Pensões em Portugal são das que mais vão consumir receita

[migluso]

Achas que ninguém tem mais nada que fazer que criar um grupo "anti"!? As pessoas que não concordam simplesmente não fazem greve...

Não falei em "anti" nem em "greve". Provavelmente um comunicado de um grupo de professores chegaria, informando a sociedade que não se revê neste tipo de atitudes.

2005 (foi o primeiro link que encontrei, logo seguido por outro que noticiava ameaças de acontecer o mesmo em 2011)
http://cantinhodomundo.blogspot.com/200 ... so-os.html

http://economico.sapo.pt/noticias/profe ... 10926.html

Por fim, podes deixar o link para o estudo que mencionaste?

[artista_]

Vou abrir uma excepção para uma última resposta, mas garanto que é a última!

Há algum estudo que desminta os sucessivos estudos que dão os professores portugueses como estando no top dos mais bem pagos do mundo tendo em conta o nível de vida do respectivo país?

Há, já passaram por aqui, o que entendo ser o mais fidedigno dizia (há uns 3 anos) que os professores ganhavam acima da média em final de carreira e abaixo da média em início de carreira. Portugal é dos países onde há uma variação maior entre os vencimentos iniciais e em final de carreira...

Obviamente que esses estudos são rapidamente esquecidos, no entanto, este aparece ciclicamente, anexado à mesma conversa!

Houve um momento absolutamente crítico que provocou em mim um sentimento de revolta perante a classe: a(s) greve(s) na época dos exames nacionais.

Foi uma enorme falta de respeito para com os alunos e a sociedade em geral, que é quem lhes paga.

Sinceramente não me lembro disso, eu nunca fiz greve por isso até acredito que me possa ter passado despercebido, mas tenho algumas dúvidas que uma coisa dessas me tivesse passado?! Podes encontrar algo sobre isso, pelo menos o ano em que foi?!

Teria sido uma óptima oportunidade para os professores verdadeiramente responsáveis se demarcarem dos fanáticos dos sindicatos, criando um grupo de oposição a tal iniciativa.

Achas que ninguém tem mais nada que fazer que criar um grupo "anti"!? As pessoas que não concordam simplesmente não fazem greve...

[nportugal]

Mais, os pais como seres responsáveis dos seus filhos deverão-lhes exigir responsabilidades, com a perda imediata de benefícios de gratuidade saúde, educação, impostos, etc. independentemente da camada social.

Não poderia estar mais de acordo!!!

amon.rosa para Ministro da Educação!!!

[nportugal]

Eu acho isto tudo muito injusto o que dizem dos professores...são a classes que mais trabalha em prol da sua condição de docente.
Não querem ser avaliados pelos colegas..querem melhores escolas,mais autoridade..gostavam de não andar sempre com a trocar de escola.
Tem uma enorme maquina sindical, uma enorme actividade sindical(manifestacoes,reuniões,debates).. Uma azafama...O lider do seu sindicato faz lembrar o tony soprano da forma como consegue isto tudo..

Tenho um parente que é medico, na especialidade tem de ser avaliado pelos colegas ate ser especialista.
Farta-se de fazer horas e tem de ter disponibilidade para investigações e trabalhos, para apresentar no serviço todas as semanas...tem de fazer urgências onde atura de tudo,crimes,doenças e até agressões.

E sabem o que ele diz..os professores é que tem razão..os doutores são eles.

Eu tenho um parente que é médico cirurgião, trabalha 4 horas por dia no SNS e trabalha no privado. Alguns dias consegue ter o dom da ubiquidade, pois ao mesmo tempo que trabalha no SNS está a operar no privado, consegue receber dos dois e até, por vezes, faz 20 horas extras por noite (!!!)... quando o questiono sobre estas situações sabes o que ele diz? "Quem te mandou seres professor... tira medicina..."
Existem bons e maus profissionais em todo o lado, mas é pena os professores serem sempre os acusados(sem comprovação) de serem maus profissionais.

