IMT Jovem contribuiu para subir preço das casas, diz CFP

[varus]

O video é demais...

Mas traduz a ignorância deste povo .

Há 50 anos atrás o povo não ter tantos estudos , mas eram mais finos e espertos.
Actualmente está muito embrutecido , deve ser das telenovelas...

[mcarvalho]

http://www.youtube.com/watch?v=1hGNtu3Xj9M

[rmachado]

Quanto aos exageros... eles são "normais" em revoluções, goste-se ou não deles... e até se pode dizer que por cá nem foram assim tão agrssivos.

Por "cá" houve perseguições, prisões, torturas, saneamentos, expropiações, nacionalizações, abandono das populações ultramarinas, abandono dos militares africanos (os que não conseguiram fugir foram fuziladas e enterrados em valas comuns), roubos, saques ..... e pior, "empurrámos" Angola e Moçambique para uma guerra civil, que embora seja dificil de contabilizar, pensa-se que causou:

Angola: 500.000 mortos;
Moçambique: 1.000.000 mortos.


Pedro

Essa do empurramos... é questionável pelo menos no caso de Angola onde já "usavamos" a rivalidade entre as três forças para o nosso proveito e o problema colonial já devia ter sido resolvido muitos anos antes... dizem que o Marcelo o queria fazer, o Spinola terá tentado pressionar.. etc.

Mas sim de resto tivemos isso tudo mas numa escala que não se pode considerar exagerada, ou estarei a ver mal? (só conheço pessoalmente dois casos mais drámaticos)

[rmachado]

Olha que para algumas pessoas de light não teve nada... e para outras enfim.. até foi muito bom..

E o contrário no pós tb é verdade..

Enfim, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.. mas não as mentalidades que é o que devia ter mudado..

Quanto aos exageros... eles são "normais" em revoluções, goste-se ou não deles... e até se pode dizer que por cá nem foram assim tão agrssivos.

Indica-me um regime fascista que tivesse a "mão menos pesada" que o de Salazar? Eu quando referi o termo "light" estava a tentar contextualizar com regimes idênticos noutros países.

Mas agradeço a tua observação, e peço desculpa a todos aqueles que sofreram com o regime, pelo termo que empreguei. Basta o Estado torturar ou matar uma pessoa por questões ideológicas para ser considerado um Estado criminoso e assassino.

Cumps

Eu percebi migluso, estava só a relembrar que para alguns não foi, e claro que comparado com outros regimes totalitarios não foi de certeza o pior, e ainda bem.

[varus]

O problema principal , é que em Portugal , o PCP tinha um cordão umbilical a Moscovo, e estava ser fortemente financiado, era o único partido que ainda mantinha fortes ligações à URSS.
Enquanto que todos os outros partidos na europa, passaram a ser euro comunistas , até Santiago Carrillo se desvincula , sujeito a passar umas férias num dos Hoteis SPA da Sibéria.

Na europa a vida dos comunistas , era muito vigiada , principalmente nas fábricas e em Itália .
Nas primeiras eleições após guerra , os EUA tem em Standby a operação Gládio , para o caso dos comunistas ganharem .

Estávamos em plena guerra fria , e muitos prisioneiros aliados que estavam em campos de concentração nazis ,foram conduzidos pelas tropas soviéticas para a Sibéria ( é um acontecimento mantido em segredo).

A vida dos comunistas sempre foi muito controlada na europa ocidental , por razões de segurança , e de guerra.

Nos EUA, aí é nunca tiveram hipóteses , embora seja uma democracia , têm mecanismos sofisticados de segurança nacional.

Em Portugal havia uma guerra nas colónias e na metrópole , e Moscovo tinha visto que no terreno colonial não conseguia ganhar , tenta reunir esforços em Portugal. A quinta coluna começa a trabalhar , com muita organização e dinheiro.
Num dos documentários sobre 25A , Isabel do Carmo , confirmou que o PCP estava a ser financiado.

