Fisco português é o mais envelhecido da UE

[artista_]

Mares, não respondeste ás perguntas que te fiz, tinha alguma curiosidade nas tuas respostas...

A questão não está entre se deu pouco ou muito a uns e a outros, se podia dar mais ou devia dar menos, o problema é que levaram o país à ruína e agora estão a querer passar a responsabilidade para os outros. O problema é que passaram 5 anos a dizer que isto estava tudo bem. O problema é que não têm um discurso minimamente coerente, se o tivessem estavam obrigados a pedir desculpas ao povo português neste momento, mas sabem que perdem muitos votos se o fizerem e o caminho é continuar a mentir, as sondagens indicam-lhes que esse é sem dúvida o melhor caminho... "ai Portugal, portugal, do que é que estás à espera!?"!!

[Mares]

Os eleitores estarão dia 5 de junho para dar o seu veredíto.

Muitos deles possivelmente ainda não definiram a sua intenção de voto, visto que os partidos ainda não apresentaram o seu programa político.

Claro que existem outros que já tem o seu voto antes de qualquer coisa.

Mas nós aqui não estamos a fazer campanha eleitoral.

Então é melhor só focarmos nas notícias e vêrmos como cada "actor" vai representando.

Desculpa lá mas se tu comes as coisas independentemente de quem tas põe na mesa isso é lá contigo, não me peças é a mim para fazer o mesmo... eu se alguém me provocar 3 intoxicações alimentares já nem o quero ouvir quando me diz que fez um excelente arroz de marisco!

(essa retórica infundada e radical não ajudará a decidír ninguém a favor da tua pré-escolha. Mas isso é só uma opinião minha).

Eu não tenho "pré-escolha", tenho uma "pré-não escolha" e apresento as minhas razões para isso. Supostamente tu é que tens uma pré-escolha, dado a forma como pareces incomodado com os meus comentários anti-governo PS...

Não caro artista, não tenho pré-escolha.

Existe uma certa histería pelo "pote". Depois de 6 anos, deveríam ter entendído que não é assim que se ganham votos ou se geram consensos.

Para quem seja FP poderá acreditar que o JS governou para eles. Se não deu mais é porque entendeu que o sistema mais rapidamente chegaria a uma situação insustentável.

Mas é evidente que não houve coragem para fazerem as reformas e que agora terão de ser impostas pelo FMI.

[artista_]

Mas, já agora, diz-me lá se achas normal que o ministro das finanças dos últimos 5/6 anos diga que andámos a viver acima das nossas possibilidades. O mesmo ministro que tem apoiado o governo nos grandes investimentos megalómanos que tem feito, no discurso super otimista de um país estável financeiramente, no aumento dos FP em ano de eleições, etc?!

E o que achas de um primeiro ministro que diz uma coisa hoje e amanhã outra? Há uma ou duas semanas disse que não estava disponível para governar com o FMI, agora parece que já está... é que ele está tão fora da realidade que pensava que seria possível aguentar as coisas até às eleições, dando assim a idéia aos Portugueses que com ele o FMI não viria, obviamente a vinda do FMI já há muito que é inevitável, e ele sabe-o perfeitamente!

Eu não sou moderador do forum, nem tenho qualquer ligação partidária, posso-o dizer com todas as letras, são uns aldrabões!

[artista_]

Os eleitores estarão dia 5 de junho para dar o seu veredíto.

Muitos deles possivelmente ainda não definiram a sua intenção de voto, visto que os partidos ainda não apresentaram o seu programa político.

Claro que existem outros que já tem o seu voto antes de qualquer coisa.

Mas nós aqui não estamos a fazer campanha eleitoral.

Então é melhor só focarmos nas notícias e vêrmos como cada "actor" vai representando.

Desculpa lá mas se tu comes as coisas independentemente de quem tas põe na mesa isso é lá contigo, não me peças é a mim para fazer o mesmo... eu se alguém me provocar 3 intoxicações alimentares já nem o quero ouvir quando me diz que fez um excelente arroz de marisco!

(essa retórica infundada e radical não ajudará a decidír ninguém a favor da tua pré-escolha. Mas isso é só uma opinião minha).

Eu não tenho "pré-escolha", tenho uma "pré-não escolha" e apresento as minhas razões para isso. Supostamente tu é que tens uma pré-escolha, dado a forma como pareces incomodado com os meus comentários anti-governo PS...

[Mares]

Achas que TS/JS estão fazendo algo de errado?

(como vês, os teus comentários estão completamente fora daquilo que está na notícia)

Depende da forma como os interpretares... achas que o TS/JS fizeram alguma coisa certa?!

