Fisco português é o mais envelhecido da UE

[A330-300]

Só algumas notas breves:

5) Finalmente, este limiar dos 10 mil euros é um limiar aceitável onde podemos argumentar através de um discurso mais materialista (ou pragmático) que pessoas que têm x vezes mais competência, capacidades, responsabilidade e trabalho podem receber x vezes mais salário. O que já é difícil de aceitar é quando alguém ganha mil vezes mais (como acontece em algumas empresas), porque de certeza que não é mil vezes mais competente, e não tem mil vezes mais responsabilidade.

Vgasmo,
Gostei do seu post.Quanto aos salários muuuito grandes , concordo parcialmente.Realmente há salários desproporcionados.È verdade que neste país que ninguém responde por nada , eles são mesmo muito altos , mas em países sérios como os EUA, um CEO de uma empresa grande muitas vezes não consegue ter mão em tudo o que se passa.Ele tem uma boa noção , delinea estratégias , mas delega muitas coisas.E é aqui que muitas vezes as coiss correm mal e quem acaba por pagar o pato com o emprego ou a cadeia é ele.È por isso que recebem bem .E não só.È porque a empresa acha que ele merece.Ou contrataria um mais barato.
È claro que sou contra estes administradores da treta(boys) que temos na FP à exceção do Fernando Pinto que é realmente um especialista na sua área e merece aquilo que ganha.A grande maioria dos outros são mesmo tachistas e não valem o que transformam.

Mas há outros que muitas vezes são aqui citados que são os dos jogadores de futebol.Toda a gente acha um absurdo o que um CR ganha.Eu não. Por que? Porque a partir de um certo nível que ele teve que atingir à custa de esforço e ou talento pessoal, correr atrás bola é apenas parte do seu trabalho.Como é tão bom , começa a ser pago também pelo dinheiro que gera para o clube.Começa a ganhar pela imagem.Ora , se eu gero muitissimo mais dinheiro que os meus colegas também quero mais dinheiro.E se eu sou um dos que mais gera dinheiro também quero ter um dos melhores salários. E além disso o clube quando o contratou já sabia o que ele ia ganhar.Há opções mais baratas.Há jogadores que até ganham 500 euros.Outros iam de graça para ter a chance de jogar no Real.Mas preferiram pagar milhões porque vão ganhar muito mais do que aquilo que pagam.Isto é a lei de mercado.E tenha certeza que apesar de serem todos em sua maioria uns cromos que mal sabem falar , naquilo que estão a fazer são bons, e é para isso que são pagos.O topo da pirâmide é normalmente pago pelo que se gera e não pelo que se faz.
Aliás , mais abaixo também é assim.Os das obras carregam pedra ao sol e à chuva e o arquiteto sem se mexer muito , ganha mais e chateia-se menos. O que se paga são as cabeças e o que estas produzem, não o trabalho braçal.À exceção da FP portuguesa.


Pata , alguém já tinha referido aqui há tempos que a média salarial em Portugal são 894 euros , o que vai de encontro ao que disse o vgasmo.

A330

[Pata-Hari]

vgasmo, concordo com tudo o que disseste (onde foste buscar esses números de ordenados médios? os que li não eram esses mas não sei o detalhe do cálculo do "meu" número mas gostava de saber). Mas continuo a dizer que 10 000€ é bastante para a realidade portuguesa, mesmo por agregado familiar, e que é uma raridade face aos ordenados médios e ao tamanho médios dos agregados familiares (provavelmente nos melhores exemplos terás um agregado familiar de 2 a trabalhar e a média teria que ser de 5000€ o ordenado médio. Claro que existem, mas mesmo assim são uma minoria muito, muito pequena). Se começares a juntar os cerca de 2 filhos ou filho e meio por casal.... (mech, fica tu com a cabeça do meu meio filho - eu fico com os pés que são mais baratos de manter, esta cena de pensar e querer dá muita despesa).

[Mares]

O que eu quero dizer é somente isto:

Existe muito boa gente a ganhar estes ordenados,que nunca tiveram cunhas,não são politicos,jogadores da bola e que tambem não são aldrabões,vigaristas e afins.

São gente que devido às profissões que exercem auferem bons ordenados(não estou a falar de empresários) graças ao seu esforço e dedicação.

Se quer a minha opinião,é fácil apontar o dedo a quem ganha muito e desculpar quem ganha pouco dai o nível de exigência em Portugal ser baixo a todos os níveis.

Trabalho desde os 15 anos e sei muito bem o que é " trabalhar por objectivos" da mesma forma que aceito os ordenados dos outros desde que aceitem os meus.

cumps

mapaman,

não refiro-me a quem o ganha honestamente (seja 500, 1.000 ou 10.000).