[amon.rosa]

Eu sou a favor da avaliação, desde que haja uma avaliação decente dos alunos. Avaliar por estratégias, por florido... Não! Isso só serve para favorecer o amigo da palmada nas costas ou o fulano do partido X ou y! Façam uma avaliação decente aos alunos, exames decentes, uniformes e em função da realidade dos resultados dos alunos, deverão ser feitos os objectivos para o professor alcançar. O cerne da educação é ensinar, o fruto é a aprendizagem dos alunos e não a beleza ou estética das coisas. Pois o que eu vejo, é que as avaliações são feitas em função da palmada, partidos, amigos, interesses, do belo, da carcaça! O importante é a qualidade dos frutos, em função do terreno que se tem e o resto é tudo treta!
Mais, os pais como seres responsáveis dos seus filhos deverão-lhes exigir responsabilidades, com a perda imediata de benefícios de gratuidade saúde, educação, impostos, etc. independentemente da camada social.

[migluso]

Há algum estudo que desminta os sucessivos estudos que dão os professores portugueses como estando no top dos mais bem pagos do mundo tendo em conta o nível de vida do respectivo país?

Houve um momento absolutamente crítico que provocou em mim um sentimento de revolta perante a classe: a(s) greve(s) na época dos exames nacionais.

Foi uma enorme falta de respeito para com os alunos e a sociedade em geral, que é quem lhes paga.

Teria sido uma óptima oportunidade para os professores verdadeiramente responsáveis se demarcarem dos fanáticos dos sindicatos, criando um grupo de oposição a tal iniciativa.

[Lion_Heart]

Voces ja me cansam com esta conversa.

Não existe vagas para tanto professor. Não percebem isso?

Os que la estão (efectivos, estão muito bem) , os outros também queriam , mas ja chegaram tarde, se não estão contentes mudem de vida! Os que lá estão só saem aos 65 anos, ou antes se começam a lhes cortar nas reformas.

Já cansa ouvir sempre a mesma convera. Não temos espaço nem dinheiro para a maioria de voces! Procurem emprego noutro lugar. Eu faço o mesmo!

Desculpa lá Lion, mas se alguém aqui tem de se calar és tu e outros como tu. Ou achas normal que cada um escreva o que quer e lhe apetece, incluíndo falsidades, e ninguém responda!? Dizes que "não há lugar para todos", mas tu viste aqui alguém a pedir uma vaga? ou a queixar-se sequer das condições que tem? o que vês são respostas a comentários completamente descabidos e falsos...

Por acaso gostava de saber o que tu fazes para vir para aqui dizer mal de ti... era só para ver se te calavas ou se respondias!?

Eu já fiz de tudo um pouco, já fui gerente de loja , corretor de bolsa , empresário na area das finanças , ultimamente ando na area de vinhos , azeites e paineis solares.

Como podes ver , não vivo as custas do Estado, nunca vivi , sempre procurei algo melhor, e ando a saltar de um lado para o outro. A vida é assim.

Portanto quando aparecem corporações cheias de regalias (os que não as tem , que se revoltem contra quem as tem, mas não venham é exigir o mesmo) , fazer greves, exigência e regalias, fico irritado, alias fico piurso.O País na falência e ainda aparece malta a querer mais.

Quem acha que é mal paga e tem poucas regalias que vá fazer vida para outro lado. E assim que eu faço.

[artista_]

Este tópico e muitos outros que por aqui passam são a prova provada de que o Tuga típico não respeita o trabalho dos outros, gosta de generalizar, e de meter as culpas nos outros. Não conhecer bem daquilo que fala é uma enorme vantagem porque consegue iludir-se a si próprio... é triste!

Não vou participar mais neste tópico...

[greeneon]

Eu acho isto tudo muito injusto o que dizem dos professores...são a classes que mais trabalha em prol da sua condição de docente.
Não querem ser avaliados pelos colegas..querem melhores escolas,mais autoridade..gostavam de não andar sempre com a trocar de escola.
Tem uma enorme maquina sindical, uma enorme actividade sindical(manifestacoes,reuniões,debates).. Uma azafama...O lider do seu sindicato faz lembrar o tony soprano da forma como consegue isto tudo..

Tenho um parente que é medico, na especialidade tem de ser avaliado pelos colegas ate ser especialista.
Farta-se de fazer horas e tem de ter disponibilidade para investigações e trabalhos, para apresentar no serviço todas as semanas...tem de fazer urgências onde atura de tudo,crimes,doenças e até agressões.