O Ministro das finanças ainda hoje disse que "andámos a viver acima das nossas possibilidades" ...se fosse minimamente sério apresentava logo a seguir a demissão. Nem compreendo como é que todos aceitam isto com naturalidade. Esquecem-se de tudo o que este governo andou a fazer sempre no pressuposto de que estava tudo bem com as contas do país?!!

Os eleitores estarão dia 5 de junho para dar o seu veredíto.

Muitos deles possivelmente ainda não definiram a sua intenção de voto, visto que os partidos ainda não apresentaram o seu programa político.

Claro que existem outros que já tem o seu voto antes de qualquer coisa.

Mas nós aqui não estamos a fazer campanha eleitoral.

Então é melhor só focarmos nas notícias e vêrmos como cada "actor" vai representando.

(essa retórica infundada e radical não ajudará a decidír ninguém a favor da tua pré-escolha. Mas isso é só uma opinião minha).

[artista_]

Achas que TS/JS estão fazendo algo de errado?

(como vês, os teus comentários estão completamente fora daquilo que está na notícia)

Depende da forma como os interpretares... achas que o TS/JS fizeram alguma coisa certa?!

O Ministro das finanças ainda hoje disse que "andámos a viver acima das nossas possibilidades" ...se fosse minimamente sério apresentava logo a seguir a demissão. Nem compreendo como é que todos aceitam isto com naturalidade. Esquecem-se de tudo o que este governo andou a fazer sempre no pressuposto de que estava tudo bem com as contas do país?!!

[charles]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

artista,

pensa lá melhor....

Achas que o dinheiro é para o JS/TS?

(deixa para lá essa retórica "reacionária" e começa a pensar no que é importante para o país)

Mares, tu não percebes a gravidade a que esta dupla conduziu o País pois não Não foram outros quaisquer, foram estes são estes que têm de ser escrutinados pela opinião pública, chamavam coveiro ao Cavaco, o cavaco à beira de Socrates e Teixeira dos Santos é um anjinho. O único País do mundo que não vai crescer, qual é a parte do filme da nação que não reconheces, em que os actores principais são JS e TS

[Mares]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

artista,

pensa lá melhor....

Achas que o dinheiro é para o JS/TS?

(deixa para lá essa retórica "reacionária" e começa a pensar no que é importante para o país)

Mas que comentário é esse, tu não leste o que escrevi?

Lí sim.

Não precisas de fazeres uma outra interpretação da notícia pois ela é clara.

Caso os bancos precisem de capitalizarem-se (para cumprirem os rácios de solvabilidade), e não encontrem aceitação no mercado, o Estado irá participar desse aumento de capital. É evidente que, para garantír os direitos do Estado, terão de têr contrapartidas da parte da banca.

Isso não é novidade para ninguém (aconteçeu nos EUA e na Europa).

Esses recursos são conseguídos pelo Estado, pois é ele o único tem competências para negociar com o FMI e não os bancos.

Quem representa o Estado tem esse poder e deverá garantír os direitos do Estado.


Achas que TS/JS estão fazendo algo de errado?

(como vês, os teus comentários estão completamente fora daquilo que está na notícia)

[artista_]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

artista,

pensa lá melhor....

Achas que o dinheiro é para o JS/TS?

(deixa para lá essa retórica "reacionária" e começa a pensar no que é importante para o país)

Mas que comentário é esse, tu não leste o que escrevi?

[aaugustobb_69]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

artista,

pensa lá melhor....

Achas que o dinheiro é para o JS/TS?

(deixa para lá essa retórica "reacionária" e começa a pensar no que é importante para o país)

E para mais esse dinheiro é proveniente de um fundo de estabilização dos bancos que foi criado em 2008!!!

[Mares]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

artista,

pensa lá melhor....

Achas que o dinheiro é para o JS/TS?

(deixa para lá essa retórica "reacionária" e começa a pensar no que é importante para o país)

[oMeDo]

Parece me uma jogada obviamente politica e a meu ver a dar resultados.

Isto porque na altura em que o governo pediu ajuda externa, passou a imagem de que foram as instituições bancárias que pediram ajuda e não o governo.

Tenho falado com algumas pessoas e essas mesmas ficaram com essa ideia e apresentaram-me noticias a confirmar o mesmo.

Tudo claro com o "selo" do governo.