[pmpcpinto]

Quanto aos exageros... eles são "normais" em revoluções, goste-se ou não deles... e até se pode dizer que por cá nem foram assim tão agrssivos.

Por "cá" houve perseguições, prisões, torturas, saneamentos, expropiações, nacionalizações, abandono das populações ultramarinas, abandono dos militares africanos (os que não conseguiram fugir foram fuziladas e enterrados em valas comuns), roubos, saques ..... e pior, "empurrámos" Angola e Moçambique para uma guerra civil, que embora seja dificil de contabilizar, pensa-se que causou:

Angola: 500.000 mortos;
Moçambique: 1.000.000 mortos.


Pedro

[migluso]

Olha que para algumas pessoas de light não teve nada... e para outras enfim.. até foi muito bom..

E o contrário no pós tb é verdade..

Enfim, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.. mas não as mentalidades que é o que devia ter mudado..

Quanto aos exageros... eles são "normais" em revoluções, goste-se ou não deles... e até se pode dizer que por cá nem foram assim tão agrssivos.

Indica-me um regime fascista que tivesse a "mão menos pesada" que o de Salazar? Eu quando referi o termo "light" estava a tentar contextualizar com regimes idênticos noutros países.

Mas agradeço a tua observação, e peço desculpa a todos aqueles que sofreram com o regime, pelo termo que empreguei. Basta o Estado torturar ou matar uma pessoa por questões ideológicas para ser considerado um Estado criminoso e assassino.

Cumps

[rmachado]

O 25 de Abril de 1974 marcou a transição de Portugal de um regime fascista light para um regime socialista light.

Em ambos os regimes, o Estado está no centro da organização da vida em sociedade. Em ambos os regimes, a liberdade dos cidadãos é condicionada por esse polvo estatal cujos tentáculos chegam a todos os domínios da nossa vida.

Resultado: Tal como antes, continuamos na cauda da Europa.

Tenho andado muito desanimado. A sério, esta sociedade deixa-me deprimido...

Olha que para algumas pessoas de light não teve nada... e para outras enfim.. até foi muito bom..

E o contrário no pós tb é verdade..

Enfim, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.. mas não as mentalidades que é o que devia ter mudado..

Quanto aos exageros... eles são "normais" em revoluções, goste-se ou não deles... e até se pode dizer que por cá nem foram assim tão agrssivos.

[pmpcpinto]

Tirando os comunistas, ninguém estava preparado para o pós 25 de Abril. Estavam infiltrados em todo lado e controlavam tudo, desde empresas até às forças armadas. Durante 1,5 anos foram os reis e senhores de Portugal.

Sempre foram muito fortes em termos de organização e mobilização, mesmo antes do 25 de Abril.


PMP

[PMACS]

Caro mcarvalho :

Já nem lembrava dessa , mas é verdade , acho que na época até os comunas puseram uma faixa na fachada com o nome de Amílcar Cabral.

Esta rapaziada nova do mundo da net , não faz a mínima ideia ,do que é um processo revolucionário .

Mas o mais grave foi na ocupação de empresas , os trabalhadores a expulsarem os patrões , ocupação de terras , e de prisões arbitrárias feitas pelo COPCOM.

Na ocupação selvagem da Herdade da Torre Bela (Manique), um "camarada" tenta apropriar-se de uma enxada de um camponês. É para a "comprativa"

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/CbxGF7ZhHDM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[varus]

Caro mcarvalho :

Já nem lembrava dessa , mas é verdade , acho que na época até os comunas puseram uma faixa na fachada com o nome de Amílcar Cabral.

Esta rapaziada nova do mundo da net , não faz a mínima ideia ,do que é um processo revolucionário .

Mas o mais grave foi na ocupação de empresas , os trabalhadores a expulsarem os patrões , ocupação de terras , e de prisões arbitrárias feitas pelo COPCOM.

