Off-topic - crise no mediterrâneo/oriente médio
amsfsma Escreveu:Diria mais, e os Amish nos EUA vão obrigar os americanos (e o mundo Ocidental) a abdicar da tecnologia e dedicar-se à agricultura!
O receio do fundamentalismo islâmico dá sempre jeito para justificar a manutenção de certos regimes. Aliás muitos desses regimes pró-Ocidentais perseguem a sua oposição política interna, sem mais justificações, colocado-lhes a marca de fundamentalistas, de membros da Al-Qaida. Não há muitos anos, na América Latina, o selo de comunistas tornava impunes os massacres de opositores internos e era uma boa oportunidade para receber apoio militar e securitário dos EUA. Há receitas que por mais que sejam repetidas a maioria engole.
Não é engolir, mas entre ter um tipo tirano minimamente controlável e ter um governo taliban, do mal o menos.
Nós estamos a querer ver aqueles tipos pela nossa maneira de pensar mas eles não funcionam mentalmente como nós. Não estão ao nível super tribal dos paises de Africa (em que ninguém aceita uma derrota), mas também não são flor que se cheire.
Se nós também não somos ? Bom, eu prefiro esta sociedade má do que aquela que faz o que faz às mulheres, só para mencionar o ponto mais chocante dos islâmicos (e nem precisam de ser muito radicais).
Essa história do paz e amor é bonita mas é nos livros.
Diria mais, e os Amish nos EUA vão obrigar os americanos (e o mundo Ocidental) a abdicar da tecnologia e dedicar-se à agricultura!
O receio do fundamentalismo islâmico dá sempre jeito para justificar a manutenção de certos regimes. Aliás muitos desses regimes pró-Ocidentais perseguem a sua oposição política interna, sem mais justificações, colocado-lhes a marca de fundamentalistas, de membros da Al-Qaida. Não há muitos anos, na América Latina, o selo de comunistas tornava impunes os massacres de opositores internos e era uma boa oportunidade para receber apoio militar e securitário dos EUA. Há receitas que por mais que sejam repetidas a maioria engole.
O receio do fundamentalismo islâmico dá sempre jeito para justificar a manutenção de certos regimes. Aliás muitos desses regimes pró-Ocidentais perseguem a sua oposição política interna, sem mais justificações, colocado-lhes a marca de fundamentalistas, de membros da Al-Qaida. Não há muitos anos, na América Latina, o selo de comunistas tornava impunes os massacres de opositores internos e era uma boa oportunidade para receber apoio militar e securitário dos EUA. Há receitas que por mais que sejam repetidas a maioria engole.
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Anti-Mubarak protesters hit back
The BBC's Ian Pannell in Tahrir Square: "Anti-government protesters have pushed Mubarak supporters from Tahrir Square"
Egyptian anti-government protesters have fought back against supporters of President Hosni Mubarak, pushing them out of some streets near Cairo's Tahrir Square which they controlled.
Stones were thrown on both sides, and some gunshots have been heard.
The army, which was trying to separate the two sides, appears to have failed to control the crowds.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12357891
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Vodafone defende que autoridades egípcias são responsáveis por SMS contra protestos
03 Fevereiro 2011 | 15:53
Diogo Cavaleiro
Lei sobre as telecomunicações permite que autoridades enviem mensagens sem autorização das operadoras em situações de emergência.
A Vodafone lançou hoje um comunicado em que informa que não tem qualquer poder sobre as mensagens escritas que têm sido enviadas através da sua rede para os cidadãos egípcios.
As autoridades do Egipto têm emitido SMS com conteúdo que, segundo os jornalistas da AFP, tentam travar os protestos que têm lugar naquele país africano. "As forças armadas asseguram a vossa segurança e não vão recorrer à violência contra o seu grande povo" é um dos exemplos citados pelo "Le Fígaro", a que se junta um outro que refere que "cada mãe, pai, irmão e irmã, e todos os cidadãos honrados" devem "proteger o país".
Uma outra mensagem é mesmo dirigida aos jovens, a quem é atribuída parte da responsabilização pela criação das revoltas: "À juventude do Egipto: cuidado com os rumores, escutem a voz da razão, o Egipto está acima de tudo, preservem-no".
Por essa razão, a firma britânica decidiu declarar que as mensagens "não são escritas por nenhuma das operadoras de rede móvel", não tendo elas qualquer influência sobre o conteúdo. Isto porque, sob os poderes especiais em situações de emergência criados pela lei das telecomunicações do país, as autoridades "podem obrigar as redes móveis Mobinil, Etisalat e Vodafone a enviar mensagens aos habitantes do Egipto".