Algumas das noticias a comprovar:

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/ger ... -5238.html

http://aeiou.expresso.pt/falta-de-liqui ... te=f642384

Ainda outra com video embora o que esteja escrito seja da mesma fonte da primeira (TSF)

http://www.tvi24.iol.pt/geral/pedido-de ... -5238.html

Em que se pode ler frases como:

«com o consequente risco de fuga de depósitos, e não tanto pelo problema de financiamento do Estado»


Mas mudando um pouco o assunto e não mudando.
Gostaria de saber a opinião dos caldeireiros porque sei que com as exigencias de 8% de core tier 1 alguns bancos não estão propriamente sólidos, mas na ideia de cada um, qual o panorama geral em que nos encontramos em termos de banca nacional !?

Em que os poucos testemunhos que encontrei foram o do Presidente da Associação Portuguesa de Bancos a dizer que a banca está sólida e o Presidente do BES a dizer que não tem problemas de liquidez.

desde já obrigado

[artista_]

O homem já tá cheio de moral, a contar com o dinheiro do FMI, com o estado falido já fala em entrar no capital dos bancos!?!

Cada vez tenho menos dúvidas de que esta dupla Sócrates/Teixeira dos Santos foi a pior coisa que alguma vez aconteceu a Portugal!

[Automech]

Estado disponível para ser accionista de bancos que precisem de capital
Eudora Ribeiro
12/04/11 17:00

O ministro das Finanças diz que o Estado pode entrar no capital de instituições financeiras que precisem de reforçar o rácio de capital.

Em entrevista à Reuters, Teixeira dos Santos diz que "o sector financeiro vai ter de operar no sentido de reforçar a sua estrutura de capitais" e "reforçar, por exemplo, o seu core tier 1".

Teixeira dos Santos recordou que isso já aconteceu no passado e mostrou-se confiante de que as instituições financeiras conseguirão reforçar os seus rácios.

"Eu acredito - aliás, isso já aconteceu no passado - que os accionistas dessas instituições estarão à altura de proceder a esse reforço. Mas, em todo o caso, teremos que prevenir a eventualidade de poder haver dificuldades por parte dos accionistas privados e então aí o Estado será um accionista que poderá proceder a esse aumento de capital, mas em condições que foram já estabelecidas aquando da crise de 2008/2009", disse.

O ministro das Finanças explicou que esta intervenção será sempre por um "período curto" de tempo e será um "investimento financeiro do Estado numa instituição financeira, que entra no capital e ao fim de um número de anos sai dessa posição de accionista financeiro e há condições de remuneração de capital que também já estão afixadas".

Na mesma entrevista, Teixeira dos Santos disse que os bancos estão a sofrer ‘por tabela' os efeitos da crise de dívida. "O sistema financeiro está, perdoem-me a expressão, a ‘apanhar por ricochete' este efeito da dívida soberana sobre ele próprio, gerando também dificuldades, porque os mercados não só se fecharam para as emissões de dívida soberana como também se fecharam para as emissões de dívida das próprias instituições financeiras", afirmou.

Sobre o pedido de ajuda externa que Portugal oficializou na semana passada, o ministro argumentou que "é quase como fazer um ‘reset' do sistema e fazer com ele arranque agora de uma forma mais sólida, de modo a que o País possa reforçar condições de competitividade".

Alguns bancos, na sequência das novas regras impostas por Basileia III, já tomaram algumas medidas para conseguir cumprir as novas exigências à banca. O BES, por exemplo, decidiu baixar em 10% o dividendo relativo ao exercício de 2010, para 0,126 euros por título face ao prémio de 0,14 euros distribuído no ano passado.

Também o BCP seguiu a recomendação do Banco de Portugal e decidiu não distribuir dividendos este ano, premiando os accionistas com novas acções emitidas por incorporação de reservas.

O BPI decidiu igualmente canalizar todos os lucros de 2010 para reservas, não distribuindo dividendos este ano, o que acontece pela primeira vez desde que o banco é cotado, ou seja, desde 1986.
http://economico.sapo.pt/noticias/estad ... 15814.html

[Mares]

Banqueiros ganharam 2,5 milhões

Apesar de novas políticas de remuneração, presidentes do BCP, BES e BPI não receberam menos.

Os presidentes dos três maiores bancos privados portugueses receberam 2,5 milhões de euros de remunerações fixas e variáveis em 2010, mais 7% do que no ano anterior, de acordo com os dados publicados nos respectivos relatórios do governo da sociedade.

O BES, BCP e BPI viram as remunerações das suas comissões executivas crescer 8,8% no ano passado, para 13,6 milhões de euros, uma realidade que não é coincidente com todos eles, uma vez que os bancos em causa não têm o mesmo número de administradores, além de diferentes cálculos e componentes das remunerações. O mesmo se aplica em relação aos seus conselhos de administração, que registaram um aumento de 3,1% nas remunerações de 2010, atingindo o valor de 19,8 milhões de euros.