E sabem o que ele diz..os professores é que tem razão..os doutores são eles.

[Mares]

Como em todo o lado tem de haver sempre um ressabiado. Aliás, o próprio tópico já é ofensivo. Não vou discutir o que os professores são nem deixam de ser, nem quanto ganham ou deixam de ganhar. O que importa salientar, tal como já foi aqui referido por outras pessoas, é a incapacidade de algumas pessoas fazerem uma auto-critica sem denegrir os outros.

Não vejo porque o tópico seja ofensivo, visto tratar-se de um gráfico objectivo.
Se fizer a sua interpretação de uma forma construtíva, poderá servir-lhe como uma auto-critica e sem precisar de denegrir os outros.

[artista_]

Voces ja me cansam com esta conversa.

Não existe vagas para tanto professor. Não percebem isso?

Os que la estão (efectivos, estão muito bem) , os outros também queriam , mas ja chegaram tarde, se não estão contentes mudem de vida! Os que lá estão só saem aos 65 anos, ou antes se começam a lhes cortar nas reformas.

Já cansa ouvir sempre a mesma convera. Não temos espaço nem dinheiro para a maioria de voces! Procurem emprego noutro lugar. Eu faço o mesmo!

Desculpa lá Lion, mas se alguém aqui tem de se calar és tu e outros como tu. Ou achas normal que cada um escreva o que quer e lhe apetece, incluíndo falsidades, e ninguém responda!? Dizes que "não há lugar para todos", mas tu viste aqui alguém a pedir uma vaga? ou a queixar-se sequer das condições que tem? o que vês são respostas a comentários completamente descabidos e falsos...

Por acaso gostava de saber o que tu fazes para vir para aqui dizer mal de ti... era só para ver se te calavas ou se respondias!?

[nportugal]

Voces ja me cansam com esta conversa.

Não existe vagas para tanto professor. Não percebem isso?

Os que la estão (efectivos, estão muito bem) , os outros também queriam , mas ja chegaram tarde, se não estão contentes mudem de vida! Os que lá estão só saem aos 65 anos, ou antes se começam a lhes cortar nas reformas.

Já cansa ouvir sempre a mesma convera. Não temos espaço nem dinheiro para a maioria de voces! Procurem emprego noutro lugar. Eu faço o mesmo!

Até concordava contigo não fosse um "peru maior" existem centenas de professores que trabalham anualmente(com horários inteiros/completos)durante 10/15 anos o que significa que os seus lugares existem e são necessários...

[Lion_Heart]

Voces ja me cansam com esta conversa.

Não existe vagas para tanto professor. Não percebem isso?

Os que la estão (efectivos, estão muito bem) , os outros também queriam , mas ja chegaram tarde, se não estão contentes mudem de vida! Os que lá estão só saem aos 65 anos, ou antes se começam a lhes cortar nas reformas.

Já cansa ouvir sempre a mesma convera. Não temos espaço nem dinheiro para a maioria de voces! Procurem emprego noutro lugar. Eu faço o mesmo!

[moppie85]

"1º sou a favor da avaliação.
2º sempre fui, e espero continuar a ser, avaliado.
3º por decreto só 5% podem ser avaliados em Excelente ou MBom... para bom não existem cotas...
4º ter sido avaliado 2anos seguidos com MBom não me valeu de nada... continuo a contrato a ganhar 1000€ mês... "

nportugal.

Tu como professor és um péssimo exemplo, pois no contexto acima descrito escreveste COTAS. Não serão QUOTAS?

O teu nome não deveria ser antibroncos... pois estás a atacar-te a ti mesmo... és como os meus alunos achas que sabes tudo e ... tens um mundo inteiro à tua frente para descobrir...
Mas como sou um Muito Bom professor (é o que diz a minha avaliação) vou ensinar-te:

"Cota ou quota", que é aquela porção de capital de cada sócio nas sociedades mercantis de responsabilidade limitada.
Esta palavra é derivada do latim "quota(m) [parte(m)]".
Esta é a única que tem duas formas: cota e quota.

Não precisas de agradecer...