[mcarvalho]

para já não me apetece entrar na discussão mas recordava que em 1974/75 o liceu deixou de se chamar
D.Manuel II e passou a chamar-se Liceu Amilcar Cabral

assim como a Rua D.ManuelII (a do Palácio) passou a ser a Rua Catarina Eufémia

Já nesse tempo se escrevia:

AS P TAS AO PODER PORQUE OS FILHOS JÁ LÁ ESTÃO

abraço

mcarvalho





não vem na

http://pt.wikipedia.org/wiki/Escola_Sec ... de_Freitas

[varus]

Caro jbraven :

Antes de duvidar das minhas palavras , podias através do Facebook ter confirmado junto de antigos colegas ou amigos do D.Manuel II.

É lógico que os acontecimentos no D.Manuel , foram ao limite , piquetes de greve , a extrema esquerda muito activa e curiosamente estava em confronto directo com o PC.

Para os jovens na actualidade é difícil de acreditar, mas como és dessa época....

No Garcia e no António Nobre , segundo se dizia na época também houve muitos confrontos.

[jbraven]

Caro varus,

Tinha dito que não respondia, mas obrigas-me a esclarecer dois pontos:

[quote="varus"]Caro jbraven grande génio !!!

Estás com azar ...

Relativamente ás passagens administrativas foram extensivas a todos o alunos do ano lectivo de 1973-1974, os alunos que finalizaram os cursos universitários nesse período , tiveram posteriormente ao longo da vida profissional alguns problemas e desconfiança dos empregadores. Era novinho , mas tenho boa memória.
[/unquote]

Se tivesses lido calmamente o que escrevi tinhas percebido o que quis dizer, ou seja, que a maior parte dos alunos não precisava da passagem administrativa para passar o ano. Houve até casos em que foram prejudicados, porque não puderam beneficiar da tradicional nota mais alta no 3.º período (estou a referir-me, obivamente, aos alunos do ensino secundário).

[quote="varus"]
Posso ter muitos defeitos, mas não sou mentiroso.
[/unquote]

Não me parece que te tenha chamado mentiroso. O facto de a minha versão não ser concordante com a tua não implica que te esteja a acusar de mentir. Apresentei uma versão e uma visão diferentes, nada mais do que isso. Não tentes ler nas minhas palavras aquilo que não está escrito nem pode ser inferido.

Ficaste esclarecido? Espero que sim.

Cumprimentos,

JB

[varus]

Caro jbraven grande génio !!!

Estás com azar ...

Relativamente ás passagens administrativas foram extensivas a todos o alunos do ano lectivo de 1973-1974, os alunos que finalizaram os cursos universitários nesse período , tiveram posteriormente ao longo da vida profissional alguns problemas e desconfiança dos empregadores. Era novinho , mas tenho boa memória.

Posso ter muitos defeitos, mas não sou mentiroso.

Andei também no D. Manuel II e entrei no ano lectivo de 1974-1975, e pelos vistos ainda deves ter amigos que frequentaram este liceu nesse ano lectivo, e que podem comprovar a veracidade das minhas afirmações.

Meu caro , eu tenho que acreditar no que eu digo e penso e posteriormente nos outros , de outra forma já estava falido e arruinado.

A situação era tão complicada , que a própria Policia militar , esteve diversas vezes no liceu, e segundo se dizia houve disparos num corredor , e uma marcas dos disparos ficou, na época (?).
Já que conheces bem o local , na entrada da ala do lado da Igreja românica, existe um pequeno corredor ao lado direito pouco depois da entrada .

As minhas afirmações valem, porque são credíveis .

O que é que interessa na vida , a utilização palavras difíceis,quase como demonstração de superioridade, mas que depois falham redondamente no conteúdo, pouco valem.

Meu caro o mais importante na vida é ter saúde , ter trabalho e ser feliz .