Ricardo Salgado, presidente do BES, foi o banqueiro que auferiu a remuneração mais elevada do sistema financeiro português: 1,2 milhões de euros em 2010 contra 1,051 milhões no ano anterior. Do total recebido no ano passado, o banqueiro recebeu 546 mil euros de componente fixa e 674 mil de vencimento variável.

No entanto, na sequência da nova política de remunerações adoptada, os montantes pagos à comissão executiva do BES em 2010 incluem os pagamentos referentes a dois exercícios distintos. A parte variável corresponde à distribuição de lucros do exercício de 2009, enquanto a parte fixa corresponde a 2010.

De referir que 50% da remuneração global indicada para os 11 administradores executivos em 2010, no valor de 2,1 milhões de euros, são diferidos e pagos em 2012, 2013 e 2014, um terço em cada ano.


http://www.dn.pt/bolsa/interior.aspx?content_id=1825479

[Automech]

A-330, sugestão: compara as yields das diversas instituições para poderes verificar como é que o mercado quota o risco de cada uma delas. Ou vê o research do BPI relativo ao que cada banco precisa para cumprir os rácios de capital exigidos para o fim deste ano (já coloquei isso algures).

O anexo que a Pata refere está neste tópico para quem quiser ler:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &js_link=1

[Pata-Hari]

A-330, sugestão: compara as yields das diversas instituições para poderes verificar como é que o mercado quota o risco de cada uma delas. Ou vê o research do BPI relativo ao que cada banco precisa para cumprir os rácios de capital exigidos para o fim deste ano (já coloquei isso algures).

[Pastel]

............O que eu acho é que criar polémicas neste momento não é interessante para ninguém e acredito que muito menos para os bancos. Será que eles querem que as pessoas corram para os bancos para levantarem o dinheiro? Sería bom eles (bancos, governo, BCE)encontrarem soluções para os problemas. Tornar isso público não resolverá nada e poderá agravar ainda mais a situação....

Pelo que entendi, a decisão da banca não financiar mais o estado por ora, surgiu após uma reunião de todos e com o Banco de Portugal.

Que ilações podemos tirar daí?


E está bem dito Bancos + Governo + BCE devem encontrar soluções em conjunto. Onde está o Governo???? Cego surdo e mudo e teimoso. Acho que o problema vem daí.

[Mares]

Estes banqueiros precisam realmente de pagar mais impostos e serem mais vigiados nos seus negócios.

Aplicarem-se critérios mais rigidos de controle, pois sabemos que a imaginação deles é muito fertil a criar produtos tóxicos.

Declarações destas (de não emprestrar dinheiro ao Estado) não ajuda a ninguém,... a menos que eles estejam interessados em desestabilizar o sistema no seu todo...

Mares...quando falas em banqueiros, presumo que te refiras a bancos, certo?
Pergunta: Quanto pagam os bancos de imposto? E em relação a outros sectores, pagam mais ou menos?

E os governantes que criam políticas tóxicas, deveriam ser mais vigiados? (e pagar mais impostos?)

Última pergunta, imagina que ao longo do tempo vais emprestando $$ ao teu pai e ele sempre cumpriu com os seus compromissos. Mas no último ano ele meteu-se com uma senhora de origem duvidosa e começou a gastar em jantares, festas, jóias e férias, bem acima das possibilidades, e tu sabes que nem ele te vai poder pagar tudo de volta, bem como o valor da dívida acumulada é imcompatível com os rendimentos, e que nunca te vai te poder pagar de volta. Que fazes?
Há-de de chegar uma altura em que dizes que não é bem assim, que o saco tem fundo..
Faz mais sentido assim??


PS: O BPN ainda tem rating para ser baixado?

Pastel,

no ano passado, os 4 maiores bancos lucraram 1431,6 milhões de euros e entregaram ao Fisco um total de 147,4 milhões (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... e222155000).

Parece-me que seja muito pouco pagarem ~10%, enquanto que vêmos os impostos para os contribuintes serem muito maiores que esses 10%.

É evidente que ao Estado (e aos clientes de cada banco) terão de apresentar garantías para que lhes seja concedído crédito. Tal como esses bancos terão de apresentar garantias para se financiarem lá fora.