Mas tens de concordar que tem quem não veja assim, achando-se que os outros são os "culpados". Infelizmente na pessoa a que refere-se este tópico, demonstra que o problema dele são os que ganham menos que 1000 euros... e não propriamente o caso ele, em que acumula o salário com uma reforma.

Se queremos ser justos, devêmos então apontar o que está errado.

E na minha opinião está errado. O que tu achas deste(s) caso(s)?

Abraço,

Mares.

[vgasmo]

Só algumas notas breves:
1) sem desculpar o senhor DLC, vários estudos americanos referem que as pessoas abastadas sentem que os ricos são outras acima (looking up). Aliás, foi contabilizado a soma de 13 milhões de dólares como o limiar para alguém se sentir rico ou milionário.

2) O salário médio em Portugal é de entre 800 a 1000 euros (conforme se contabilizem ou não outros ganhos não financeiros).

3) O artigo do expresso aqui citado de Daniel Oliveira é engraçado porque passa totalmente pelo Ad hominem que refere (atacar a pessoa e não a ideia). Neste caso a pessoa já fez talvez mais pelo país do que Daniel e, pelo menos presentemente, é responsável pelo emprego de várias pessoas (da mesma forma este facto não invalida ter dito uma barbaridade).

4) Se o fiscalista se tiver a referir a agregados familiares (eu penso que estava) a questão dos mil euros por agregado ser miséria já faz sentido (continua sem fazer sentido ser difícil viver com os 10 mil, sendo até insultuoso ... e é melhor sublinhar para não ser mal entendido)

5) Finalmente, este limiar dos 10 mil euros é um limiar aceitável onde podemos argumentar através de um discurso mais materialista (ou pragmático) que pessoas que têm x vezes mais competência, capacidades, responsabilidade e trabalho podem receber x vezes mais salário. O que já é difícil de aceitar é quando alguém ganha mil vezes mais (como acontece em algumas empresas), porque de certeza que não é mil vezes mais competente, e não tem mil vezes mais responsabilidade.

[Elias]

Trabalho desde os 15 anos e sei muito bem o que é " trabalhar por objectivos" da mesma forma que aceito os ordenados dos outros desde que aceitem os meus.

Infelizmente também já trabalhei nesse regime de "trabalhar por objectivos".

E escrevo infelizmente porque esse sistema pode ser altamente injusto e desmotivador (para além de se prestar a inúmeras arbitrariedades que o podem desvirtuar).

[H_R]

Não estou a ver ninguem a ficar rico com 10000 euros por mês, mas tambem não estou a ver a dificuldade de viver com esse valor.

De qualquer forma gostava de ver algumas pessoas a entrar agora no mercado de trabalho e conseguirem nos proximos anos chegar a rendimentos perto desses valores.

A realidade é que quem ganhou, ganhou, quem não ganhou que ganhasse.

[mapaman]

mapaman,

tens de ser um pouco mais preciso, pois Diogo Leite Campos também:

- não é jogador de bola,
- não é politico nem têm cartão de nenhum partido
- não foge aos impostos
- está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País.

Apesar disso, tem quem o veja acumulando reforma (conseguída com poucos anos no BdP) com um salário.

Queres ser mais preciso, para o caso em que tu queres expor?

A titulo de curiosidade gostava de saber o que pensam sobre quem ganha estes valores e até mais,fruto do seu trabalho e :

a) não é jogador da bola

b) não é politico nem têm cartão de nenhum partido

c) não foge aos impostos

d) está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País

obrigado

Penso que existe uma mentalidade instalada de que quem ganha muito faz parte de um grupo de gente "menos séria" responsável pelo estado do País.

Nem tudo é farinha do mesmo saco e 37 anos depois continuamos a querer dar cabo dos "ricos",incluindo aqueles que têm profissões bem remuneradas,aqui ou em qualquer parte do mundo.

cumps

mapaman,

o que referes de "uma mentalidade instalada de que quem ganha muito faz parte de um grupo de gente "menos séria"", é uma conclusão apenas tua.

Estamos aqui falando de uma pessoa que refere que 10.000 por mês é pouco...

O que sabemos é que esses 10.000 são conseguidos com dinheiro do Estado (reforma + salário).

Pergunto-te... onde vês justiça nisso ou a "choradeira" desta pessoa é o quê?

Nesse caso, todas as pessoas passaríam a receber uma reforma depois de 6 anos de trabalho, e em seguida acumulariam a reforma com o salário...

Além disso, vem esta pessoa insinuar que quem ganha muito menos é que "não é sério"....

Vamos a ser razoáveis...

O que é preciso é moralizar: se trabalha ganha o salário. Depois que se reforma, ganha a reforma.

Com o dinheiro do Estado é preciso rigor!

