Negociação coletiva garante até seis semanas de férias por ano

[Pata-Hari]

Marco, isto é portugal. Grupo hostil??? achas que existiam os mesmos perigos que numa situação como as que descreves, em espaços parecidos, contextos semelhantes? A tugolandia nada tem de semelhante com os estados unidos. Em algumas coisas, como nestas, para melhor.

(não vi os videos mas imagino o conteúdo: um homem no meio de milhares de pessoas a causar disturbios que não se podem prever o como terminarão - num país onde existe história de assassinatos de presidentes no meio de multidões, de agressões sem limites, etc)

[MarcoAntonio]

E um tópico destes seria completo sem o Obama?

Creio que não...

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Editors note: No doubt the following incident will be grist for Chris Matthews mill later this evening. Chris will ask if the man was a racist and his guests will chime in that he is indeed a racist, even though the mans remonstration was about government mandated health care (Obamacare at gunpoint) and abortion.
At a health care rally at a Maryland university, a protester began shouting, prompting boos and President Obama to pause. The man apparently yelled Obama youre a liar. Obama, your health care kills children. Abortion is murder.

The man was promptly removed by police, much to the joy of rabidly cheering Obamanoids, who feverishly demanded the man be carted off for having the temerity to challenge Der Fuhrer.

Watch as the guy is being led up the stairs, an Obamanoid stood on the left spits on him but the cop sees it and carts him off too.

[MarcoAntonio]

Pois sim...

É mesmo de líder permitir que um grupo hostil tome controlo da situação e decida no que é que um jantar partidário se vai transformar, sem saber ao certo com o que é que está a lidar (tenho para mim, de resto, que o grupo conseguiu o que queria, o teatro dentro da sala é um meio para atingir um fim, ser notícia e por essa via emitir a mensagem do seu descontentamento... falar aos jornalistas é a cereja em cima do bolo).



Já agora...


George Bush

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/vfMsoRT2Veg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Hillary Clinton

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[Mcmad]

Entretanto já respondeu.

[Mcmad]

Mais um perfeito exemplo daquilo que é não ter capacidade de liderança. Sócrates estaria bem na Libia ou no Egipto ou num país onde se aceita uma ditadura. Que atitude triste.... poderia ter feito um brilharete, ouvindo e respondendo. Assim...

Cara Pata,

Não consigo entender o teu comentário, tenho-te por uma pessoa equilibrada, com bom senso e como tal fiquei supreendido com o facto de seres tu a abrir um topico sobre o assunto.

Se no teu emprego estiveres a fazer uma reunião e entram uns gajos, sei lá uns clientes que acham que tu os enganastes e que não gostam de ti, tentam estragar a reunião, é do teu ponto de vista perfeitamente legitimo e justificavel?

Concordo 100% com o comentário do Arnie.
Vocês cada vez estão piores, os vossos odios de estimação tolda-vos o racicinio.

O que a Pata quis dizer penso eu ( ele poderá responder melhor), é que o 1º ministro teve uma oportunidade de ouvir o que os jovens lhe tinham para dizer e responder de forma democrática a assertiva ás possíveis questões\preocupações.

Ao invés, usou de sarcasmo.

Onde está a visão toldada da situação?

[Pata-Hari]

Mais um, um lider de um governo tem a obrigação de ouvir as criticas, sobretudo em momento críticos. O normal seria pedir para ouvir o que tinham a dizer e responder ponto a ponto. Deixar que os tirassem à força, não é de líder. O líder de um país é como um CEO de uma empresa que deve explicações aos accionistas (que somos todos enquanto votantes e pagantes). Pode não dever explicações a quem nada deve. Ao povo que dirige, deve sempre explicações.

Acreditas que nem entendo a tua reacção? faz-me sorrir porque me parece alheada e típica de quem não acha que a quem muito é dado, muito é exigido, de quem acha que o primeiro ministro não tem obrigações básicas de ouvir e de se imiscuir no que pensam as pessoas. Sobretudo quando tudo corre mal.

(espanta-me que o autismo seja algo que aches normal e pior, ainda mais me espanta que aches estranho apontar o autismo como sendo um problema de quem nos dirige. Isso não é de alguém com ponta de bom-senso, digo eu em resposta ao teu comentário que obviamente deveria ignorar por ser apenas provocatório e nada construtivo.