O que eu acho é que criar polémicas neste momento não é interessante para ninguém e acredito que muito menos para os bancos. Será que eles querem que as pessoas corram para os bancos para levantarem o dinheiro? Sería bom eles (bancos, governo, BCE)encontrarem soluções para os problemas. Tornar isso público não resolverá nada e poderá agravar ainda mais a situação.

O exemplo que dás é muito simplista. As relações entre Estado e banca deverão encontrar-se ao mais alto nível. Deverá haver lealdade da banca para com o Estado. Isso não quer dizer que a banca não dêva ter independência em relação ao Estado. Apenas digo que os banqueiros não são politicos para resolverêm os seus problemas em praça pública.

Com esta atitude só demonstraram que não estão à altura de resolverem os seus problemas sem que tenham de recorrer ao Estado. Pois eles não foram dar nada a ninguém.... o que eles foram dizer é que querem mais 15 mil milhões a taxas de juros mais baixas...

Depois, onde eles vão aplicar esse dinheiro já é apenas da competência deles...

[Pastel]

Estes banqueiros precisam realmente de pagar mais impostos e serem mais vigiados nos seus negócios.

Aplicarem-se critérios mais rigidos de controle, pois sabemos que a imaginação deles é muito fertil a criar produtos tóxicos.

Declarações destas (de não emprestrar dinheiro ao Estado) não ajuda a ninguém,... a menos que eles estejam interessados em desestabilizar o sistema no seu todo...

Mares...quando falas em banqueiros, presumo que te refiras a bancos, certo?
Pergunta: Quanto pagam os bancos de imposto? E em relação a outros sectores, pagam mais ou menos?

E os governantes que criam políticas tóxicas, deveriam ser mais vigiados? (e pagar mais impostos?)

Última pergunta, imagina que ao longo do tempo vais emprestando $$ ao teu pai e ele sempre cumpriu com os seus compromissos. Mas no último ano ele meteu-se com uma senhora de origem duvidosa e começou a gastar em jantares, festas, jóias e férias, bem acima das possibilidades, e tu sabes que nem ele te vai poder pagar tudo de volta, bem como o valor da dívida acumulada é imcompatível com os rendimentos, e que nunca te vai te poder pagar de volta. Que fazes?
Há-de de chegar uma altura em que dizes que não é bem assim, que o saco tem fundo..
Faz mais sentido assim??


PS: O BPN ainda tem rating para ser baixado?

[Mares]

Estes banqueiros precisam realmente de pagar mais impostos e serem mais vigiados nos seus negócios.

Aplicarem-se critérios mais rigidos de controle, pois sabemos que a imaginação deles é muito fertil a criar produtos tóxicos.

Declarações destas (de não emprestrar dinheiro ao Estado) não ajuda a ninguém,... a menos que eles estejam interessados em desestabilizar o sistema no seu todo...

[Trisquel]

Moody"s corta "rating" de sete bancos portugueses
06 Abril 2011 | 07:27
Carla Pedro - cpedro@negocios.pt

Depois de ontem cortar a classificação da dívida soberana portuguesa, a agência de notação financeira reduziu agora a notação de sete bancos.
A Moody's cortou a avaliação de sete bancos portugueses, depois de ontem ter feito o mesmo à dívida da República. Também a Fitch reduziu ontem a notação de seis bancos.

Hoje, a agência anunciou a revisão em baixa da classificação da Caixa Económica Montepio Geral, Caixa Geral de Depósitos, BCP, BES, BPI, Banco Santander Totta e BPN.

[A330-300]

Olá,

Duas perguntas:

1.A fim do crédito ao estado por parte dos bancos é em bom português estar a um passo do abismo , correto?

2.O BIG está bem colocado nessa agencia? Onde é que posso ver quais os bancos mais seguros?

A330

[Pata-Hari]

Não, lion, o financiamento é de curto prazo e não é dado por 100% do valor nominal do que é dado em troca. Aliás, como verás lendo as contas de alguns bancos, o financiamento dos bancos é feito minoritariamente desse modo.

[Lion_Heart]

já agora, só um esclarecimento: os bancos têm estado a ajudar o estado, comprando a dívida emitida e depois levando-a ao BCE para a trocar por cash. Só que com a queda dos ratings, este processo tornou-se inviável. É só este o processo que faz com que a ajuda tenha terminado.

Ou seja, não faz sentido aquela afirmação do

"Quando eles (bancos) se virem aflitos, que venham cá pedir papinha "

Pois, mas até agora era um excelente negocio , financiar-se a pouco mais de 1% e comprar divida a 5 e 6% .

Mas estes 15.000.000 não são para o Estado, mas sim para a banca.