Trump não prolonga prazo das tarifas além de 1 de agosto. Carta à UE enviada em 2 dias

[bolo]

O que um fórum tem de bom é a possibilidade de todos darem a sua opinião, ou seja, a democratização da discussão.
Sabemos que a democratização tabela por baixo as coisas em relação ao que seria a intervenção de pessoas especialistas ou devidamente informadas, mas ao longo da nossa vida, todos nós vamos progredindo em conhecimento e informação e todos nós queremos desde sempre participar ou dar a nossa opinião nas mais variadas coisas.
É uma forma de permitir, pelo valor da liberdade, que todas as pessoas votem e que não apenas os especialistas, supostamente com um conhecimento muito mais evoluído sobre uma determinada matéria, dêem o seu pontos de vista.

É bom dar bitaites sobre tudo e mais alguma coisa, como sensação de fecundação, até porque nunca podemos definir um ponto a partir do qual estaríamos ou não aptos a opinar sobre uma coisa, mas na maior partes da vezes ouvir torna-se uma tarefa muito mais produtiva e eficiente do que falar. É no entanto mais difícil "ouvir" do que "falar" porque “ouvir” obriga à organização do pensamento e criação de conhecimento, ao contrário do “falar” que apenas requer o seu uso.

Contudo “falar” também pode ser indispensável para a discussão e para a difusão da informação, sobretudo quando é necessária para quebrar o silêncio.

Quanto a este caso, vejam o que pode acontecer em relação à forma como interpretamos uma situação: Sócrates tanto é besta como bestial como apenas um personagem secundário na história!

Há coisa mais bonita que a relatividade?!

[aaugustobb_69]

Se isso fosse conseguido...todos pagariam MENOS IMPOSTOS...o PODER DE COMPRA AUMENTAVA...OS SALÁRIOS AUMENTAVAM...a ECONOMIA AUMENTAVA...O DINHEIRO ERA MELHOR DISTRIBUIDO POR TODA A GENTE..."

Infelizmente com o estado actual do "Governismo" nunca assim seria. O que se passaria era que se fariam mais loucuras com o dinheiro adicional e se trataria de transferir esse mesmo dinheiro para os boys partidários. Mais receita, mais despesa desnecessária.

Deviam era lutar por uma JUSTIÇA MAIS EFICAZ e muito mais dura para com os imcumpridores...

Estão a ver os politicos a criar jurisprudência para os punir a eles próprios??

Em resumo, cada vez menos acredito...

Cumps

Kuby

Mas por estes pontos é que era necessário existir uma revolução...não é lutar contra aqueles que já trabalham...

mas como para grande parte das pessoas se calhar tambem interessa este loby da corrupção...tornasse mais fácil atacar quem já trabalha...é a inveja do portuga...

ENQUANTO NÃO SE LUTAR CONTRA A CORRUPÇÃO E A FUGA AO FISCO O PAÍS VAI ANDAR SEMPRE NA CAUDA DA EUROPA

[Pantone]

Augustobb, tens duas opções, ou és dos primeiros a revoltar-te e a não querer que as gerações futuras tenham que passar pelo que tu passaste ou defendes os teus privilégios (adquiridos).

Dentro da mentalidade tuga/corporativa escolhes o segundo.

Escolhes abraçar o que já é "conhecido", sabendo da "injustiça" por que passaste, e desejando para os outros o mesmo caminho.

Legitimas injustiça, com desgraça passada, resignas-te ao fado da tragédia.

De qualquer forma não vejo este protesto "contra" ninguém, mas contra todos, e a favor de todos.

Ou como alguém uma vez disse - Não é fácil opinar contra os próprios interesses, estes arrastam as opiniões.

[Scorpio]

Então que dizem deste caso:

Existia uma pessoa que desde adolescente teve o sonho de ser um dia professor. Essa pessoa gostava muito de jovens, gostava de comunicar, era bom aluno e já gostava de ajudar na altura muitos dos seus colegas que demonstravam dificuldades em determinadas matérias.

Essa pessoa depois de um grande investimento monetário e intelectual lá conseguiu tirar o seu curso. Depois de tirar o curso pensou para si agora vou entrar no mundo dos meus sonhos...agora finalmente vou começar a ganhar algum dinheiro, embora para isso, eu sei que o mais certo é ter que ir viver para outra qualquer parte do país...mas eu já sabia antes de tirar o curso...o que é mais importante é eu conseguir ter trabalho!!

Essa pessoa acabou o curso com cerca de 23 anos. No primeiro ano concorreu a nivel nacional...e nada...mas lá conseguiu um horário de 5 horas nos mini-concursos...a cerca de 30km de casa...por vezes tinha que se deslocar só para dar uma aula nesse dia...havia dias em que tinha uma aula da parte da manhã...e outra ao final da tarde no mesmo dia...essa pessoa ficava lá na escola á seca, só para não aumentar o prejuizo ao final do mês...não ganhava para o combustivel!!!

Mas essa pessoa não desistiu...pensou vou ganhando tempo de serviço, e pode ser que para o ano já consiga colocação. Esta história desenrolou-se até perto dos 30 anos!!...só conseguia horários de 5,6 horas por semana, o melhor que conseguiu foi de 11 horas...MAS DURANTE ESSE TEMPO TODO NÃO DESISTIU E NÃO GANHAVA PARA AS DESPESAS!!!...

Mas o pior aconteceu aos 30 anos...nem sequer nos mini-concursos conseguiu colocação!!!...essa pessoa ficou de rastos...tantos anos de esforço para nada...se este ano nem sequer fiquei nos mini-concursos, mais vale desistir, não tenho mais hipotese...lá passou um ano a MUDAR FRALDAS A BEBES NUM BERÇÁRIO...mas entretanto quando chegou a altura dos concursos, lá pensou por descarga de consciencia...« não custa nada concorrer...sei que já não tenho mais hipotese...mas vamos lá!!»...

E é que não teve finalmente «sorte»...foi colocada no Algarve...2 anos...mais uma vez não ganhava para as despesas...600km de casa...longe da familia...