P.S.2, acrescentado depois de reler o que escreveste: "Tu não andas bem" não é frase para este fórum e certamente eu não estou habituada a que alguém me fale assim, nem o meu paizinho, nem mãezinha, nem maridinho e muito menos quem eu não conheço. Agradeço-te portanto a futura contenção. Discuto tudo mas não tenho pachorra para piolhices malcriadas e provocadoras. Guarda esses comentários para quem os atura se é que alguém atura.)

[Mares]

"tinha gosto que eles ficassem para jantar, parece que pagaram e tudo", "foi uma belíssima partida de carnaval"

Só quando a jornalista lhe diz "que os problemas deles são sérios" é que Sócrates muda o seu discurso sarcástico e hipócrita e tenta demonstrar alguma preocupação. Enfim ...

É precisamente essa a leitura que pode-se retirar da reportagem e dos factos.

Tal como referí no post, ele é um excelente líder no discurso, mas sem sensibilidade para o real problema (que neste caso é de uma ou mais gerações "à rasca").

A resposta a isto irá possivelmente converter-se em mais um belo discurso... desta vez mostrando a sua preocupação por aqueles que estão mais desprotegídos, etc, etc.

Se depois olharmos para as medidas em concreto verêmos que foi somente... aumento dos impostos, tornar ainda mais precária a situação daqueles que em que já estão em situação de precaridade (por exemplo os que estão em recibo verde), aumento do IVA, facilidade no despedimento, aumento das taxas de serviços, descontrole no regime de aposentações, etc, etc...

[mais_um]

Por vezes são atitudes destas que fazem cair governos. Num país "normal", provavelmente isto bastaria para gerar tanta revolta que o governo se demitiria. Mas não... gostamos disto e fazemos disto um fait-divers sem importancia.

Mas o que isto tem a ver com o governo???
Tu não andas bem.....

[mais_um]

Mais um perfeito exemplo daquilo que é não ter capacidade de liderança. Sócrates estaria bem na Libia ou no Egipto ou num país onde se aceita uma ditadura. Que atitude triste.... poderia ter feito um brilharete, ouvindo e respondendo. Assim...

Cara Pata,

Não consigo entender o teu comentário, tenho-te por uma pessoa equilibrada, com bom senso e como tal fiquei supreendido com o facto de seres tu a abrir um topico sobre o assunto.

Se no teu emprego estiveres a fazer uma reunião e entram uns gajos, sei lá uns clientes que acham que tu os enganastes e que não gostam de ti, tentam estragar a reunião, é do teu ponto de vista perfeitamente legitimo e justificavel?

Concordo 100% com o comentário do Arnie.
Vocês cada vez estão piores, os vossos odios de estimação tolda-vos o racicinio.

[MarcoAntonio]

Quando as expectativas estão a um nível tão baixo, compreendo que se misturem e esperem os mesmos comportamentos quer estejamos a a discutir a bola na trave ou estado do país.

Há aqui alguma confusão...

Não é uma questão de expectativas, é uma questão meramente analítica.


As coisas são como são e as massas "militantes" comportam-se assim...



Eu jamais estaria ali é claro. Sou apartidário e de resto, o pensamento de grupo é uma coisa que me confunde, inquieta e perturba. Mas não me impede de olhar para ali e compreender o fenómeno e os seus contornos. E os seus contornos não são exactamente aqueles que outros estão a querer dar!

[Mares]

Mais um tópico onde se vê alguma falta de bom-senso...

Aqui está um video sobre o ocorrido, transmitido na SIC:

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/eHlI3i2Fjq0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Não se vê a cara do Sócrates e se estava com cara de satisfação, mas pelo que se ouve até lidou razoavel e amigavelmente com a situação. O movimento para expulsar os intervenientes da sala não é incitado por ele nem há nenhuma indicação disso (nesse preciso momento ele está a convidar as pessoas a ficarem).

Outro aspecto da questão é que se tratava de um jantar para militantes do partido e estava (supostamente) no início da intervenção. A interrupção de megafone de uma intervenção, num local onde nem deviam estar, resulta facilmente numa situação destas e francamente, acho perfeitamente normal...

Toda a sala começa a gritar PS, era um jantar do partido ora essa!

Tentem entrar vestidos de azul e megafone na mão num jantar de sócios do Benfica quando o presidente do clube começa a falar e vejam o que acontece...


Se tivesse ocorrido noutras circunstâncias, eu seria bastante crítico.

Portugal poderá "orgulhar-se" do nosso PM José Socrates. Vêmos como ele actua de forma coordeal aos acontecimentos adversos e faz reverter em seu favor as críticas que lhe são dirigídas.