Não há nada tão equitativamente distribuído no mundo como a inteligência: todos estão convencidos de que têm o suficiente (René Descartes)

desculpem o post irrelevante mas:

OUTCH! Esta doeu!

[nportugal]

"1º sou a favor da avaliação.
2º sempre fui, e espero continuar a ser, avaliado.
3º por decreto só 5% podem ser avaliados em Excelente ou MBom... para bom não existem cotas...
4º ter sido avaliado 2anos seguidos com MBom não me valeu de nada... continuo a contrato a ganhar 1000€ mês... "

nportugal.

Tu como professor és um péssimo exemplo, pois no contexto acima descrito escreveste COTAS. Não serão QUOTAS?

O teu nome não deveria ser antibroncos... pois estás a atacar-te a ti mesmo... és como os meus alunos achas que sabes tudo e ... tens um mundo inteiro à tua frente para descobrir...
Mas como sou um Muito Bom professor (é o que diz a minha avaliação) vou ensinar-te:

"Cota ou quota", que é aquela porção de capital de cada sócio nas sociedades mercantis de responsabilidade limitada.
Esta palavra é derivada do latim "quota(m) [parte(m)]".
Esta é a única que tem duas formas: cota e quota.

Não precisas de agradecer...

Não há nada tão equitativamente distribuído no mundo como a inteligência: todos estão convencidos de que têm o suficiente (René Descartes)

[ilusion]

"1º sou a favor da avaliação.
2º sempre fui, e espero continuar a ser, avaliado.
3º por decreto só 5% podem ser avaliados em Excelente ou MBom... para bom não existem cotas...
4º ter sido avaliado 2anos seguidos com MBom não me valeu de nada... continuo a contrato a ganhar 1000€ mês... "

nportugal.

Tu como professor és um péssimo exemplo, pois no contexto acima descrito escreveste COTAS. Não serão QUOTAS?

Como em todo o lado tem de haver sempre um ressabiado. Aliás, o próprio tópico já é ofensivo. Não vou discutir o que os professores são nem deixam de ser, nem quanto ganham ou deixam de ganhar. O que importa salientar, tal como já foi aqui referido por outras pessoas, é a incapacidade de algumas pessoas fazerem uma auto-critica sem denegrir os outros.

[artista_]

O que eu acho incrível é que alguns não reconheçam que os professores são mais uma corporação que tem contribuído para o estado em que está o país.

Enquanto não lhes tentaram ir ao bolso, estava tudo bem. Quando o Sócrates tentou travar as progressões com a desculpa da avaliação, vieram 100 mil prá rua.
E há dias conseguiram finalmente o que queriam. Volta a estar tudo bem. A burocracia (sim, ela não nasceu com a avaliação!), a perda de autoridade, a pressão para baixar o nível de exigência, a violência nas escolas progridem há décadas. A precariedade dos recém-chegados foi um absurdo durante décadas (diga quem sabe, se ainda se mantém ou se piorou) mas nada disso merece ou mereceu manifs de 100 mil. Desde que se possa "progredir" na carreira, tá tudo ok...

O teu post tem aquilo que muitos têm, nada... se conhecesses minimamente o assunto não escreverias nada do que escreveste... mas sinceramente já me vou cansando de responder constantemente ás mesmas coisas!!!

As progressões estão congeladas há alguns anos. O acesso à carreira também, por isso o número de professores contratados já atinge os 42 mil (foi o último número que vi escrito).

Os 100 mil vieram para a rua por várias razões, umas das quais era um modelo impraticável que acabou por ser reformulado dando origem a uma versão simplex... de qualquer forma os professores sempre foram avaliados, provavelmente só este ano é que não serão!

A burocracia não nasceu com a Avaliação, ela tem crescido imenso, não deves ter filhos em idade escolar, se tivesses percebias a quantidade de informação que te chega a casa...

Quanto à precariedade nem percebi bem o que quiseste dizer?!

[Perigoso Neoliberal]

O que eu acho incrível é que alguns não reconheçam que os professores são mais uma corporação que tem contribuído para o estado em que está o país.