O que eu quero dizer é somente isto:

Existe muito boa gente a ganhar estes ordenados,que nunca tiveram cunhas,não são politicos,jogadores da bola e que tambem não são aldrabões,vigaristas e afins.

São gente que devido às profissões que exercem auferem bons ordenados(não estou a falar de empresários) graças ao seu esforço e dedicação.

Se quer a minha opinião,é fácil apontar o dedo a quem ganha muito e desculpar quem ganha pouco dai o nível de exigência em Portugal ser baixo a todos os níveis.

Trabalho desde os 15 anos e sei muito bem o que é " trabalhar por objectivos" da mesma forma que aceito os ordenados dos outros desde que aceitem os meus.

cumps

[Pata-Hari]

A330, o ridículo é estarmos a falar de ordenados de 10 000 euros quando a média portuguesa é 600 euros e tentar explicar-se o que pouco isso é. É gozar com a cara dos pobres. Literalmente. Esses 10 000 euros mês aplicam-se exactamente a que percentagem da nossa população? a quem é que raio interessa esse argumento no contexto de hoje?

Não, ninguém fica rico com isso se o teu conceito de riqueza forem os 25 milhões de património (é o meu). Mas não deixo de ter a noção do escandaloso que é alguém usar o exemplo dos 10 000 euros num país onde a média é 600 euros. Só isso.

De resto, provavelmente até estamos de acordo. Até nisto provavelmente estaremos e estamos a discutir terminologia.

[The Mechanic]

É que é mesmo Elias...
Hoje em dia o pessoal só tem filhos perto ou acima dos 30 anos , porquê !?
...porque primeiro tem de acabar a Licenciatura, quando não é Mestrado e mais não sêi quê . Depois é arranjar emprego ( empreeego...não disse "trabalho" ), comprar carro ( que tem de ser bom " porque não se vái comprar um chaço, não é ?! " ) e comprar casa , para depois , com a "ajuda" dos pais, juntar os trapinhos . Depois, é ter "estabilidade no emprego" , "gozar o casamento antes dos filhos, que depois não dá pra fazer certas coisas" e começar a planear .
Depois, quando já houver uma conta bancária " de jeito" , para poder meter a criança no colégio e comprar roupinhas Benetton e metê-los na Natação ou na Equitação , é que se começa a tratar disso .

Resultado : filhos após os 30 anos .



Um abraço ,

The Mechanic


Ps - Fónix ! Eu assim que me juntei, cheguei a casa às 23h30 , deitei-me e às 23h35 já tinha engravidado a mulher ! ( depois sim, fizemos amor 7 vezes nessa noite e cenas assim , não vão as mulheres do Caldeirão ter a impressão que The Mechanic se despacha em 5 minutos...mas o trabalho já estava feito !! Primeiro foi o "trabalho" ...depois o prazer ! )


.

[Elias]

No tempo dos meus avós ( do Salazar e quejandos ) tinha-se 7 , 8 ou 9 filhos e mesmo VERDADEIRAMENTE à rasca , eles criavam-se todos . A escola era a publica ( qual colégios ..! ) , depois iam cuidar do gado ou ajudar em casa , comiam o que haviam e ouviam rádio à noite à luz das candeias ou iam deitar-se mais cedo .E as pessoas tinham filhos !! ...cedo!

Precisamente. E muitas vezes só um dos membros do casal é que trabalhava.

Hoje vive-se incomparavelmente melhor mas cada vez mais se ouve dizer "hoje em dia é muito caro criar um filho". Fico sempre com vontade de perguntar "exactamente quando é que criar um filho foi barato?"

A resposta não está, obviamente, no facto de hoje a vida ser mais cara (não é), mas sim na obsessão que muita gente parece ter em dar tudo e mais alguma coisa aos filhos. Aí sim, fica caro.

[The Mechanic]

A-330

As suas perguntas não fazem qualquer sentido , porque acho que não temos que nos comparar com quem está mal , mas com quem está bem.Não podemos perder o foco do ideal , do bom.

Respondendo à sua última pergunta , sim , ganho mais do que 1000 euros

No further questions, you Honour. I rest my case...

Falas muito, mas é de barriga cheia.

Pela sua lógica , com tantos desempregados , até se podia subir a percentagem do corte que vai haver nos salários para 50%, 60% para aqueles que ganham mais de 1000 euros!! Iam ficar igual aos que ganham o salário mínimo(que também teriam o seu salário reduzido) ,mas ainda assim melhor dos que os desempregados e pagávamos a dívida ao FMI em um instante.
Não acha uma boa idéia? Ou será que não, já que neste caso também o afeta?

A lógica não é a minha . É a tua, uma vez que as palavras são tuas. E não faz qualquer sentido .
O que eu disse no outro post , não tem nada a ver com isto que escreveste agora.