Depois esteve mais 5 anos em Lisboa...sempre já estava mais perto...mas teve um filho, e ficou sem ele durante 2 anos...porque não havia colocação para ele num ATL público...e no privado pediam cerca de 400€...mais 400€ para uma casa...comer... combustivel...portagens...água...luz...eram mais uns anos de trabalho a ter prejuizo!!!...lá teve que fazer mais esse GRANDE SACRIFICIO QUE É FICAR LONGE DE UM FILHO...mas pelo menos estava a fazer o que gostava...

Agora finalmente perto dos quarenta anos lá conseguiu ficar em paz na sua terra natal!!!

Agora uma pergunta...esses jovens à rasca estão dispostos a fazer estes sacrificios??!!

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

Se me vem com um exemplo destes para justificar que as pessoas não lutem pelos seus direitos, nem tenho mais nada a dizer!!

Eu estou há 10 anos no mercado de trabalho, mudei de cidade para onde consegui arranjar emprego, aqui estableci a minha vida e, com uma certa dose de risco e incerteza, constitui a minha família.

Nestes 10 anos, tive direitos minimamente aceitáveis em 18 meses... 18 MESES!!! Durante esses anos todos quanto tempo esteve a sua professora a receber subs. desemprego?? Alguma vez deixou de ter férias?? Alguma vez deixou de ter direito a baixa??

Sustento... a situação dos 'falsos recibos verdes' é ridícula, acarretando para os próprios uma carga fiscal insustentável, aliada a uma completa alienação de alguns daqueles que devem ser os direitos básicos de quem trabalha. E tendo em conta que 9 em 10 empregos criados em Portugal são precários, a municiação da luta está garantida!!

Deixem de ver isto como um protesto de crianças mimadas que querem empregos para a vida toda e olhem a fundo para a realidade do mercado laboral! Vão ver que se surpreendem... ou talvez só acordem quando nem os 'recibos verdes' chegarem para pagar os vossos 'direitos adquiridos'!! E aí veremos quem vem para a rua!!

Cumprimentos.

Essa professora para alem de andar muitos anos a pagar para trabalhar, quando esteve um ano sem colocação não teve direito ao fundo de desemprego...porque os professores não tinham direito!!


A geração à rasca deviam era lutar contra a corrupção!!!...a fuga ao fisco...a economia paralela...lutarem para que toda a gente pedisse recibo por tudo o que comprassem...não andassem a arranjar formas de enganar o estado a toda a hora!!!

Se isso fosse conseguido...todos pagariam MENOS IMPOSTOS...o PODER DE COMPRA AUMENTAVA...OS SALÁRIOS AUMENTAVAM...a ECONOMIA AUMENTAVA...O DINHEIRO ERA MELHOR DISTRIBUIDO POR TODA A GENTE...

Deviam era lutar por uma JUSTIÇA MAIS EFICAZ e muito mais dura para com os imcumpridores...

ISSO SIM É QUE ERA UMA LUTA...ATÉ EU ME DESLOCAVA A LISBOA!!!

Ahhhh!!! Mas assim já falamos de outra meneira e lançamos as bases para uma discussão válida! E isso não tem nada a ver com o exemplo da professora!

É óbvio que eu não sou irresponsável ao ponto de defender o fim da precariedade sem tentar arranjar soluções! E estas passam por reformas profundas de emagrecimento do Estado, naquelas que são as suas más gorduras: os boys, a ineficácia fiscal, a Justiça, etc.

Só assim era possível desagravar a carga fiscal e social, criando mais emprego e aumentando a competitividade. Mas quem tem tomates para o fazer?? Não me parece que esta oligarquia do 'centrão', que tem de arranjar tachos para as suas clientelas, faça este tipo de reformas sem um 'empurrãozinho'. Pois se eles estão bem, para quê mudar?

E se este 'empurrãozinho' começar numa luta pelos direitos no trabalho e pelo fim da precariedade, então tem o meu apoio, não só porque me encontro numa situação laboral ridícula, mas porque acho que esta é uma luta pela justiça e pelo direito ao minímo de direitos.

Não é por acaso que uma série de outros movimentos. com objectivos mais ou menos políticos, já veio apoiar este protesto. Porque esta é a oportunidade de lutar contra tudo o que é necessário reestruturar.

Agora não reduzam é isto a um choro de crianças inconsoláveis porque não têm os seus empregos de 1000 euros à espera a saída da faculdade! É uma luta de muito mais gente e muito mais abrangente que isso!!

E arriscava-me a dizer, aaugustobb, que, se de facto pensa assim, não vejo nenhuma razão para não estar lá no dia 12. Eu vou, e as minhas razões não são muito diferentes das suas.

Cumprimentos.

[kuby]

Se isso fosse conseguido...todos pagariam MENOS IMPOSTOS...o PODER DE COMPRA AUMENTAVA...OS SALÁRIOS AUMENTAVAM...a ECONOMIA AUMENTAVA...O DINHEIRO ERA MELHOR DISTRIBUIDO POR TODA A GENTE..."

Infelizmente com o estado actual do "Governismo" nunca assim seria. O que se passaria era que se fariam mais loucuras com o dinheiro adicional e se trataria de transferir esse mesmo dinheiro para os boys partidários. Mais receita, mais despesa desnecessária.

Deviam era lutar por uma JUSTIÇA MAIS EFICAZ e muito mais dura para com os imcumpridores...

Estão a ver os politicos a criar jurisprudência para os punir a eles próprios??

Em resumo, cada vez menos acredito...

Cumps

Kuby

[aaugustobb_69]

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

Augusto, quem disse que lhe querem tirar o lugar? Este movimento é para tirar o lugar a alguém?!
Eu considero que as pessoas tenham tudo a que tenham direito, principalmente quando fazem esses sacrifios todos.
Mas agora também deixo no ar a questão: se é suposto todas as gerações passarem sacrifios iguais, para que serve o progresso?
Por esta ordem de ideias, também teriamos de passar o dia só com uma carcaça e um copo de água, e a vida toda sem vacinas (para levar isto ao extremo) que eram os sacrificios de antigamente!