O grupo Vodafone garante que está a protestar contra as autoridades e afirma mesmo que o envio das SMS é "inaceitável". "Nós deixámos bem claro que todas as mensagens devem ser transparentes e claramente atribuídas a um emissor", lê-se na nota de imprensa presente no seu sítio de internet.
Ontem, a empresa tinha afirmado que já tinha conseguido aceder aos servidores, o que permitia a utilização de Internet pelos clientes, embora tivesse deixado a informação de que ainda estava a tentar reactivar o serviço SMS.
Isto porque, a 28 de Janeiro, todas as operadoras tinham sido "instruídas a suspender serviços em áreas definidas".
in Negocios
03 Fevereiro 2011 | 15:53
Diogo Cavaleiro
Lei sobre as telecomunicações permite que autoridades enviem mensagens sem autorização das operadoras em situações de emergência.
A Vodafone lançou hoje um comunicado em que informa que não tem qualquer poder sobre as mensagens escritas que têm sido enviadas através da sua rede para os cidadãos egípcios.
As autoridades do Egipto têm emitido SMS com conteúdo que, segundo os jornalistas da AFP, tentam travar os protestos que têm lugar naquele país africano. "As forças armadas asseguram a vossa segurança e não vão recorrer à violência contra o seu grande povo" é um dos exemplos citados pelo "Le Fígaro", a que se junta um outro que refere que "cada mãe, pai, irmão e irmã, e todos os cidadãos honrados" devem "proteger o país".
Uma outra mensagem é mesmo dirigida aos jovens, a quem é atribuída parte da responsabilização pela criação das revoltas: "À juventude do Egipto: cuidado com os rumores, escutem a voz da razão, o Egipto está acima de tudo, preservem-no".
Por essa razão, a firma britânica decidiu declarar que as mensagens "não são escritas por nenhuma das operadoras de rede móvel", não tendo elas qualquer influência sobre o conteúdo. Isto porque, sob os poderes especiais em situações de emergência criados pela lei das telecomunicações do país, as autoridades "podem obrigar as redes móveis Mobinil, Etisalat e Vodafone a enviar mensagens aos habitantes do Egipto".
O grupo Vodafone garante que está a protestar contra as autoridades e afirma mesmo que o envio das SMS é "inaceitável". "Nós deixámos bem claro que todas as mensagens devem ser transparentes e claramente atribuídas a um emissor", lê-se na nota de imprensa presente no seu sítio de internet.
Ontem, a empresa tinha afirmado que já tinha conseguido aceder aos servidores, o que permitia a utilização de Internet pelos clientes, embora tivesse deixado a informação de que ainda estava a tentar reactivar o serviço SMS.
Isto porque, a 28 de Janeiro, todas as operadoras tinham sido "instruídas a suspender serviços em áreas definidas".
in Negocios
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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VP do Egipto diz que quem comandou a revolta vai ser encontrado e punido.
Dialogo Democratico vai demorar tempo.
A violencia resultou de conspiração.
O homem esta a falar em directo para o País
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Começou a caça aos reporters estrangeiros por parte dos adeptos de Mubarak.
Estão a entrar nos hoteis a procura deles.
Ja falam em um estrangeiro morto.
Quando se quer arrumar os jornalistas é porque não querem que se saiba o que vai acontecer.
Estão a entrar nos hoteis a procura deles.
Ja falam em um estrangeiro morto.
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mais_um Escreveu: Se o partido no Poder teve 80% dos votos e o Mubarak é desse partido, parece-me obvio que quem esteja a favor do Mubarak seja do mesmo partido, não?....![]()
![]()
pois claro, parece-me óbvio...é óbvio que pertecem, podia é não ser óbvio que fossem apoiados, mas pelos vistos é tudo óbvio

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radiohead Escreveu:FilRib Escreveu:radiohead Escreveu:
O que aconteceu foi que foram completamente surpreendidos pela carga de cavalos e camelos dirigida por gente muito organizada e determinada (provavelmente organizada pelo regime, não me pareceu nada espontâneo).
Como é óbvio. Com armas e tudo....
Ontem só iam armados com chicotes e paus, não me parece que fosse preciso grande apoio para os conseguirem. De qualquer forma só disse isso porque não existiam provas de apoio do regime, embora hoje comecem a surgir indícios disso:Cairo's Tahrir Square has been the main focus of the protests, and a group of anti-Mubarak protesters remains hemmed in there by barricades.