Mas se me perguntares , não acho nada mal cortarem a eito nas reformas chorudas , pensões e quejandos ... ainda há bocado li alguem e concordei plenamente em algo como " reformas acima de 2,500 Euros " por mim , nem existiam . Quanto mais acumular pensões que são bem acima disso !

E se quem ganha de 1,500 a 2,000 Euros levar um abatimento de 3,5%...pá, fico cheio de pena ...e dos que levam 10% sobre os 4,200 Euros mensais , ui, desses ainda tenho mais pena .Que se estão bem a lixar para o país e para quem lhes paga, desde que possam ir de férias para as Bahamas ou comprar um Mercedes novo todos os anos...bah...

Aliás se calhar,você também deve achar que as pessoas estão a ter filhos cada vez mais tarde e cada vez em menor número porque andam a fazer menos sexo , não?

Eu não acho nada . As palavras são tuas .
Se me perguntares, eu dir-te-ei que as pessoas tem filhos cada vez mais tarde porque são egoistas . Porque tem de ter casa comprada, um carro para cada um , gadgets, Tv`s , aparelhagens ,etc. , de ultima geração e dinheiro no Banco para poderem pagar "o colégio da criança até quase à Universidade " .

No tempo dos meus avós ( do Salazar e quejandos ) tinha-se 7 , 8 ou 9 filhos e mesmo VERDADEIRAMENTE à rasca , eles criavam-se todos . A escola era a publica ( qual colégios ..! ) , depois iam cuidar do gado ou ajudar em casa , comiam o que haviam e ouviam rádio à noite à luz das candeias ou iam deitar-se mais cedo .E as pessoas tinham filhos !! ...cedo!
Hoje, é o que se vê .

Não tens mais perguntas ? Nem mais deduções tuas que pensas que são minhas ?
Se tiveres, estás à vontade que eu respondo ...



Um abraço ,

The Mechanic


.

[A330-300]

A-330

Tem razão.Não é uma miséria .Realmente é uma expressão infeliz, mas que o salário é mau ,isso é.

1,000 Euros / mês é mau ...

Mas é mau ... porquê !?


Será que é mau para os 600,000 desempregados em Portugal ?

Será que é mau para os 5% a 10% da pop. Portuguesa trabalhadora que recebe Salarío Minimo de 485 Euros ?!

Será que é mau para a esmagadora maioria que receberá entre 500 a 800 Euros ?!

Ou será mau para ti, que algo me diz que ganhas muito mais ?


Um abraço ,

The Mechanic

As suas perguntas não fazem qualquer sentido , porque acho que não temos que nos comparar com quem está mal , mas com quem está bem.Não podemos perder o foco do ideal , do bom.
Não é porque a situação é má neste momento e temos que dar uns passos atrás que vamos perder o senso crítico e achar que está tudo bem.

Pela sua lógica , com tantos desempregados , até se podia subir a percentagem do corte que vai haver nos salários para 50%, 60% para aqueles que ganham mais de 1000 euros!! Iam ficar igual aos que ganham o salário mínimo(que também teriam o seu salário reduzido) ,mas ainda assim melhor dos que os desempregados e pagávamos a dívida ao FMI em um instante.
Não acha uma boa idéia? Ou será que não, já que neste caso também o afeta?

Respondendo à sua última pergunta , sim , ganho mais do que 1000 euros , mas não sou como o tuga típico que se está a cagar para os outros só porque estou em melhor situação.Ou que gosta mesmo de estar melhor do que as outras pessoas para se sentir bem acima delas e vê-las de cima.

È muito fácil achar que o (baixo) salário dos outros é bom quando não somos nós a recebe-lo.È facílimo. Ao melhor estilo tuga, é bom , mas não para mim.

Eu continuo a dizer que para quem tem responsabilidades com casa e filhos(basta 1), 1000 euros é um salário curto.Se é um rapazola solteiro que vive em casa dos pais , aí é bom.Mas não se pode limitar alguém ou o salário de alguém de acordo com o seu estado civil ou pela quantidade de filhos. Aliás se calhar,você também deve achar que as pessoas estão a ter filhos cada vez mais tarde e cada vez em menor número porque andam a fazer menos sexo , não?

A330

[Mares]

Eu acho que entendo os motivos para este senhor falar desta forma. Como há tanta gente na miséria e tanta gente a ganhar pouco, ele, talvez para se sentir um pouco melhor, lá tenta convencer os outros e a si próprio de que ganha pouco e há gente bem melhor.

pdcarrico,

o motivo deste senhor é que está preocupado com um corte no seu salário ou na sua reforma (com as possíveis medidas do FMI). Por esse motivo tenta sacudir o capote, para que assim a chuva caí-a nos outros...

Por isso mesmo, "os 5200€/mês mal dão para o consumo"...