Mas mais importante na vida é saber de onde vimos, onde estamos , e para onde vamos . Sem isso a nossa vivência terrena poderá ter sido desperdiçada.

[JMHP]

Nasci em 1971 e não tenho memória viva do 25 de Abril, mas gostaria de questionar os mais velhos se no antigo regime exemplos destes eram comuns:

Câmara de Matosinhos aprovou aquisição, a prestações, dos estádios do Leça e Leixões

O executivo da Câmara de Matosinhos aprovou hoje, em reunião privada a seguir à pública mensal, a compra, por cerca de 6,3 milhões de euros, dos estádios do Leça e do Leixões, dois clubes de futebol profissional do concelho que atravessam dificuldades financeiras.

A aquisição foi aprovada com os votos favoráveis dos eleitos socialistas e do vereador do Desporto, Guilherme Aguiar, eleito pela coligação PSD/CDS, mas com quem o presidente da autarquia, Guilherme Pinto, estabeleceu uma aliança no início deste mandato.

Os vereadores da Associação Narciso Miranda Matosinhos Sempre votaram contra e hoje voltam a explicar, em conferência de imprensa, por que não concordam com esta opção. Também o PSD de Matosinhos – que retirou a confiança política a Guilherme Aguiar -, sempre combateu a aquisição dos dois estádios e iniciou mesmo a recolha de assinaturas para a realização de um referendo local sobre o assunto. Iniciativa que já não terá efeito prático, uma vez que a compra deverá ser aprovada de novo, amanhã, na Assembleia Municipal de Matosinhos, onde o PS é também maioritário.

A Câmara de Matosinhos irá comprar o estádio do Leça por 1.380.000 euros, à Parvalorem, uma empresa comparticipada pelo BPN, a quem este clube pedira um empréstimo de quase dois milhões de euros. A autarquia propõe-se pagar o equipamento em 60 prestações mensais (cinco anos) até ao montante máximo de 27.500 euros cada.

Já o estádio do Mar será pago ao Leixões e custará à câmara 4.980.000 euros. No momento da outorga da escritura pública, o clube recebe 750 mil euros mais 30 mil euros das acções que o município possui na SAD leixonense (estrutura que, deste modo, a autarquia abandona). Seguem-se depois 120 prestações (10 anos) de 35 mil euros.

No intervalo entre as duas reuniões, pública e privada, o presidente da Câmara de Matosinhos, Guilherme Pinto, justificou, aos jornalistas, a compra dos dois recintos desportivos: “Se os estádios se perdessem, nós tínhamos que encontrar espaço para materializar equipamentos idênticos como fizemos com as outras freguesias. Essas operações seriam mais caras do que as que estamos a fazer.” O autarca admitiu inclusive que está a equacionar a compra de um pavilhão de outra colectividade desportiva do concelho, tendo optado por não revelar de qual se trata, para já, para não prejudicar as negociações.

Questionado sobre quando é que se concretizará a compra dos estádios do Leça e do Leixões, Guilherme Pinto respondeu: “No momento seguinte em que esteja garantida o pagamento das dívidas ao Estado e que ambos estejam livres de encargos e ónus.”

Na mesma reunião privada do executivo foram ainda aprovadas as contas municipais de 2010, de novo com o voto contra dos eleitos da Associação Narciso Miranda Matosinhos Sempre. O documento comprova que o passivo da autarquia aumentou 9,7 milhões de euros face a 2009 – principalmente devido à dívida de curto prazo -, totalizando no final do ano passado 184,3 milhões de euros.
http://publico.pt/Local/camara-de-ma...eixoes_1491424


Se isto não são sinais claros do fim trágico de um regime, sistema ou qualquer outra coisa, já não sei mais o que será.....

[JMHP]

O 25 de Abril de 1974 marcou a transição de Portugal de um regime fascista light para um regime socialista light.

Em ambos os regimes, o Estado está no centro da organização da vida em sociedade. Em ambos os regimes, a liberdade dos cidadãos é condicionada por esse polvo estatal cujos tentáculos chegam a todos os domínios da nossa vida.