They said they had detained 120 people with ID cards linking them with police or the ruling party, most of whom had been caught attacking demonstrators on Tahrir Square.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12351831
Se o partido no Poder teve 80% dos votos e o Mubarak é desse partido, parece-me obvio que quem esteja a favor do Mubarak seja do mesmo partido, não?....


Eles viram o que aconteceu aos militantes do partido no poder no Iraque após a mudança de regime, é natural que não queiram passar pelo mesmo....


"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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FilRib Escreveu:radiohead Escreveu:
O que aconteceu foi que foram completamente surpreendidos pela carga de cavalos e camelos dirigida por gente muito organizada e determinada (provavelmente organizada pelo regime, não me pareceu nada espontâneo).
Como é óbvio. Com armas e tudo....
Ontem só iam armados com chicotes e paus, não me parece que fosse preciso grande apoio para os conseguirem. De qualquer forma só disse isso porque não existiam provas de apoio do regime, embora hoje comecem a surgir indícios disso:
Cairo's Tahrir Square has been the main focus of the protests, and a group of anti-Mubarak protesters remains hemmed in there by barricades.
They said they had detained 120 people with ID cards linking them with police or the ruling party, most of whom had been caught attacking demonstrators on Tahrir Square.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12351831
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Lion_Heart Escreveu:Bem, vamos discutir aqui alguns pontos.
Nao percebo pq é que os opositores a Mubarak insistem em manter-se naquela praça, ali são siting ducks. Estão em minoria e a merce dos opositores.
É que à volta dessa praça ficam os hoteis de luxo onde estão os reporteres e TVs internacionais e têm aí o palco ideal.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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radiohead Escreveu:
O que aconteceu foi que foram completamente surpreendidos pela carga de cavalos e camelos dirigida por gente muito organizada e determinada (provavelmente organizada pelo regime, não me pareceu nada espontâneo).
Como é óbvio. Com armas e tudo....
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Acho que o país mais perigoso , para mudanças politicas , é a Turquia.
A Turquia , está a ter um grande crescimento económico, enquanto as nossas fábricas estão a fechar, na Turquia crescem como cogumelos .
Um migo meu empresário, foi visitar um cliente , também em Izmir, e ficou espantado com o desenvolvimento industrial.
Mas a religião continua presente, há uns atentados em Istambul.
A Turquia , está a ter um grande crescimento económico, enquanto as nossas fábricas estão a fechar, na Turquia crescem como cogumelos .
Um migo meu empresário, foi visitar um cliente , também em Izmir, e ficou espantado com o desenvolvimento industrial.
Mas a religião continua presente, há uns atentados em Istambul.
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Lion_Heart
A manutenção da praça é simbólica e pelo desenrolar da situação é a única forma de mostrar que a "revolução" ainda não foi vencida.
Como é evidente a contra-manifestação dos apoiantes do Mubarack na foi expontânea. Se saisse vencedora do braço de ferro acabava-se a "revolução", o que naõ aconteceu. Agora resta aos apoiantes do Mubarack manterem-se um certo grau de violência que justifique as forças da "ordem", ou seja o regime, a intervir de forma a pacificar e quem sabe "salvar" os anti-Mubarack. Perante a opinião pública mundial passasse de uma situação de repressão dos cidadãos para uma de manutenção da ordem e assim com esta táctica repõe-se o status quo sem por em questão a intervenção das forças de segurança.
É tudo uma questão de percepção: de uma situação de repressão passasse para uma situação de manutenção da ordem atingindo-se assim o objectivo de salvaguardar o regime.
A manutenção da praça é simbólica e pelo desenrolar da situação é a única forma de mostrar que a "revolução" ainda não foi vencida.
Como é evidente a contra-manifestação dos apoiantes do Mubarack na foi expontânea. Se saisse vencedora do braço de ferro acabava-se a "revolução", o que naõ aconteceu. Agora resta aos apoiantes do Mubarack manterem-se um certo grau de violência que justifique as forças da "ordem", ou seja o regime, a intervir de forma a pacificar e quem sabe "salvar" os anti-Mubarack. Perante a opinião pública mundial passasse de uma situação de repressão dos cidadãos para uma de manutenção da ordem e assim com esta táctica repõe-se o status quo sem por em questão a intervenção das forças de segurança.
É tudo uma questão de percepção: de uma situação de repressão passasse para uma situação de manutenção da ordem atingindo-se assim o objectivo de salvaguardar o regime.