Abraço,

Mares.

ps- é preciso moralizar a sociedade, senão nunca vamos lá.

[pdcarrico]

Eu acho que entendo os motivos para este senhor falar desta forma. Como há tanta gente na miséria e tanta gente a ganhar pouco, ele, talvez para se sentir um pouco melhor, lá tenta convencer os outros e a si próprio de que ganha pouco e há gente bem melhor.

Que há gente bem melhor é coisa que todos podem falar com a possível excepção do Carlos Slim. Qualquer um pode sempre dizer que existe quem tenha mais dinheiro e rendimento.

Mas sobre estas pessoas que têm um rendimento muito desproporcionado face ao valor médio eu tenho um sentimento um pouco ambíguo. Quando são empreendedores ou profissionais que prestam um serviço que o mercado avalia como valioso parece-me justo que recebam muito, acontece que o nosso mercado (Portugal) está cheio de pequenas arbitrariedades e que no fundo são algumas das causas do nosso défice externo.

Pegando no exemplo dos médicos (serviço privado) e dos construtores. Um médico especialista pode cobrar 100 euros por uma consulta - dirá ele que é um preço de mercado. Pergunto eu qual o preço de mercado que uma mãe dá à necessidade de uma consulta para o filho com um grave problema de saúde? Mesmo que ganhe o salário mínimo, pagará as consultas que precisar nem que para isso recorra à cofidis. Ou então o preço de uma casa que há 15 anos custaria 50 mil euros agora (ou há 5-10 anos), por conta do euro e dos juros, já custaria 150, sendo que o diferencial vai no essencial para o bolso do construtor. Sendo que no caso do construtor quem compra hipotecou um rendimento de 10/15/20 anos para um resultado imediato de quem lhe vendeu a casa.

Sem querer, aqueles desgraçados que pouco ganham, contribuíram para que médico e construtor comprassem de dois em dois anos o seu Porsche, ou de ano a ano fossem às Maldivas. Outras profissões conseguiram, por pressão de sindicatos, por poder profissional, ou por outras razões, condições económicas muito superiores à média e são provavelmente essas classes que tendo mais disponibilidades acabam a ter perfis de consumo mais generosos. E quando se pergunta porque temos défice de contas externas, ninguém se assume como culpado, porque quem tem dinheiro diz que é da sua poupança e quem está endividado muitas vezes está em situação de sub-consumo.

Moral da história - numa situação em que vamos perder poder de compra aparece uma ave rara destas que nos quer fazer acreditar que viver com um rendimento bruto 20x superior ao SMN é ser medianamente pobre.

[Mares]

mapaman,

tens de ser um pouco mais preciso, pois Diogo Leite Campos também:

- não é jogador de bola,
- não é politico nem têm cartão de nenhum partido
- não foge aos impostos
- está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País.

Apesar disso, tem quem o veja acumulando reforma (conseguída com poucos anos no BdP) com um salário.

Queres ser mais preciso, para o caso em que tu queres expor?

A titulo de curiosidade gostava de saber o que pensam sobre quem ganha estes valores e até mais,fruto do seu trabalho e :

a) não é jogador da bola

b) não é politico nem têm cartão de nenhum partido

c) não foge aos impostos

d) está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País

obrigado

Penso que existe uma mentalidade instalada de que quem ganha muito faz parte de um grupo de gente "menos séria" responsável pelo estado do País.

Nem tudo é farinha do mesmo saco e 37 anos depois continuamos a querer dar cabo dos "ricos",incluindo aqueles que têm profissões bem remuneradas,aqui ou em qualquer parte do mundo.

cumps

mapaman,

o que referes de "uma mentalidade instalada de que quem ganha muito faz parte de um grupo de gente "menos séria"", é uma conclusão apenas tua.

Estamos aqui falando de uma pessoa que refere que 10.000 por mês é pouco...

O que sabemos é que esses 10.000 são conseguidos com dinheiro do Estado (reforma + salário).

Pergunto-te... onde vês justiça nisso ou a "choradeira" desta pessoa é o quê?

Nesse caso, todas as pessoas passaríam a receber uma reforma depois de 6 anos de trabalho, e em seguida acumulariam a reforma com o salário...

Além disso, vem esta pessoa insinuar que quem ganha muito menos é que "não é sério"....

Vamos a ser razoáveis...

O que é preciso é moralizar: se trabalha ganha o salário. Depois que se reforma, ganha a reforma.

Com o dinheiro do Estado é preciso rigor!

[The Mechanic]

A-330

Tem razão.Não é uma miséria .Realmente é uma expressão infeliz, mas que o salário é mau ,isso é.

1,000 Euros / mês é mau ...

Mas é mau ... porquê !?


Será que é mau para os 600,000 desempregados em Portugal ?