Enquanto não lhes tentaram ir ao bolso, estava tudo bem. Quando o Sócrates tentou travar as progressões com a desculpa da avaliação, vieram 100 mil prá rua.
E há dias conseguiram finalmente o que queriam. Volta a estar tudo bem. A burocracia (sim, ela não nasceu com a avaliação!), a perda de autoridade, a pressão para baixar o nível de exigência, a violência nas escolas progridem há décadas. A precariedade dos recém-chegados foi um absurdo durante décadas (diga quem sabe, se ainda se mantém ou se piorou) mas nada disso merece ou mereceu manifs de 100 mil. Desde que se possa "progredir" na carreira, tá tudo ok...

[antibroncos]

"1º sou a favor da avaliação.
2º sempre fui, e espero continuar a ser, avaliado.
3º por decreto só 5% podem ser avaliados em Excelente ou MBom... para bom não existem cotas...
4º ter sido avaliado 2anos seguidos com MBom não me valeu de nada... continuo a contrato a ganhar 1000€ mês... "

nportugal.

Tu como professor és um péssimo exemplo, pois no contexto acima descrito escreveste COTAS. Não serão QUOTAS?

[nportugal]

Queria aproveitar esta ocasião para agradecer a todos os meus professores que me ajudaram a ser o homem que sou! Sem eles não conseguiria saber 10 % de tudo o que me foi transmitido!
Um voto da confiança também para todos os professores que são atacados com violência física, verbal, por alunos, pais, imprensa e até políticos e.. ainda assim continuam a trabalhar apesar de terem ordenados congelados, cortes de vencimento, local incerto de trabalho e ainda lhes restar tempo para resolver os problemas de muitas famílias que não são as suas!
Obrigado e não desistam! Um dia o mundo acabará por reconhecer a vossa missão!

Obrigado!!! É por pessoas/palavras como as tuas que eu sou professor e vou estar até às 2/3 da manhã a corrigir testes, pois com 212 alunos é difícil ser pai, marido, filho, professor, psicólogo, pai/mãe, confessor,... e ainda ter de "ouvir" algumas bocas ressabiadas...

[Príncipe migalhas]

Queria aproveitar esta ocasião para agradecer a todos os meus professores que me ajudaram a ser o homem que sou! Sem eles não conseguiria saber 10 % de tudo o que me foi transmitido!
Um voto da confiança também para todos os professores que são atacados com violência física, verbal, por alunos, pais, imprensa e até políticos e.. ainda assim continuam a trabalhar apesar de terem ordenados congelados, cortes de vencimento, local incerto de trabalho e ainda lhes restar tempo para resolver os problemas de muitas famílias que não são as suas!
Obrigado e não desistam! Um dia o mundo acabará por reconhecer a vossa missão!

[EuroVerde]

O que interessa é o poder de compra e mesmo que o gráfico estevesse bem, provavelmente existia países abaixo de nós em que o poder de compra é superior.

[artista_]

Essa tabela não está correcta, já apareceram por aqui muitas completamente diferentes umas das outras!

Mas o que acho mais incrível é a necessidade que muitos têm em dizer que os outros é que estão mal, os outros é que ganham muito e estão a dar cabo do país... os exemplos vêm de cima, a coisa pega-se! São todos culpados menos nós! Nós é que nos fartamos de trabalhar!

[kuppka]

Mares
"E finalmente, se estamos em 5º, a nível mundial, em termos de renumeração (ou 2x a 3x a mais, comparativamente com o resto do mercado, como refere), porque não têmos essa correspondência no desempenho dos nossos alunos? "

Confusão:Quis dizer q qnd comecei,(prof mat.) no privado ( eng mec.)pagavam 2x 3x mais, daí: (na altura) Só vai para professor q n sabe fazer mais nada. Ter ouvido isso, como agora q os profs com mais de 20 anos são um cabrões de uns "xulos" é o tempo a passar.

Mares
"Acredita que todos os pais são demissionários da educação dos seus filhos? "

Claro q não.

Este escrito foi mais um desabafo por tanto, alguns escolherem bater nos professores.
Tá certo.
Cmps!

[PairOfJacks]

A conclusão que se pode tirar é por demais conhecida. O nosso país produz pouco.

Disclaimer: Não sou professor, nem tenho simpatias por nenhuma profissão em particular.