Resultado: Tal como antes, continuamos na cauda da Europa.

Tenho andado muito desanimado. A sério, esta sociedade deixa-me deprimido...

Não estás sozinho....

[Marco Martins]

É curioso ver pessoas formadas a dizer que o pós 25 de Abril ou o pré 25 de Abril foi muito melhor e que isto ou aquilo!!

A meu ver (certamente que também outros me criticarão ) acho que devemos olhar para a evolução do nosso país com um olhar e análise crítica e construtiva.

Não são apenas determinados momentos da nossa história que nos dizem se estamos melhor ou pior.

Certamente deveremos olhar para a evolução económica, social, tecnológica, moral e democrática, mas... acima de tudo deveremos olhar para aquilo que evoluímos e deveremos ser críticos para tentar perceber se com as mesmas condições poderíamos ter evoluído mais.

Não me acredito que tivéssemos outros políticos a nossa realidade fosse diferente...
...mas acredito que se exigíssemos mais qualidade e respeito e se fizéssemos o mesmo no nosso dia a dia tentando ser compreensíveis e tentando ajudar quem trabalha connosco, certamente seriamos um país mais rico e mais justo... disso tenho a certeza...

[jbraven]

Caro jbraven :

Andei num dos liceus citados , no ano lectivo de 1974 - 1975, e garanto só na ala de entrada para os campos de jogos, os vidros estavam todos partidos , e em algumas salas até as carteiras estavam todas partidas .
No liceu em que andei , volto a reafirmar , que devido ás greves e RGA , não houve aulas pelo menos durante 6 meses . Ainda me lembro de um secretário de estado ter estado numa dessas RGA.
Ainda me lembro da Policia Militar nos corredores do liceu.
Será andas-te mesmo no António Nobre ?
Nesse liceu a situação também era complicada , tal como no Garcia ...
Só em Março é que aulas normalizaram .

Tinha completa noção da situação politica , como a maioria dos jovens da minha idade .

O que houve em 1974 foi a passagem administrativa de todos os alunos , é por isso que muitos desse tempo gostam do 25A.

Caro varus,

Respondo-te apenas às partes assinaladas a negrito por mim:

1. Não é "Será andas-te", é "Será que andaste", vê lá essas formas verbais. Andei no Liceu D.Manuel II do 1.º ao 5.º ano (1968/69 a 1972/73) e no Liceu António Nobre nos 6.º e 7.º anos (1973/74 e 1974/75).

2. O facto de ter havido passagem administrativa para todos os alunos nesse ano não implica que todos tenham beneficiado com ela, certo?

Quanto às tuas restantes afirmações, valem o que valem... tinhas quantos anos na altura? 10? 11? pequeno génio...

Uma última nota: aprende a acreditar no que os outros escrevem/dizem; pores em causa a minha afirmação de que andei no António Nobre é, no mínimo, pouco cortês da tua parte e revela alguma estultície (espero que saibas o que significa).

Esta é a minha última intervenção sobre este tema.

Cumprimentos,

JB

[migluso]

O 25 de Abril de 1974 marcou a transição de Portugal de um regime fascista light para um regime socialista light.

Em ambos os regimes, o Estado está no centro da organização da vida em sociedade. Em ambos os regimes, a liberdade dos cidadãos é condicionada por esse polvo estatal cujos tentáculos chegam a todos os domínios da nossa vida.

Resultado: Tal como antes, continuamos na cauda da Europa.

Tenho andado muito desanimado. A sério, esta sociedade deixa-me deprimido...

[bolo]

se estes dados estão bem, a única coisa que mudou no ultimo século em termos de PIB per cápita foi o seu valor que cresceu como seria de esperar.
A relação entre esse PIB dos vários países, manteve-se sempre a mesma. Por incrível que pareça, nada mudou nesse aspecto.