Será que é mau para os 5% a 10% da pop. Portuguesa trabalhadora que recebe Salarío Minimo de 485 Euros ?!

Será que é mau para a esmagadora maioria que receberá entre 500 a 800 Euros ?!

Ou será mau para ti, que algo me diz que ganhas muito mais ?


Um abraço ,

The Mechanic

[A330-300]

4º Quanto a considerar salário de 1.000 € uma miséria, é uma escolha muito pobre de palavras. A verdade, é que esse valor será superior ao salário médio praticado em Portugal. Apesar das dificuldades que uma família com rendimentos mensais dessa grandeza possam passar, famílias com esses rendimentos não estarão propriamente a viver na rua e com dificuldades em pagar os bens básicos da vida (comida e habitação).

Pessoas sem dinheiro para comer e sem sítio onde morar é que correspondem à definição de miséria.

Ou discussão bem diferente, é se 1.000 €/mês (14.000 €/ano) corresponde a um bom salário...

Tem razão.Não é uma miséria .Realmente é uma expressão infeliz, mas que o salário é mau ,isso é.

A330

[otangas]

1º - Não vi o vídeo (aqui no trabalho, os videos estão bloqueados), apesar de já ter percebido o conteúdo.


2º - As contas estão mal feitas à partida:

Considerando as tabelas de rentenção de 2011, os valores líquidos são os seguintes (considerando trabalhar por conta de outrém - não pertencente aos orgãos sociais da empresa):


Solteiro s/ filhos - 5.500,00 € liquidos
Casado (1 trabalhador) s/ filhos - 5.900,00 € liquidos
Casado (2 trabalhadores) s/ filhos - 5.500,00 € liquidos
Casado (2 trabalhadores) c/ filhos - 5.600,00 € liquidos


Logo aqui, há diferenças de 800 a 1200 €, em relação aos 4700 € mencionados.
Se o trabalhador pertencer aos orgãos sociais da empresa onde trabalha, desconta apenas 10% para a Seg. Social, logo são mais 100€/mês.



3º - Quanto ao resto da discussão, é óbvio que um salário mensal de 10.000 € é um bom salário em qualquer país da Europa. E mesmo considerando que apenas são pagos 12 meses/ano.


4º Quanto a considerar salário de 1.000 € uma miséria, é uma escolha muito pobre de palavras. A verdade, é que esse valor será superior ao salário médio praticado em Portugal. Apesar das dificuldades que uma família com rendimentos mensais dessa grandeza possam passar, famílias com esses rendimentos não estarão propriamente a viver na rua e com dificuldades em pagar os bens básicos da vida (comida e habitação).

Pessoas sem dinheiro para comer e sem sítio onde morar é que correspondem à definição de miséria.


Ou discussão bem diferente, é se 1.000 €/mês (14.000 €/ano) corresponde a um bom salário...

[A330-300]

A330, não disseste literalmente, mas citei-te no teu texto onde dizes que é uma miséria e que nos estamos a nivelar por baixo.

E efectivamente não conheces a realidade dos paises nórdicos (ou da finlandia, neste caso). Não sabes qual é o ordenado médio (eu já aqui coloquei os dados) nem sabes quantos impostos pagam nem exactamente o que têm em retorno. E nota que eu até concordo contigo no sentido em que pagam impostos "à louca" mas têm um retorno incrivel. Mas o facto é que vivem "todos" com pouco mais de 1500 euros líquidos por mês, que nenhum tem empregada doméstica, nenhum agsta em roupa o que nós gastamos, ninguém come em restaurantes como nós comemos, nem vão ao cabeleireiro todas as semanas, nem fazem manicures, etc, etc, etc. (es exemplos estão enviesados para exemplos de gaja, mas extrapola para tudo o que meta serviço humano que custa três vezes o preço de cá).

Olá Pata,
Você continua sem ler e ou entender o que eu escrevi.Ou anda a tentar erroneamente sacar intenções/significados/ideias ou seja lá o que for daquilo que eu escrevi.

Literalmente , sobre o salário de 4700 limpos eu disse:
"Mas a verdade é que ,se olharmos só para os números , apesar de 4700 euros ser um salário já bom e bem acima da média em Portugal, está muito longe , anos luz mesmo de fazer alguém rico.Não dá para esticar muito a corda."

Pata, eu escrevi que o salário é bom, acima da média portuguesa , mas que não faz ninguém rico.E é só mesmo isso que eu queria dizer.
Não invente interpretações para o que eu escrevi.

Quanto aos salários de 1000 euros que o homem referiu eu literalmente disse:
" E 1000 euros ,apesar de ser a realidade média em Portugal , é uma porcaria, é mesmo uma miséria.Ou alguém ainda acha que a nossa realidade, a do português médio não é uma porcaria? "
Pata , outra vez , era isso mesmo isso que eu queria dizer!

