprentice.wordpress.com

Para muito errar e muito mais aprender!

"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits

Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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por rmachado » 23/5/2011 18:55

Ainda hoje ouvi o Portas a falar disto e ele resumiu a coisa de uma forma simples e directa

Plafonar a reforma mas continuar com a contribuição como apoio a comunidade.

É exactamente o que devia acontecer dentro dos limites do razoavel. Além do mais os descontos não servem só para a reforma.... ao contrário do que muita gente pensa.
 
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por mfsr1980 » 23/5/2011 18:44

cogumelo Escreveu:Mas é justo que uma pessoa que tenha sido caixa de supermercado a vida toda a ganhar 500€/mês receba uma reforma de 500€ (provavelmente sempre isento de impostos e outras benesses) e um quadro superior que tenha ganho 5000€/mês só receba 2000€ (e ainda pague impostos sobre isso!)?

O mérito deve ser sempre recompensado seja nos salários seja nas reformas.


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por frodovic » 23/5/2011 18:34

Na Suíça é assim.

Achas a Suíça um país subdesenvolvido ???

Quem ganhe salários acima disso pode bem poupar para a sua reforma (PPRs e afins ...).
 
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por cogumelo » 23/5/2011 18:23

1) farei com que as reformas tenham um tecto maximo de 2.000 EUR por mes e que nao possa haver acumulacao de reformas. Esta medida e para ja e para todos - isto inclui a turma dos "direitos adquiridos".


4) Tecto nas pensões em 2000 euros (e estou a ser bonzinho, na Suíça até é menos). Reformar a constituição por forma a que esta medida tenha efeitos retroactivos. Acabar com o 13º e 14º meses nas pensões e com a acumulação de reformas.


Mas é justo que uma pessoa que tenha sido caixa de supermercado a vida toda a ganhar 500€/mês receba uma reforma de 500€ (provavelmente sempre isento de impostos e outras benesses) e um quadro superior que tenha ganho 5000€/mês só receba 2000€ (e ainda pague impostos sobre isso!)?

O mérito deve ser sempre recompensado seja nos salários seja nas reformas.

O que se deve combater é a corrupção e tráfico de influências que fazem com que gente que nem para caixa de supermercado servia tenha cargos de topo.

As minhas medidas de forma muito sumária e sem entrar em detalhe incidem sobre:

1) Justiça - O tempo que os processos demoram e a impunidade são um cancro.

2) Educação - A evolução de uma sociedade faz-se pela educação (ao longo de várias gerações). E a verdadeira ascensão social faz-se pela educação (com qualidade).

3) Dívida pública - Não sei. A bem ou a mal vamos ter que pagar todos os erros: Submarinos que não servem para apanhar traficantes com lanchas rápidas. Auto-estradas sem movimento. Estádios de futebol vazios pagos com dinheiro público. etc e tal
Editado pela última vez por cogumelo em 23/5/2011 19:14, num total de 2 vezes.
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por frodovic » 23/5/2011 18:20

A questão certa neste momento é:

Mas ainda existe Porto ?? Eu pensava que já não passava de uma clube de futebol ... :mrgreen:
 
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por mfsr1980 » 23/5/2011 18:16

frodovic Escreveu:8) Incendiar Lisboa.

9) Implodir Lisboa.

10) Terraplanar Lisboa.


:lol: :lol: :lol:

e o Porto?
 
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por frodovic » 23/5/2011 18:10

1) Apostava em força em acordos entre empregadores e trabalhadores para utilização de teletrabalho sempre que possível por forma a facilitar a criação de filhos (segurança social), baixar a massa salarial, aumentar a produtividade dispensando o tempo, stress e despesa das deslocações, descentralização da procura de habitação (rendas e casas mais baratas) e diminuição da nossa dependência energética.

2) Obrigava à repartição obrigatória de parte dos lucros empresariais pelos trabalhadores (preferencialmente livres de impostos) por forma a incentivar o aumento da produtividade (exportações) e repartição da riqueza gerada para estimular o consumo interno.

3) Reforma da Assembleia da República. Diminuir os deputados para metade sem acesso a quaisquer tipos de mordomias. Dividia a AR em 2 partes, uma com senadores eleitos por cada círculo eleitoral e a segunda dividida pelos partidos que tivessem elegido deputados (descentralizar o poder e impedir que Lisboa roube descaradamente e despudoradamente as verbas destinadas ao desenvolvimento coeso do país).

4) Tecto nas pensões em 2000 euros (e estou a ser bonzinho, na Suíça até é menos). Reformar a constituição por forma a que esta medida tenha efeitos retroactivos. Acabar com o 13º e 14º meses nas pensões e com a acumulação de reformas.

5) Reformulação das entidades reguladoras da concorrência.

6) Reforma na justiça. Acabar com todas as mordomias dos juízes (desde habitação a transportes, passando pelos salários leioninos). Criação de entidade reguladora e de medição de desempenho de todos os magistrados e indexar o salário destes à sua produtividade (quem trabalha mais horas recebe mais, quem trabalha 3 dias por semana recebe o mesmo que um caixa do Continente).

7) Voltar a reprovar alunos desde a 1ª classe. Fim às novas oportunidades. Quem quiser um canudo tem de estudar e tem de saber. Já chega de andar a governar para as estatísticas e de andar a aldrabar tudo e todos !!

8) Incendiar Lisboa.

9) Implodir Lisboa.

10) Terraplanar Lisboa.
 
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por C.N. » 23/5/2011 17:46

"Na antiguidade, quando a República Romana se deparava com situações de emergência era designado pelos cônsules um ditador para assumir o poder até que a situação voltasse à normalidade. Os poderes conferidos ao ditador eram totais. As ditaduras não podiam durar mais de seis meses." - Antonio Carlos Olivieri, em A ditadura na Roma antiga e nos dias atuais.

Ola,

Proponho o seguinte exercicio: se fosses tu o escolhido para ditador, quais as 10 mudancas que farias? Por exemplo, se eu for escolhido para ditador:

:arrow: 1) farei com que as reformas tenham um tecto maximo de 2.000 EUR por mes e que nao possa haver acumulacao de reformas. Esta medida e para ja e para todos - isto inclui a turma dos "direitos adquiridos".
:arrow: 2) etc. ate 10 mandamentos.
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