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Caro jvasco27 :
Ainda há quatro meses um amigo meu , foi á Turquia ( IZmir), ao casamento de um sobrinho, os pais da noiva, nem ligam á religião , mas disseram-Lhe, que no interior os fundamentalistas estão bem presentes.
Conheço pessoas vão em negócios, e outros que viajam em turismo,e conheceram a evolução, mas são observadores atentos, vêm que existe uma falsa modernidade, a mulher não tem os mesmos direitos, etc.
Ainda há quatro meses um amigo meu , foi á Turquia ( IZmir), ao casamento de um sobrinho, os pais da noiva, nem ligam á religião , mas disseram-Lhe, que no interior os fundamentalistas estão bem presentes.
Conheço pessoas vão em negócios, e outros que viajam em turismo,e conheceram a evolução, mas são observadores atentos, vêm que existe uma falsa modernidade, a mulher não tem os mesmos direitos, etc.
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Eu penso que os opositores de Mubarack tinham naquela praça um ponto fundamental, porque:
a) funcionava como ponto central de encontro (importante porque as comunicações eram dificeis)
b) era um desafio incrível ao regime do ponto de vista simbólico
c) está num ponto central da geografia do poder (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12345656)
d) tinha uma cobertura facilitada a nível dos media internacional
O que aconteceu foi que foram completamente surpreendidos pela carga de cavalos e camelos dirigida por gente muito organizada e determinada (provavelmente organizada pelo regime, não me pareceu nada espontâneo).
Mas concordo que a oportunidade pode vir a perder-se...
a) funcionava como ponto central de encontro (importante porque as comunicações eram dificeis)
b) era um desafio incrível ao regime do ponto de vista simbólico
c) está num ponto central da geografia do poder (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12345656)
d) tinha uma cobertura facilitada a nível dos media internacional
O que aconteceu foi que foram completamente surpreendidos pela carga de cavalos e camelos dirigida por gente muito organizada e determinada (provavelmente organizada pelo regime, não me pareceu nada espontâneo).
Mas concordo que a oportunidade pode vir a perder-se...
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Bem, vamos discutir aqui alguns pontos.
Nao percebo pq é que os opositores a Mubarak insistem em manter-se naquela praça, ali são siting ducks. Estão em minoria e a merce dos opositores.
Depois , é de notar que a maioria dos opositores parece ter desaparecido. O que quer dizer que a reolução acabou e o regime vai-se manter por muito mais tempo.
A oportunidade parece ter-se perdido.
Nao percebo pq é que os opositores a Mubarak insistem em manter-se naquela praça, ali são siting ducks. Estão em minoria e a merce dos opositores.
Depois , é de notar que a maioria dos opositores parece ter desaparecido. O que quer dizer que a reolução acabou e o regime vai-se manter por muito mais tempo.
A oportunidade parece ter-se perdido.
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varus Escreveu:Pata :
Acho que os mercados, não entenderam , muito bem o que está em jogo, é algo muito mais perigoso que 1973 , não a curto prazo , mas a médio prazo, mas rapidamente , os ocidentais vão perder o controle da situação.
Imaginem ver uma parte da bacia do mediterrâneo , controlada, pelos fundamentalistas.
A Turquia , não está tão ocidentalizada como parece,os fundamentalistas ganham terreno.
Conheço pessoas , que estiveram á pouco tempo neste país , e conhecem bem a evolução a situação, porque tem amigos, o interior está completamente controlado pelos radicais.
Atata TurK , fundador da república laica , não é bem visto actualmente na Turquia.
Varus,
Desculpe, mas a afirmação em relação a Turquia não é correta.
A Turquia é um país muito mais ocidentalizado do que se imagina na Europa. Aliás, a adesão da Turquia à UE é na minha opinião algo que beneficiaria muito mais a UE do que propriamente a Turquia.
E o estatuto de Ataturk na Turquia está quase no mesmo nível de um santo na Igreja Católica...

Digo isto com conhecimento de causa por trabalhar na Turquia já há algum tempo.
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Lion_Heart Escreveu:Parece que os revoltosos vao perder a luta a não ser que arranjem umas armas. A revoluçao vai morrer nas ruas.
O exercito ja mostrou que esta do lado do proximo governo e apoia os "pro" mubarak a avançar.
Aquela carga de cavalaria é para a historia
Sem dúvida os manifestantes anti-mubarack precisam de reconquistar aquela praça (até amanhã?), ou os protestos correm o risco de ir desfalecendo. Poderá é custar mais um banho de sangue

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mais-um :
O canal de Suez , ainda não encerrou , nem há motivo para isso , o exército ainda tem o controle da situação, e Mubarak está mais seguro do que se pensa.