Repare que eu não me pronunciei sobre a faixa de salários entre os 1000 e os 4700 euros por não serem esses os valores que o homem citou.O homem falou em salários de 4700 euros e em salário inferiores a 1000 euros.E foi estritamente sobre esses valores que formulei a minha resposta. Posso dar-lhe a minha opinião sobre salários intermédios se quiser.

Por isso , acho que neste caso , apesar de achar que conhece a realidade finlandesa melhor do que eu que já andei lá perto , mas nunca pus lá os pés , acredito que o seu exemplo não se encaixa no que eu escrevi ,apesar de ter dado uma opinião sobre ele no último post que escrevi.

A330

[tugatuga11]

O que se passa é que : quem ganha um bom ordenado ( 2 ou 3 ou 4 ou 5,000 Euros por mês ,É um bom ordenado ...se depois , gastam mais do que isso ou acham que "só conseguem viver com mais que isso " , é outra história ), olha para quem ganha o ordenado minimo e diz : " é impossivel estes viverem só com isto! ...ou roubam ou andam a viver de subsidios que EU pago, porque eu desconto tanto " . Falta-lhes humildade para verem que , seja como for, tem sorte em ter o que têm .
Já quem ganha 480 Euros por mês ( e são muitos mais dos que por aqui andam pensam ) , pensa " estes que ganham 4,800 Euros por mês são assim tão melhores que eu ?! Ou tiveram mais oportunidades?! ou tiveram mais "sorte" !? ou ...tiveram mais cunhas ?! ...porque eu tambem sou Licenciado, eu tambem estudei arduamente e tive boas notas , mesmo sendo trabalhador-estudante e procurei, procurei ,e só encontrei um emprego que me paga 480 Euros !!! " . Falta-lhes um " Emprego" .

E depois existem uma porrada de "Diogos Leites" neste país , que nasceram com o ra bo virado para a Lua e que são uns idiotas que ainda gozam com quem é pobre ...

É um verdadeiro idiota . Atenção Adms. ...não estou a insultar o gajo. Estou apenas a constatar que ele é idiota ( do grego idiótes, o homem privado - em oposição ao homem de Estado, ou público; ou na acepção vulgar aquele absolutamente ignorante em algum ofício, homem sem educação, ignorante, pelo latim idiota ), porque não sabe do que fala neste caso particular .

Porque há muita gente com mérito e que recebe 10,000 Euros por mês e eu acho que ainda é pouco para o que valem e produzem e há outros que recebem 500 e não valem nem metade . Não podemos é generalizar ! Não podemos meter toda a gente no mesmo saco : os que recebem 500 é porque são inuteis ou não tem mérito ou não se esforçaram e os que recebem 10,000 são os que estudaram, tiveram mérito e fizeram carreira . Porque não é assim na "vida real"...

Por isso , esse Diogo Leite, era pô-lo no meio de Africa com um pau na mão e dizer-lhe : "vá ...agora mostra o que vales..." . Se um Leão não o comesse nos próximos 3 minutos , iria concerteza acasalar com uma hiena e passar a vida a rir , por "ser tão bom " .

[The Mechanic]

O que se passa é que : quem ganha um bom ordenado ( 2 ou 3 ou 4 ou 5,000 Euros por mês ,É um bom ordenado ...se depois , gastam mais do que isso ou acham que "só conseguem viver com mais que isso " , é outra história ), olha para quem ganha o ordenado minimo e diz : " é impossivel estes viverem só com isto! ...ou roubam ou andam a viver de subsidios que EU pago, porque eu desconto tanto " . Falta-lhes humildade para verem que , seja como for, tem sorte em ter o que têm .
Já quem ganha 480 Euros por mês ( e são muitos mais dos que por aqui andam pensam ) , pensa " estes que ganham 4,800 Euros por mês são assim tão melhores que eu ?! Ou tiveram mais oportunidades?! ou tiveram mais "sorte" !? ou ...tiveram mais cunhas ?! ...porque eu tambem sou Licenciado, eu tambem estudei arduamente e tive boas notas , mesmo sendo trabalhador-estudante e procurei, procurei ,e só encontrei um emprego que me paga 480 Euros !!! " . Falta-lhes um " Emprego" .

E depois existem uma porrada de "Diogos Leites" neste país , que nasceram com o ra bo virado para a Lua e que são uns idiotas que ainda gozam com quem é pobre ...

É um verdadeiro idiota . Atenção Adms. ...não estou a insultar o gajo. Estou apenas a constatar que ele é idiota ( do grego idiótes, o homem privado - em oposição ao homem de Estado, ou público; ou na acepção vulgar aquele absolutamente ignorante em algum ofício, homem sem educação, ignorante, pelo latim idiota ), porque não sabe do que fala neste caso particular .