Mas para haver progresso primeiro de tudo e mais importante é lutar por aquilo que escrevi no meu post anterior...

[cinco kapa]

Não comparem esses desgraçados da nobreza antiga, com os novos privilegiados político/burocratas, os primeiros arriscavam sempre o pescoço, eram apunhalados, ou desterrados...os segundos, como nos contos de fadas, vivem felizes para sempre com as suas mordomias e bem-aventuranças. Volta Duque de Aveiro, agora é que está a dar.

[FilRib]

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

Augusto, quem disse que lhe querem tirar o lugar? Este movimento é para tirar o lugar a alguém?!
Eu considero que as pessoas tenham tudo a que tenham direito, principalmente quando fazem esses sacrifios todos.
Mas agora também deixo no ar a questão: se é suposto todas as gerações passarem sacrifios iguais, para que serve o progresso?
Por esta ordem de ideias, também teriamos de passar o dia só com uma carcaça e um copo de água, e a vida toda sem vacinas (para levar isto ao extremo) que eram os sacrificios de antigamente!

[aaugustobb_69]

Então que dizem deste caso:

Existia uma pessoa que desde adolescente teve o sonho de ser um dia professor. Essa pessoa gostava muito de jovens, gostava de comunicar, era bom aluno e já gostava de ajudar na altura muitos dos seus colegas que demonstravam dificuldades em determinadas matérias.

Essa pessoa depois de um grande investimento monetário e intelectual lá conseguiu tirar o seu curso. Depois de tirar o curso pensou para si agora vou entrar no mundo dos meus sonhos...agora finalmente vou começar a ganhar algum dinheiro, embora para isso, eu sei que o mais certo é ter que ir viver para outra qualquer parte do país...mas eu já sabia antes de tirar o curso...o que é mais importante é eu conseguir ter trabalho!!

Essa pessoa acabou o curso com cerca de 23 anos. No primeiro ano concorreu a nivel nacional...e nada...mas lá conseguiu um horário de 5 horas nos mini-concursos...a cerca de 30km de casa...por vezes tinha que se deslocar só para dar uma aula nesse dia...havia dias em que tinha uma aula da parte da manhã...e outra ao final da tarde no mesmo dia...essa pessoa ficava lá na escola á seca, só para não aumentar o prejuizo ao final do mês...não ganhava para o combustivel!!!

Mas essa pessoa não desistiu...pensou vou ganhando tempo de serviço, e pode ser que para o ano já consiga colocação. Esta história desenrolou-se até perto dos 30 anos!!...só conseguia horários de 5,6 horas por semana, o melhor que conseguiu foi de 11 horas...MAS DURANTE ESSE TEMPO TODO NÃO DESISTIU E NÃO GANHAVA PARA AS DESPESAS!!!...

Mas o pior aconteceu aos 30 anos...nem sequer nos mini-concursos conseguiu colocação!!!...essa pessoa ficou de rastos...tantos anos de esforço para nada...se este ano nem sequer fiquei nos mini-concursos, mais vale desistir, não tenho mais hipotese...lá passou um ano a MUDAR FRALDAS A BEBES NUM BERÇÁRIO...mas entretanto quando chegou a altura dos concursos, lá pensou por descarga de consciencia...« não custa nada concorrer...sei que já não tenho mais hipotese...mas vamos lá!!»...

E é que não teve finalmente «sorte»...foi colocada no Algarve...2 anos...mais uma vez não ganhava para as despesas...600km de casa...longe da familia...

Depois esteve mais 5 anos em Lisboa...sempre já estava mais perto...mas teve um filho, e ficou sem ele durante 2 anos...porque não havia colocação para ele num ATL público...e no privado pediam cerca de 400€...mais 400€ para uma casa...comer... combustivel...portagens...água...luz...eram mais uns anos de trabalho a ter prejuizo!!!...lá teve que fazer mais esse GRANDE SACRIFICIO QUE É FICAR LONGE DE UM FILHO...mas pelo menos estava a fazer o que gostava...

Agora finalmente perto dos quarenta anos lá conseguiu ficar em paz na sua terra natal!!!

Agora uma pergunta...esses jovens à rasca estão dispostos a fazer estes sacrificios??!!

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

Se me vem com um exemplo destes para justificar que as pessoas não lutem pelos seus direitos, nem tenho mais nada a dizer!!

Eu estou há 10 anos no mercado de trabalho, mudei de cidade para onde consegui arranjar emprego, aqui estableci a minha vida e, com uma certa dose de risco e incerteza, constitui a minha família.

Nestes 10 anos, tive direitos minimamente aceitáveis em 18 meses... 18 MESES!!! Durante esses anos todos quanto tempo esteve a sua professora a receber subs. desemprego?? Alguma vez deixou de ter férias?? Alguma vez deixou de ter direito a baixa??

Sustento... a situação dos 'falsos recibos verdes' é ridícula, acarretando para os próprios uma carga fiscal insustentável, aliada a uma completa alienação de alguns daqueles que devem ser os direitos básicos de quem trabalha. E tendo em conta que 9 em 10 empregos criados em Portugal são precários, a municiação da luta está garantida!!

Deixem de ver isto como um protesto de crianças mimadas que querem empregos para a vida toda e olhem a fundo para a realidade do mercado laboral! Vão ver que se surpreendem... ou talvez só acordem quando nem os 'recibos verdes' chegarem para pagar os vossos 'direitos adquiridos'!! E aí veremos quem vem para a rua!!

Cumprimentos.

Essa professora para alem de andar muitos anos a pagar para trabalhar, quando esteve um ano sem colocação não teve direito ao fundo de desemprego...porque os professores não tinham direito!!


A geração à rasca deviam era lutar contra a corrupção!!!...a fuga ao fisco...a economia paralela...lutarem para que toda a gente pedisse recibo por tudo o que comprassem...não andassem a arranjar formas de enganar o estado a toda a hora!!!