Mas apenas isso não o torna um líder carismático. Sendo líder no discurso, não demonstra o mesmo sentido de liderança na resolução dos problemas do país. Em certos casos, quando as medidas são impopulares, demonstra uma liderança muito fraca (como exemplo, o caso de portajar das Scuts do Interior, onde tenta lançar a culpa para a oposição).

Da mesma forma não está fazendo uma leitura correcta da situação do país e nem teve a sensibilidade de entender o que este este pequeno grupo de jovens ("à rasca") quis-lhe transmítir. Em vez disso utiliza o sarcasmo para chamar a isso de "uma brincadeira de carnaval" ou que "estavam convidados para jantar".

Para mobilizar as suas hostes internas, utiliza um discurso "pseudo-patriótico" para contestar a oposição (com a questão da vinda ou não do FMI).

A mudança da política económica poderá até vir de fora (por falta de liderança interna na resolução dos problemas), mas a queda de um governo virá sempre pela contestação interna e expressa na vontade popular.

Em resumo, José Socrates é um excelente "líder no discurso" mas muito fraco na resolução dos problemas do país.

[MiamiBlue]

O comportamento das pessoas face ao futebol e política é extremamente semelhante. Clubite ou partidarite não são, afinal, mais do que duas manifestações do mesmo fenómeno.


É preciso fazer um desenho?.

Quando as expectativas estão a um nível tão baixo, compreendo que se misturem e esperem os mesmos comportamentos quer estejamos a a discutir a bola na trave ou estado do país. Quer estejamos na presença do PM de um país e um presidente de um clube..

Mas eu sei que estou a ser lírico.. dfinal, a Política em Potugal, é bem pior que o futebol.

Eu por acaso disse um jantar de sócios do Benfica...

E como contraponto a um jantar de militantes do PS.

Jantar de sócios do Benfica/ FCP/ SCP/SCB,existem diferenças??

[EuroVerde]

Vocês têm a noção do quanto o Sócrates é importante para este país e para a Europa, e o quanto dificil é ser primeiro ministro nas actuais circunstâncias? Têm a noção que o Sócrates é muito mais bem aceite e reconhecido no plano internacional do que o Cavaco?

Têm a noção que apesar da vossa opinião ser contra, o Socrates está mais próximo de ganhar um 3º mandato nas próximas eleições?

(nota: não sou do PS, mas reconheço o trabalho e esforço do governo)

[Quico]

Desculpem lá, mas tenho que concordar com o Marco. E eu até estou à vontade; todos sabem como detesto a "besta".

Oh Quico, também não era preciso insultar-me dessa forma...

Parafraseando o Octávio Machado, "Vocês sambem de quem estou a falar!".

[greeneon]

Como diz o meu conterraneo...nos visiense ja expulsamos e combatemos uma data de tribos..lidamos bem com este tipo de insurretos.
Podem não gostar do homem mas ele tem direito a exprimir o que deseja e onde quer.
Para isso vivemos em liberdade e nessa mesma em que ele foi eleito.
Quem não foi correto foram esses gaiatos que agoram apelidam de ter direito a liberdade de expressão.

Num estado de direito existem regras...mas agora todos se esquecem que a nossa liberdade acaba onde começa a dos outros.

Não sou socialista nem tenho qualquer afinidade com socrates..apenas dar a razão a quem a tem.

E na minha terra de viriato todos somos educados até com os inimigos.

[MarcoAntonio]

Desculpem lá, mas tenho que concordar com o Marco. E eu até estou à vontade; todos sabem como detesto a "besta".

Oh Quico, também não era preciso insultar-me dessa forma...




















PS: Brincadeira!

[latrinaxxl]

Mais uma palhaçada! Típico de gente sem educação e mentirosos, realmente não representam uma geração, mas são sem dúvida pessoas rascas! Ou à rasca por terem educação, já que o canudo cada vez menos significa respeito e educação!
Triste é que este tópico parta de alguém que deveria ser mais imparcial e com um grau de análise algo superior. Espalhar a mentira não faz dela verdade.

[MarcoAntonio]

Com todo o respeito, misturar futebol e politica e ainda por cima, num local onde estava o PM de Portugal e face às questões que estão subjacentes parece-me no mínimo leviano.

Não é leviano coisa nenhuma!

O comportamento das pessoas face ao futebol e política é extremamente semelhante. Clubite ou partidarite não são, afinal, mais do que duas manifestações do mesmo fenómeno.