Ele afirmou que morre no Egito.
O que estamos a ver , a clássica forma de medir forças na rua , a guerra civil pode estar no virar da esquina.
O canal de Suez , ainda não encerrou , nem há motivo para isso , o exército ainda tem o controle da situação, e Mubarak está mais seguro do que se pensa.
Ele afirmou que morre no Egito.
O que estamos a ver , a clássica forma de medir forças na rua , a guerra civil pode estar no virar da esquina.
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Até prova em contrario, o Canal do Suez mantem-se aberto e nunca foi fechado.
Sobre a questão do aumento do petroleo parece-me este motivo mais plausivel do que algo que nunca aconteceu:
FOnte:
http://www.guardian.co.uk/business/2011 ... py-q-and-a
Q: Has the canal been affected by the protests against President Mubarak?
Not yet. Egyptian officials have repeatedly insisted that the canal and SuMed both remain open. Extra armed troops have been deployed along the length of SuMed – more than doubling the number of sentry points to 30. There are currently 65 ships passing through the canal, up from 40 yesterday. Oil tankers typically make up around 10% of traffic.
Sobre a questão do aumento do petroleo parece-me este motivo mais plausivel do que algo que nunca aconteceu:
Q: So why did the oil price break though $100 yesterday?
Because oil traders are very nervous that the protests are going to spread beyond Egypt and across the Arabian peninsula – and probably won't be reassured by the dismissal of the Jordanian government today. Oil prices have been rising for the last couple of months, as the economic recovery pushes up demand and eats into spare capacity. The oil price is also notoriously susceptible to geopolitical uncertainty.
FOnte:
http://www.guardian.co.uk/business/2011 ... py-q-and-a
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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mais_um Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Varus, alguns mercados estão a reagir e muito... o fecho do canal de suez fez o petroleo disparou e o mercado tem vindo a corrigir diariamente....
Já és a 2ª pessoa aqui no forum que refere que o canal do Suez foi ou está fechado (a 1ª foi o Ulisses)
Acontece que estou farto de procurar e não encontro uma unica noticia a confirmar essa situação, já questionei o Ulisses , sobre a fonte dessa informação e não obtive resposta, agora pergunto a ti, onde obtiveste essa informação?
Obrigado,
Alexandre Santos
Ainda ontem ouvi nas notícias haver preocupações quanto ao risco de virem a fechar o canal, mas que a circulação continuava a efectuar-se com normalidade até ao momento.
Pata :
Acho que os mercados, não entenderam , muito bem o que está em jogo, é algo muito mais perigoso que 1973 , não a curto prazo , mas a médio prazo, mas rapidamente , os ocidentais vão perder o controle da situação.
Imaginem ver uma parte da bacia do mediterrâneo , controlada, pelos fundamentalistas.
A Turquia , não está tão ocidentalizada como parece,os fundamentalistas ganham terreno.
Conheço pessoas , que estiveram á pouco tempo neste país , e conhecem bem a evolução a situação, porque tem amigos, o interior está completamente controlado pelos radicais.
Atata TurK , fundador da república laica , não é bem visto actualmente na Turquia.
Acho que os mercados, não entenderam , muito bem o que está em jogo, é algo muito mais perigoso que 1973 , não a curto prazo , mas a médio prazo, mas rapidamente , os ocidentais vão perder o controle da situação.
Imaginem ver uma parte da bacia do mediterrâneo , controlada, pelos fundamentalistas.
A Turquia , não está tão ocidentalizada como parece,os fundamentalistas ganham terreno.
Conheço pessoas , que estiveram á pouco tempo neste país , e conhecem bem a evolução a situação, porque tem amigos, o interior está completamente controlado pelos radicais.
Atata TurK , fundador da república laica , não é bem visto actualmente na Turquia.
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Pata-Hari Escreveu:Varus, alguns mercados estão a reagir e muito... o fecho do canal de suez fez o petroleo disparou e o mercado tem vindo a corrigir diariamente....
Já és a 2ª pessoa aqui no forum que refere que o canal do Suez foi ou está fechado (a 1ª foi o Ulisses)
Acontece que estou farto de procurar e não encontro uma unica noticia a confirmar essa situação, já questionei o Ulisses , sobre a fonte dessa informação e não obtive resposta, agora pergunto a ti, onde obtiveste essa informação?
Obrigado,
Alexandre Santos
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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