Se isso fosse conseguido...todos pagariam MENOS IMPOSTOS...o PODER DE COMPRA AUMENTAVA...OS SALÁRIOS AUMENTAVAM...a ECONOMIA AUMENTAVA...O DINHEIRO ERA MELHOR DISTRIBUIDO POR TODA A GENTE...

Deviam era lutar por uma JUSTIÇA MAIS EFICAZ e muito mais dura para com os imcumpridores...

ISSO SIM É QUE ERA UMA LUTA...ATÉ EU ME DESLOCAVA A LISBOA!!!

[rmachado]

Eu não me escandalizo, até acho que fazem bem...

Agora não esperem é que apoiantes do PM e do PS fiquem tb muito quietinhos a ouvir a reclamação.

Quanto ao PS... enfim.. existe lá coisa mais "tachista" e agarrada ao priviégio neste pais?

[Scorpio]

Scorpio, simpatizo com a tua luta especialmente quando referes os Recibos Verdes.. que são a coisa mais precária que há.. ainda a malta refila dos contratos a prazo mas esses como o proprio nome indica estão limitados... agora os "contratos verdes" são para sempre.

A minha esposa trabalhou 10 anos a verdes para o Estado, querem razão maior para ir protestar?

O Estado devia urgentemente acabar com os recibos verdes quando estes são passados sistematicamente a uma entidade e são fonte única de rendimento de uma pessoa. E não era taxar a 5% como fazem agora pois muitas empresas já estão a passar este custo para o trabalhador.

Obrigado pelas tuas palavras! Eu até tenho defendido que aquela proposta que foi chumbada na AR para 'esticar' os contratos a prazo era perfeitamente aceitável!

O que me choca é que o PS, ciente de que grande percentagem da massa trabalhadora portuguesa nem tenha sequer direito a um contrato, se tenha oposto a isto.

Cumprimentos.

[Scorpio]

Então que dizem deste caso:

Existia uma pessoa que desde adolescente teve o sonho de ser um dia professor. Essa pessoa gostava muito de jovens, gostava de comunicar, era bom aluno e já gostava de ajudar na altura muitos dos seus colegas que demonstravam dificuldades em determinadas matérias.

Essa pessoa depois de um grande investimento monetário e intelectual lá conseguiu tirar o seu curso. Depois de tirar o curso pensou para si agora vou entrar no mundo dos meus sonhos...agora finalmente vou começar a ganhar algum dinheiro, embora para isso, eu sei que o mais certo é ter que ir viver para outra qualquer parte do país...mas eu já sabia antes de tirar o curso...o que é mais importante é eu conseguir ter trabalho!!

Essa pessoa acabou o curso com cerca de 23 anos. No primeiro ano concorreu a nivel nacional...e nada...mas lá conseguiu um horário de 5 horas nos mini-concursos...a cerca de 30km de casa...por vezes tinha que se deslocar só para dar uma aula nesse dia...havia dias em que tinha uma aula da parte da manhã...e outra ao final da tarde no mesmo dia...essa pessoa ficava lá na escola á seca, só para não aumentar o prejuizo ao final do mês...não ganhava para o combustivel!!!

Mas essa pessoa não desistiu...pensou vou ganhando tempo de serviço, e pode ser que para o ano já consiga colocação. Esta história desenrolou-se até perto dos 30 anos!!...só conseguia horários de 5,6 horas por semana, o melhor que conseguiu foi de 11 horas...MAS DURANTE ESSE TEMPO TODO NÃO DESISTIU E NÃO GANHAVA PARA AS DESPESAS!!!...

Mas o pior aconteceu aos 30 anos...nem sequer nos mini-concursos conseguiu colocação!!!...essa pessoa ficou de rastos...tantos anos de esforço para nada...se este ano nem sequer fiquei nos mini-concursos, mais vale desistir, não tenho mais hipotese...lá passou um ano a MUDAR FRALDAS A BEBES NUM BERÇÁRIO...mas entretanto quando chegou a altura dos concursos, lá pensou por descarga de consciencia...« não custa nada concorrer...sei que já não tenho mais hipotese...mas vamos lá!!»...

E é que não teve finalmente «sorte»...foi colocada no Algarve...2 anos...mais uma vez não ganhava para as despesas...600km de casa...longe da familia...

Depois esteve mais 5 anos em Lisboa...sempre já estava mais perto...mas teve um filho, e ficou sem ele durante 2 anos...porque não havia colocação para ele num ATL público...e no privado pediam cerca de 400€...mais 400€ para uma casa...comer... combustivel...portagens...água...luz...eram mais uns anos de trabalho a ter prejuizo!!!...lá teve que fazer mais esse GRANDE SACRIFICIO QUE É FICAR LONGE DE UM FILHO...mas pelo menos estava a fazer o que gostava...

Agora finalmente perto dos quarenta anos lá conseguiu ficar em paz na sua terra natal!!!

Agora uma pergunta...esses jovens à rasca estão dispostos a fazer estes sacrificios??!!

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

Se me vem com um exemplo destes para justificar que as pessoas não lutem pelos seus direitos, nem tenho mais nada a dizer!!

Eu estou há 10 anos no mercado de trabalho, mudei de cidade para onde consegui arranjar emprego, aqui estableci a minha vida e, com uma certa dose de risco e incerteza, constitui a minha família.

Nestes 10 anos, tive direitos minimamente aceitáveis em 18 meses... 18 MESES!!! Durante esses anos todos quanto tempo esteve a sua professora a receber subs. desemprego?? Alguma vez deixou de ter férias?? Alguma vez deixou de ter direito a baixa??

Sustento... a situação dos 'falsos recibos verdes' é ridícula, acarretando para os próprios uma carga fiscal insustentável, aliada a uma completa alienação de alguns daqueles que devem ser os direitos básicos de quem trabalha. E tendo em conta que 9 em 10 empregos criados em Portugal são precários, a municiação da luta está garantida!!