O ambiente era naturalmente (inerentemente) hostil e a coisa tem muito pouco que ver com o Sócrates, o PS ou qualquer outra coisa que queiram trazer para aqui...


Como já disse, pode ver-se no vídeo que segundos depois do individuo começar a falar no megafone a sala começa toda a entoar "PS! PS! PS!".

É preciso fazer um desenho?

Se o barómetro de comparação de comportamentos, é uma assembleia-geral ou uma reunião de sócios de um clube de futebol, então, não temos nada que esperar mesmo de Portugal.

Eu por acaso disse um jantar de sócios do Benfica...

E como contraponto a um jantar de militantes do PS.

[Quico]

Desculpem lá, mas tenho que concordar com o Marco. E eu até estou à vontade; todos sabem como detesto a "besta".
Como dizia ontem o MST, estes tempos conturbados prestam-se, infelizmente, a todo o tipo de demagogias. E, para além do resto, esse é a mais preocupante consequência do estado a que o país chegou.

[carf2007]

"tinha gosto que eles ficassem para jantar, parece que pagaram e tudo", "foi uma belíssima partida de carnaval"

Só quando a jornalista lhe diz "que os problemas deles são sérios" é que Sócrates muda o seu discurso sarcástico e hipócrita e tenta demonstrar alguma preocupação. Enfim ...

[MiamiBlue]

Tentem entrar vestidos de azul e megafone na mão num jantar de sócios do Benfica quando o presidente do clube começa a falar e vejam o que acontece...


Se tivesse ocorrido noutras circunstâncias, eu seria bastante crítico.

Com todo o respeito, misturar futebol e politica e ainda por cima, num local onde estava o PM de Portugal e face às questões que estão subjacentes parece-me no mínimo leviano.

Se o barómetro de comparação de comportamentos, é uma assembleia-geral ou uma reunião de sócios de um clube de futebol, então, não temos nada que esperar mesmo de Portugal.

P.S. Se Sócrates, ou qualquer outro, apela-se à expulsão das pessoas naquele momento, estaria morto politicamente.

[JCS]

Não por mim, mas a verdade é que foi reeleito apesar de todas as atrocidades económicas (e outras) que tem vindo a exercer... Isto diz muito do povo "encostado" que somos. O país vai estar de rastos durante longos anos (e não vão ser 3 ou 4 anitos)...

Foi eleito, há que respeitar

JCS

[MarcoAntonio]

Mais um tópico onde se vê alguma falta de bom-senso...

Aqui está um video sobre o ocorrido, transmitido na SIC:

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/eHlI3i2Fjq0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Não se vê a cara do Sócrates e se estava com cara de satisfação, mas pelo que se ouve até lidou razoavel e amigavelmente com a situação. O movimento para expulsar os intervenientes da sala não é incitado por ele nem há nenhuma indicação disso (nesse preciso momento ele está a convidar as pessoas a ficarem).

Outro aspecto da questão é que se tratava de um jantar para militantes do partido e estava (supostamente) no início da intervenção. A interrupção de megafone de uma intervenção, num local onde nem deviam estar, resulta facilmente numa situação destas e francamente, acho perfeitamente normal...

Toda a sala começa a gritar PS, era um jantar do partido ora essa!

Tentem entrar vestidos de azul e megafone na mão num jantar de sócios do Benfica quando o presidente do clube começa a falar e vejam o que acontece...


Se tivesse ocorrido noutras circunstâncias, eu seria bastante crítico.

[varus]

Ainda criticam o antigo regime , esta rapaziada a defender o tacho com unhas e dentes, foi bem visível, pobre país.

[MiamiBlue]

Basta ver que a nova "casta" de jovens políticos, são nem mais nem menos que os filhos dos políticos do regime. É vê-los nas escolas das jotas, progredirem nas presidências das concelhias e avançarem para cargos decisórios.

Nunca fizeram nada de produtivo na vida, mas estão a ser eleitos como os nossos dignos representantes.

Temos cada vez mais:
Políticos Rascas. De regime.

Apoiado a 100%.

É a sucessão monárquica no seu melhor.. Os que nos colocaram na presnete situação são os mesmos que agora colocam os filhos em posições de relevo político.

Políticos no seu melhor..

Quanto ao caso de ontem, nada de novo do actual PS, apela-se à tolerância e, ao mesmo tempo, ordenam-se umas agressões..Agressões temperadas com gritos de PS, PS..
Onde pára o grande PS???
O que vale um tacho para as pessoas..