[varus]

O ponto de partida do estado novo , teve como herança um país sem crédito, falido, em que o sistema politico entrara em colapso , falências de casas bancária ,etc.

O inicio foi espinhoso , apanha com uma guerra civil e mundial, mas o país continua a crescer de uma forma sustentada até 1974 , e nos gráficos que Medina Carreira costuma apresentar , nem faz qualquer critica ao estado novo. Até conta uma estória curiosa de uma tia avô , em que era muito pró Salazar, porque foi com Ele, que começou a receber a pensão regularmente e em dia , o não lhe acontecia no tempo da república . Esta pequena estória tem muito sumo, e traduz que havia pensões e salários em atraso no fim da república , e por isso a revolta de Gomes da Costa teve muito sucesso , porque o povo já estava farto de aturar malucos e incompetentes .

[TheTraveler]

O Antigo Regime em mais de 40 anos fez deste país o mais pobre e atrasado da Europa Ocidental

Fez mesmo?
Quer então dizer que estávamos bem colocados no "ranking" da Europa Ocidental antes do Antigo Regime, e que este nos colocou no fim. É isso?

Eu nem sei porque é que perco tempo a googlar dados para demonstrar coisas que toda a gente sabe e só mentecaptos se recusam a admitir...

Os dados económicos são fáceis de ver, e crescemos acima da média durante o antigo regime.

Dizer que o antigo regime nos colocou na cauda da Europa é errado. Nós já lá estávamos antes, não fomos lá colocados pelo antigo regime. Durante o antigo regime até subimos acima da média Europeia...

Economicamente eu só podia acusar o antigo regime de nos ter colocado na cauda se nós antes dele não estivéssemos lá. Acho que isso é uma questão de lógica...

Alguns números retirados da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_re ... addison.29


Portugal em 1913 - 1250
Portugal em 1950 - 2086 +66.88%
Portugal em 1973 - 7063 +238.591%


Média da Europa Ocidental em 1913 - 3457
Média da Europa Ocidental em 1950 - 4578 +32.427%
Média da Europa Ocidental em 1973 - 11477 +150.699%



Durante o Antigo Regime tivemos repressão, falta de liberdade, pide, etc, etc, é um facto. Agora que Salazar nos colocou na cauda da Europa, é mentira. Nós já lá estávamos antes dele... E, dizendo a verdade que não pode ser desmentida, com ele crescemos acima da média Europeia.

[varus]

A descolonização foi a maior vergonha nacional desde dos tempos de D. Afonso Henriques , e 1580 o povo de Lisboa e Prior do Crato ainda lutaram contra o Duque de Alba , mas em 1974 , deixaram mais de 1.000 milhão de portugueses à sua sorte , perdendo os seus haveres e alguns a vida .

Já dizia Roma que não pagava a traidores, nas mortes de Sertório e Viriato .

Hoje dão-lhes medalhas e honrarias , estranhos tempos em vivemos ....

Como já disse muitas vezes, um dia vão dar razão ao velho varus.

[varus]

Caro jbraven :

Andei num dos liceus citados , no ano lectivo de 1974 - 1975, e garanto só na ala de entrada para os campos de jogos, os vidros estavam todos partidos , e em algumas salas até as carteiras estavam todas partidas .
No liceu em que andei , volto a reafirmar , que devido ás greves e RGA , não houve aulas pelo menos durante 6 meses . Ainda me lembro de um secretário de estado ter estado numa dessas RGA.
Ainda me lembro da Policia Militar nos corredores do liceu.
Será andas-te mesmo no António Nobre ?
Nesse liceu a situação também era complicada , tal como no Garcia ...
Só em Março é que aulas normalizaram .

Tinha completa noção da situação politica , como a maioria dos jovens da minha idade .

O que houve em 1974 foi a passagem administrativa de todos os alunos , é por isso que muitos desse tempo gostam do 25A.