Deixem de ver isto como um protesto de crianças mimadas que querem empregos para a vida toda e olhem a fundo para a realidade do mercado laboral! Vão ver que se surpreendem... ou talvez só acordem quando nem os 'recibos verdes' chegarem para pagar os vossos 'direitos adquiridos'!! E aí veremos quem vem para a rua!!

Cumprimentos.

[Scorpio]

Vejo que muitos desprezam e ridicularizam as razões porque protesta esta geração. Minimizam a luta de quem procura trabalho.

Concerteza, que se fosse uma manifestação de professores ou médicos, do alto dos seus empregos para toda a vida, a contestar uma avaliação ou uma não progressão na carreira, já considerariam legitimo a defesa dos seus direitos adquiridos. Mas como são desempregados, sem subsidios que os auxiliem, sem sindicatos que os representem já fica bem deitar abaixo e menosprezar.

Devo dizer, que não concordo com algumas das soluções apresentadas pelos organizadores e por todos aqueles que agora se colam a eles. Mas uma coisa é certa: em Portugal o jogo está totalmente viciado. Quem entra agora no mercado de trabalho do sector público, não tem as possibilidades de quem já está instalado e por mais esforço que façam de pouco ou nada vai adiantar.

Aliás a grande diferença, entre os que entraram na sala de megafone e os que de lá dentro gritavam PS, é que os primeiros daqui a um ano continuaram desempregados ou no máximo num trabalho no privado a descontar dos seus recibos verdes, para pagar a todos os que lá dentro tinham cartão do PS ao peito e filhos destes que ainda não tendo acabado o curso já devem ter empreguinho assegurado. Não admira que tenham corrido com essa raça de sub-humanos da sala, ainda ficavam contaminados pelo virus do mérito.

E também acho piada, a alguns que ficam muito escandalizados pelos métodos usados para se manifestarem. A todos esses defensores do código de etiqueta da manifestação, sugiro que olhem para a Grécia. Isto aqui não é nada.

[rmachado]

Scorpio, simpatizo com a tua luta especialmente quando referes os Recibos Verdes.. que são a coisa mais precária que há.. ainda a malta refila dos contratos a prazo mas esses como o proprio nome indica estão limitados... agora os "contratos verdes" são para sempre.

A minha esposa trabalhou 10 anos a verdes para o Estado, querem razão maior para ir protestar?

O Estado devia urgentemente acabar com os recibos verdes quando estes são passados sistematicamente a uma entidade e são fonte única de rendimento de uma pessoa. E não era taxar a 5% como fazem agora pois muitas empresas já estão a passar este custo para o trabalhador.

[aaugustobb_69]

Então que dizem deste caso:

Existia uma pessoa que desde adolescente teve o sonho de ser um dia professor. Essa pessoa gostava muito de jovens, gostava de comunicar, era bom aluno e já gostava de ajudar na altura muitos dos seus colegas que demonstravam dificuldades em determinadas matérias.

Essa pessoa depois de um grande investimento monetário e intelectual lá conseguiu tirar o seu curso. Depois de tirar o curso pensou para si agora vou entrar no mundo dos meus sonhos...agora finalmente vou começar a ganhar algum dinheiro, embora para isso, eu sei que o mais certo é ter que ir viver para outra qualquer parte do país...mas eu já sabia antes de tirar o curso...o que é mais importante é eu conseguir ter trabalho!!

Essa pessoa acabou o curso com cerca de 23 anos. No primeiro ano concorreu a nivel nacional...e nada...mas lá conseguiu um horário de 5 horas nos mini-concursos...a cerca de 30km de casa...por vezes tinha que se deslocar só para dar uma aula nesse dia...havia dias em que tinha uma aula da parte da manhã...e outra ao final da tarde no mesmo dia...essa pessoa ficava lá na escola á seca, só para não aumentar o prejuizo ao final do mês...não ganhava para o combustivel!!!

Mas essa pessoa não desistiu...pensou vou ganhando tempo de serviço, e pode ser que para o ano já consiga colocação. Esta história desenrolou-se até perto dos 30 anos!!...só conseguia horários de 5,6 horas por semana, o melhor que conseguiu foi de 11 horas...MAS DURANTE ESSE TEMPO TODO NÃO DESISTIU E NÃO GANHAVA PARA AS DESPESAS!!!...

Mas o pior aconteceu aos 30 anos...nem sequer nos mini-concursos conseguiu colocação!!!...essa pessoa ficou de rastos...tantos anos de esforço para nada...se este ano nem sequer fiquei nos mini-concursos, mais vale desistir, não tenho mais hipotese...lá passou um ano a MUDAR FRALDAS A BEBES NUM BERÇÁRIO...mas entretanto quando chegou a altura dos concursos, lá pensou por descarga de consciencia...« não custa nada concorrer...sei que já não tenho mais hipotese...mas vamos lá!!»...

E é que não teve finalmente «sorte»...foi colocada no Algarve...2 anos...mais uma vez não ganhava para as despesas...600km de casa...longe da familia...

Depois esteve mais 5 anos em Lisboa...sempre já estava mais perto...mas teve um filho, e ficou sem ele durante 2 anos...porque não havia colocação para ele num ATL público...e no privado pediam cerca de 400€...mais 400€ para uma casa...comer... combustivel...portagens...água...luz...eram mais uns anos de trabalho a ter prejuizo!!!...lá teve que fazer mais esse GRANDE SACRIFICIO QUE É FICAR LONGE DE UM FILHO...mas pelo menos estava a fazer o que gostava...

Agora finalmente perto dos quarenta anos lá conseguiu ficar em paz na sua terra natal!!!

Agora uma pergunta...esses jovens à rasca estão dispostos a fazer estes sacrificios??!!

Agora falam dos direitos adquiridos...esta pessoa que andou mais de metade da sua vida a fazer sacrificios...grande parte dos anos a PAGAR PARA TRABALHAR, merece agora perder esse direito pelo qual lutou???...agora vêm esses à rasca e querem o lugar dessa pessoa???...sem esforço nenhum...porque sempre tiveram tudo na hora???...EXISTEM PESSOAS COM DIREITOS ADQUIRIDOS, MAS LUTARAM POR ELES E MERECEM-OS....