Porque há muita gente com mérito e que recebe 10,000 Euros por mês e eu acho que ainda é pouco para o que valem e produzem e há outros que recebem 500 e não valem nem metade . Não podemos é generalizar ! Não podemos meter toda a gente no mesmo saco : os que recebem 500 é porque são inuteis ou não tem mérito ou não se esforçaram e os que recebem 10,000 são os que estudaram, tiveram mérito e fizeram carreira . Porque não é assim na "vida real"...

Por isso , esse Diogo Leite, era pô-lo no meio de Africa com um pau na mão e dizer-lhe : "vá ...agora mostra o que vales..." . Se um Leão não o comesse nos próximos 3 minutos , iria concerteza acasalar com uma hiena e passar a vida a rir , por "ser tão bom " .



Um abraço ,

The Mechanic

[pdcarrico]

Retive a expressão: "1000 euros por mês é miséria"

...

Eu achei que algumas pessoas pensassem isso mas por pudor não o dissessem. Afinal de contas se o nosso PIB per capita é pouco mais de 1000 euros/mês (para 14 meses), então está explicado porque temos défice de contas externas - é que há gente que só acha minimamente digno um nível de consumo equivalente a 4 ou 5 vezes o nível de produção médio. E já que não têm competência para obter esse rendimento de serviços e bens vendidos no estrangeiro tratam de o ganhar à custa do resto da população.

Eu não tenho nada contra o facto de um profissional ganhar mais do que 5, 10 ou 50 mil por mês. Mas o discurso deste senhor que parece sugerir que quem não tem um apartamento na zona do oriente ou um BMW novo na garagem é um pobre coitado, é um discurso tão pobre, miserabilista e tão idiota quanto aquele que dirá que transportes públicos são para imigrantes.

Enfim ... típico pensamento de gente virada de costas para a realidade. Acredite-se ou não, é possível viver dignamente com menos. Não se tem tantos luxos, mas é possível.

[mapaman]

mapaman,

tens de ser um pouco mais preciso, pois Diogo Leite Campos também:

- não é jogador de bola,
- não é politico nem têm cartão de nenhum partido
- não foge aos impostos
- está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País.

Apesar disso, tem quem o veja acumulando reforma (conseguída com poucos anos no BdP) com um salário.

Queres ser mais preciso, para o caso em que tu queres expor?

A titulo de curiosidade gostava de saber o que pensam sobre quem ganha estes valores e até mais,fruto do seu trabalho e :

a) não é jogador da bola

b) não é politico nem têm cartão de nenhum partido

c) não foge aos impostos

d) está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País

obrigado

Penso que existe uma mentalidade instalada de que quem ganha muito faz parte de um grupo de gente "menos séria" responsável pelo estado do País.

Nem tudo é farinha do mesmo saco e 37 anos depois continuamos a querer dar cabo dos "ricos",incluindo aqueles que têm profissões bem remuneradas,aqui ou em qualquer parte do mundo.

cumps

[Mares]

mapaman,

tens de ser um pouco mais preciso, pois Diogo Leite Campos também:

- não é jogador de bola,
- não é politico nem têm cartão de nenhum partido
- não foge aos impostos
- está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País.

Apesar disso, tem quem o veja acumulando reforma (conseguída com poucos anos no BdP) e com um salário como professor universitário.

Queres ser mais preciso, para o caso em que tu queres expor?

A titulo de curiosidade gostava de saber o que pensam sobre quem ganha estes valores e até mais,fruto do seu trabalho e :

a) não é jogador da bola

b) não é politico nem têm cartão de nenhum partido

c) não foge aos impostos

d) está farto de uma mentalidade terceiro mundista que fácilmente ataca os bem pagos,como se fossem os responsáveis pelos ordenados baixos que existem neste País

obrigado

[Pata-Hari]

A330, não disseste literalmente, mas citei-te no teu texto onde dizes que é uma miséria e que nos estamos a nivelar por baixo.

E efectivamente não conheces a realidade dos paises nórdicos (ou da finlandia, neste caso). Não sabes qual é o ordenado médio (eu já aqui coloquei os dados) nem sabes quantos impostos pagam nem exactamente o que têm em retorno. E nota que eu até concordo contigo no sentido em que pagam impostos "à louca" mas têm um retorno incrivel. Mas o facto é que vivem "todos" com pouco mais de 1500 euros líquidos por mês, que nenhum tem empregada doméstica, nenhum agsta em roupa o que nós gastamos, ninguém come em restaurantes como nós comemos, nem vão ao cabeleireiro todas as semanas, nem fazem manicures, etc, etc, etc. (es exemplos estão enviesados para exemplos de gaja, mas extrapola para tudo o que meta serviço humano que custa três vezes o preço de cá).