[Scorpio]

O resultado é ver-se agora estes recém licenciados - quais senhores da antiga nobreza falida - agarrados aos seus títulos como se fossem nobiliásticos, a exigirem as honrarias que ninguém já lhes está disposto a dar.

Eu diria que esta geração foi enganada. Mas enganada pelas circunstâncias, e nunca ninguém se preocupou em lhes "abrir os olhos".

É pá, Quico, isso é muito bonito, mas até que ponto é que temos o direito de exigir às gerações mais novas (na qual eu me incluo, apesar de já estar nos 30's) que paguem com os impostos do seu trabalho (sem direitos) os direitos adquiridos das gerações anteriores, mesmo que estes sejam insustentáveis??

Eu volto a afirmar, acho que os protestos são legítimos, por uma maior regulação e igualdade nos direitos do trabalho (vulgo redução da precariedade).

Vamos ser objectivos. Eu tenho alguns amigos ingleses e holandeses, e quando falei do sistema de recibos verdes (atenção que aqui falo dos 'falsos recibos verdes'), a reacção é de incredulidade, por não acreditarem que seja possível um sistema tão absurdo!

Se nos outros países, a coisa funciona sem isso, porque terá esta de ser uma originalidade nossa? Se calhar por estas e por outras é que chegámos onde estamos!!

Cumprimentos.

[Quico]

O pessoal hoje...se não sái da universidade a ganhar mais de 1,000 Euros e fringe benefits , atira-se logo ao ar que são explorados !!

Há que ver, também, onde está a origem dessa mentalidade. Nos anos 80 (e até antes) o mercado estava avido de licenciados e lembro-me que era fácil um recém licenciado encontrar um bom emprego e bem pago. Eu licenciei-me em 89 e tive a sorte de ainda apanhar essa fase (pelo menos na minha área).

Criou-se durante anos a ideia que a licenciatura era o passaporte para empregos garantidos e bem pagos.
Depois veio a enxurrada de universidades e cursos superiores e ter uma licenciatura tornou-se relativamente banal (com a excepção de pouquíssimos sectores - medicina, p.ex. - em que algumas corporações conseguiram suster esse fenómeno e manter os seus privilégios; o oposto do que se passou, p. ex. com direito).

Ora, hoje o mercado de trabalho está completamente "servido" de licenciados, e pelo contrário, encontra-se ávido de técnicos intermédios bem preparados. Esta necessidade nunca foi preocupação deste sistema de ensino, que desde o 25 de Abril se preocupou em canalizar todos para cursos superiores, fossem ou não dotados intelectualmente ou em empenho para essa formação. Esqueceram-se das "peças" intermédias, e hoje é fácil encontrar bons técnicos a quem não falta trabalho a ganharem bastante melhor que muitos licenciados. Porquê? Porque são raros. E é isto que se tem que perceber. Maldiz-se o mercado mas o mercado é feito por pessoas e empresas que procuram o que lhes faz falta; e não precisam de licenciados (muitos deles de fraca qualidade), nem lhes estão dispostos a pagar "bem" só porque são "mais qualificados"!

A agravar tudo isto, geração actual de recém licenciados é filha da geração formada naqueles tempos áureos (antes dos 1990's), e foram educados sob a ideia que só teriam que se preocupar em batalhar por um canudo. Tudo depois seria um mar de rosas.

O resultado é ver-se agora estes recém licenciados - quais senhores da antiga nobreza falida - agarrados aos seus títulos como se fossem nobiliásticos, a exigirem as honrarias que ninguém já lhes está disposto a dar.

Eu diria que esta geração foi enganada. Mas enganada pelas circunstâncias, e nunca ninguém se preocupou em lhes "abrir os olhos".

[Scorpio]

Se estes jovens (não me parece que eu seja muito mais velho que eles) se deixassem destas tretas e seguissem o exemplo e retórica deste outro jovem, eles e o país estariam significativamente melhores!

in Publico: http://www.publico.pt/Sociedade/pedro-lima-porque-nao-vou-participar-no-protesto-da-geracao-a-rasca_1483817?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PublicoRSS+%28Publico.pt%29

Eu nem era para participar nestas discussões aqui, mas lá tem de ser...

Queres saber do meu exemplo pessoal? Fui nascido e criado na zona de Lisboa, e saí da faculdade de Arquitectura fresquinho em 2001, cheio de esperança no futuro.Depois dos 3/4 meses da praxe a enviar CV, obtendo meia dúzia de respostas, mais umas quantas entrevistas mal sucedidas e algumas formações complementares, decidi que não podia continuar parado, pelo que fui trabalhar num call center em Março de 2002, onde até fui considerado um operador acima da média no cumprimento de objectivos.

Entretanto, a meio de 2002, lá consegui arranjar uma coisita para não ir perdendo o jeito para desenhar, paga, claro... a recibo verde. Na altura, acumulei os dois trabalhos, dado que este último era temporário para levantamento de património.

Trabalhava nesta altura cerca de 14/15 horas dia, continuando sempre a batalhar e a enviar CV, repondendo a tudo o que era anúncio, etc.

Em Fevereiro de 2003, lá apareceu o tão almejado lugar que me permitia iniciar uma carreira de projecto. Um atelier nas Caldas da Rainha propôs-me realizar um estágio profissional (sim, os famosos estágios profissionais), e eu aceitei, mudando a minha vida para aquela cidade, onde aliás ainda me encontro. Depois do estágio, seguiram-se os 3 contratos da praxe (3 x 6 meses), no final dos quais, a empresa me comunicou que não iria passar ao quadro, podendo no entanto continuar a trabalhar na empresa, com o mesmo vencimento... a recibo verde!!
Claro que isto me indignou de tal forma (para além da quebra de rendimento que estaria subjacente) que não tive condições de continuar, e fui, por isso, para o desemprego.

Foram mais 6 meses de hiato e formação, com contactos dentro do mercado local e com envio de mais uma quantidade de currículos, até que em Janeiro de 2006 surge a oportunidade de começar a trabalhar num outro atelier nas Caldas da Rainha, com um vencimento ligeiramente superior, mas claro... a recibo verde!! E desde aí que me mantenho no mesmo gabinete, cumprindo e superando os objectivos que me são exigidos, realizando o meu trabalho com qualidade (se me mantenho há 5 anos, é porque a empresa não deve estar descontente com o meu trabalho, pois em qualquer altura me poderia substituir por alguém a ganhar metade do que eu ganho).

Agora se te disser que nestes 5 anos a minha evolução salarial e de direitos foi zero?? Não aceito as critícas feitas à minha geração pelas quais padecemos de uma inactividade latente e somos pouco dinâmicos e empreendedores. Eu por mim batalhei, fui à luta, acumulei empregos e fui para onde o mecado de trabalho me podia encaixar, virando a minha vida 180º, deixando o conforto da casa dos pais para arriscar viver a minha vida. E se eu acho que deveria estar melhor do que estou?? CLARO QUE SIM!!!

Todos os meses pago 35/40% do que ganho para Seg Social e IRS. E quais os direitos que eu tenho com isto?? NADA!! Baixa só se estiver doente mais de 30 dias, protecção no desemprego, nada, etc., nada!! Até para tirar uma mísera semana ou duas de férias por ano, este valor me sai do bolso!! E isto eu considero inaceitável.

É inaceitável eu alimentar um estado que é um gordo monstro despesista para não receber nada em troca! E sei que como eu há muitos nas mesmas situações, até mais velhos, e seguramente, muitos mais jovens, o que está a gerar uma onda crescente de indignação!!
E por isso estou de acordo com estes protestos e com tudo o que seja o confrontar dos responsáveis com a realidade, estejam eles onde estiverem!! Porque se são eleitos democraticamente e são responsáveis, têm de ser confrontados (ou estou perante uma massa que acha que a democracia se esgota no voto?).

Custa-me ver que estes sejam reduzidos a protestos de meninos mimados que o que querem é ter um emprego com boa remuneração quando saem da Universidade. É sinal que a comunicação social e os partidos estão a fazer bem o seu papel de branqueamento do protesto na opinião pública!! Eu por mim, como já disse, não me revejo nesse enquadramnto que está a ser feito a esta geração, e vou lá estar, pois apenas quero alguma justiça no mercado de trabalho!! Quando alguns têm muito e muitos têm pouco, é inevitável lutar!!

Cumprimentos

[rmachado]

Advogado "é só" a maior classe profissional de Portugal e onde temos um dos maiores excessos de pessoas, razão pelo qual ela teve de se prestar a semelhante percurso.

Hummm, tens a certeza? Olha que Arquitecto deve pelo menos fazer uma concorrência bastante forte!!! De qualquer forma quais são os cursos com saídas interessantes neste momento...meia dúzia deles! Continuo a achar que se deve escolher o curso por vocação e não por "estar a dar", embora também ache que todos se devem informar bem para saberem o que os espera!

Certeza "Eliastica" não tenho mas já o ouvi dizer.
Basta ver o número de entradas nas Universidades para se perceber que se não é o "maior" anda lá perto e sim Arquitectura tb é do género.

Curiosamente noutro dia li sobre os "fundadores" do movimento e constatei que os três tinham feito o mesmo curso, Relacões Internacionais na UC.

O que me fez perguntar a mim mesmo... uhm qual é a tipica saida para este curso? Algúem informado sobre o assunto pode-me dizer?

[artista_]

Advogado "é só" a maior classe profissional de Portugal e onde temos um dos maiores excessos de pessoas, razão pelo qual ela teve de se prestar a semelhante percurso.

Hummm, tens a certeza? Olha que Arquitecto deve pelo menos fazer uma concorrência bastante forte!!! De qualquer forma quais são os cursos com saídas interessantes neste momento...meia dúzia deles! Continuo a achar que se deve escolher o curso por vocação e não por "estar a dar", embora também ache que todos se devem informar bem para saberem o que os espera!

[The Mechanic]

Ana Fonseca

Acabei o Mestrado em Coimbra com uma média de 16 valores. "O mundo estava à minha frente".

Até aqui, muito bem . Trabalhou, esforçou-se . Conseguiu resultados : Mestrado com boa média.

E depois do Canudo ?

Durante seis meses procurei, procurei. Não queria ser advogada. Porquê? Teria que realizar trabalho escravo, durante três anos. Não tinha hipótese, nem queria, de ser sustentada pela minha família até aos meus 30 anos.

Quer ser Advogada. Mas nos seus termos . Imediatamente. Mas como tem de realizar estágio, como os outros todos ,já não quer ser Advogada . Não quer trabalho de escrava por 3 anos , nem se sustentada pela familia até aos 30.
Foi sustentada durante 27 anos , estudou durante 20 anos . Para agora dizer que não quer mais 3 de Estágio . Para agora desistir.


Mas teve de se adaptar e ir fazer Estágio :

Todas as entrevistas a que fui não tive sucesso. Preferiam sempre alguém com estágio realizado (o tal de três anos), alguém com "experiência".

Preferem alguem com experiencia do que alguem saido do meio da Teoria . Que horror . Mas será que ninguem faz a vontade a esta pessoa !?

Tem de ser ela a adaptar-se outra vez ?!
Parece que sim.

Resolvi concorrer para uma vaga de advogada estagiária em que se prometia o pagamento de um subsídio alimentar. Entrei.
No entanto, como me encontrava na primeira fase do estágio, não me pagavam nada, zero. Deixei-me estar porque tinha que ganhar experiência e o estágio é obrigatório.

Mas se o estágio é obrigatório , ela quando foi tirar o Cursos não se informou ? Porquê a surpresa no fim dos 5 anos ? Resumindo, ela queria ser Advogada, mas não sabia muito bem ao que ia. "Era um sonho " e pronto .

Para todos os efeitos, durante o ano que trabalhei nesse escritório, o meu trabalho não existe. Trabalhei arduamente e esse trabalho foi-me completamente alienado.

Claro ! Se não ela nem Advogada é ainda e o escritório é do Patrono, vái ser uma estagiária a assinar processos ?! Estágio é para aprender o oficio. Será que querem grandes casos assim que saem da Universidade ?

Eu Licenciei-me em Gestão de Empresas Hoteleiras . E quando acabámos, haviam muitos colega meus que tinhama ilusão de ir logo dirigir Hotéis ( os que tinham pais donos de Hoteis , conseguiam) ! Nós nem trabalho de Recepção sabiamos fazer ! Porque uma coisa, é a Teoria , outra é a práctica . Quando saí , fui por opção fazer o estágio mais longo que existia na altura . Longe de toda a familia e amigos . Trabalhava das 8h às 17 em contabilidade , RH ,F&B , Eventos, Marketing , no máximo de Departamentos que me foi possivel nesse tempo de estágio para poder aprender mais , dormia 20 minutos ao almoço por opção, porque das 23h às 4h da manhã ainda me oferecia para ir fazer Recepção . Quando acabou o estágio, ofereceram-me um lugar na empresa , que eu gentilmente recusei para voltar para perto da familia .
Trabalhei que nem um cão a troco de comida porque quis. Mas quando saí de lá, podia ir trabalhar em qualquer Hotel . Começar por baixo, que é assim que se deve começar . Passados 10 anos , estava como Director Geral de um Hotel . Tambem a custo de muito trabalho.

O pessoal hoje...se não sái da universidade a ganhar mais de 1,000 Euros e fringe benefits , atira-se logo ao ar que são explorados !!

Estou a recibos verdes, durante algum tempo, não sei como será no futuro. Tudo dependerá da vontade da empresa. No entanto, foi a situação "mais estável" que encontrei, a situação que me promete um futuro melhor a nível material, porque não se vive do ar, não se vive de sonhos. Estou muito longe de todas as pessoas que amo. Penso tudo a prazo porque não sei o que vai acontecer. Evito ter sonhos, expectativas, porque sei que não os vou conseguir realizar num prazo razoável (e estou a ser optimista).

É aqui que a Ana cresce e deixa de ser "jovem" .Adaptou-se e começou a fazer alguma coisa da vida dela, em vez de ficar só a protestar e a ver que a vida-real é muito diferente da vida-sonho. E se calhar, vái sair daqui um excelente Advogada ...


Kuby , sim, eu percebi e não estava a discordar de ti. Aproveitei foi só para tentar ilustrar que a Assembleia , é um lugar para o povo ( dos representantes do povo ) e que é possivel intervir correctamente se estivermos dispostos a isso .


Um abraço ,

The Mechanic

[kuby]

kuby

Que diferença há entre o parlamento e qualquer outra sala onde esteja a decorrer uma sessão privada de uma qualquer organização ou agrupamento.

O Parlamento , na sua Camara unica ou Assembleia da Républica é onde os representantes do povo expõem os problemas do dito Povo.

A sala onde estavam a jantar em Viseu era privada ou pelo menos , só para condidados e pagantes que se deslocassem ao local para efeitos do que estava previsto . E discursos de Megafone na boca, não estava no programa , pelo que entendi .

Boas Mechanic

Estamos de acordo.
Quando referi o parlamento referia-me às bancadas de assistência no parlamento, onde qualquer cidadão pode assistir a um sessão da assembleia. Nesta qualquer manisfestação sonora é reprimida com imediata expulsão, por vezes com recurso à força.

Há uma diferença muito grande entre Liberdade de Manifestação e Expressão e Liberdade pra "fazer o que me dá na veneta" .

Se verificares no meu post escrevi:

Infelizmente as pessoas confundem liberdade de actuação e expressão continuamente e não associam esta mesma liberdade com a liberdade e direitos dos outros. Uma sociedade é um conjunto de todas as pessoas que nela habitam ou coexistem. Não há societários de primeira e de segunda, base fundamental da democracia e da liberdade.

Fazer o que dá na "Veneta" é algo discordante com o respeito pelos outros.

Cumps

Kuby

[rmachado]

Infelizmente a Ana, que me merece toda a consideração pela descrição que faz do seu percurso de vida e pela sua perseguição do seu sonho, teve logo azar em querer ser advogada.

Advogado "é só" a maior classe profissional de Portugal e onde temos um dos maiores excessos de pessoas, razão pelo qual ela teve de se prestar a semelhante percurso.

Talvez seja uma das razões pela qual não interessa mudar o sistema judicial.

Acho bem que ela proteste visto que ela sabe bem que é das poucas coisas que pode fazer pq recorrer a justiça... não dá.

[FilRib]

Ana Fonseca: Por que é que VOU participar no protesto da "geração à rasca"?

Noto o tom informativo/descritivo desta experiência em contraste com o anterior.

Não vejo neste texto uma única linha de crítica em relação aos que não apoiam o protesto.

O texto anterior está cheio de moralismos patéticos, mas registo também que houve quem tenha batido muitas palminhas...

Conheces a personagem "o chato", do Nuno Lopes dos Contemporâneos?
O que passa a vida a dizer que os outros não fazem nada e com a sua tirada: "vai mas é trabalhar!" e ele próprio não faz nada ou pouco.

[JMHP]

Questionei-me, variadíssimas vezes, durante o primeiro ano de faculdade, se seria aquela filosofia de vida que defendia. Descobri que não era

A Ana Fonseca errou logo aqui.

Se sabia não ser esse o seu objectivo de vida porque insistiu?

Não leu o texto todo?

...Um dilema. A questão da identidade profissional e o facto de adorar o trabalho em si, a dinâmica de ser advogado. Sem condições materiais para tal, não poderia concretizar o meu sonho de chegar a Advogada (oficialmente). Resolvi mudar de planos, e mudei de área. »