CIP quer preço definido na “compra de férias”

[varus]

Está aqui outro link da história , que até é muito interessante http://www.histori.ca/minutes/minute.do?id=10484

[varus]

A história não é minha , o filme não é do tipo fantasioso.

Esses aviões, segundo o filme tinham velocidades superiores , e própria descrição diz que estavam 20 anos á frente.

[MarcoAntonio]

Referencia ao filme e avião , que estava 20 anos á frente dos seus concorrentes http://va3kgb.ve3kbr.com/cf105/arrow_vids.htm

Já vai tarde. Eu já sabia que era esse...

Estava à espera a ver se tu sabias de que avião estavas a falar mas como não sabias, coloquei a referência e a velocidade (bem como a velocidade de outros aviões da época).

[varus]

Referencia ao filme e avião , que estava 20 anos á frente dos seus concorrentes http://va3kgb.ve3kbr.com/cf105/arrow_vids.htm

[MarcoAntonio]

Tens razão é Avro , mas curiosamente vi há uns anos um filme acerca da história dessa empresa, e construíram um caça revolucionário , muito mais avançado,do que os caças americanos, especialmente em velocidade.

(...)

Não sou especialista em aviões de caça , quando vi o filme não memorizei o modelo, e vão muitos anos.
Até vou perguntar á rapaziada do forum defesa, que são especialistas.

Ok, então vou-me adiantar: o caça mais veloz que chegou a ser planeado produzir pela Avro Canadá foi o CF-105 Arrow (cancelada a produção em 1961).

A velocidade mais elevada registada foi Mach 1.98

Na mesma época, o F-106 americano fazia Mach 2.3


E para veres como a tua história é mirabolante e fantasiosa, já em 1958 - 3 anos antes! - os Americanos tinham cancelado o F108 que fazia, repara bem, Mach 2.6



Mas não duvido que no filme conseguissem bater os americanos!

[varus]

Não sou especialista em aviões de caça , quando vi o filme não memorizei o modelo, e vão muitos anos.
Até vou perguntar á rapaziada do forum defesa, que são especialistas.

[MarcoAntonio]

Tens razão é Avro , mas curiosamente vi há uns anos um filme acerca da história dessa empresa, e construíram um caça revolucionário , muito mais avançado,do que os caças americanos, especialmente em velocidade.

Qual é o caça de que estás a falar?

Caças revolucionários que nunca chegaram a entrar em produção há muitos. Então em papel e maquetes de madeira são mais do que as mães...

Mas avança lá com a designação do avião que pode ser que se consiga lançar alguma luz sobre o assunto.



Isso de "eu vi um filme" já devias saber que por estas bandas não vale, nós por aqui somos um bocado exigentes e como não vivemos em ditadura temos a liberdade de o ser...

[varus]

Caro Pikas :

Os países vizinhos , tinham os MIG, qual foi um dos desaires na operação " Mar Verde" ? Foi não terem destruído os Mig.

Conheci um piloto que esteve na Guiné.
Conheci um técnico que esteve nesse projecto , que esteve na África do Sul, e é muito amigo de um amigo meu. Não são fantasias, só que nesta área, há um certo secretismo, como deves compreender.

[habanero04]

Nesse dossier , não eram só misseis , era muito mais material , e para África.

Qual a fonte?

É secreto, por isso ninguém sabe...

[habanero04]

Caro habanero04 :

Não esquecer o grande Marcelino da Mata, o militar português, mais medalhado em toda a nossa história militar.

Mas esse pirou-se para cá e segundo consta acho que vivia ali para Queluz. Não sei se ainda por lá anda. E era o mais medalhado por feitos em combate, só que era daqueles que tudo o que mexia morria... na operação Mar Verde despachou uns quantos da oposição a Sékou Touré que estavam à espera dos portugueses em Conacri...

[varus]

Tens razão é Avro , mas curiosamente vi há uns anos um filme acerca da história dessa empresa, e construíram um caça revolucionário , muito mais avançado,do que os caças americanos, especialmente em velocidade.
Nesse filme , a ideia que transmitia , é que a fábrica canadiana tinha sido encerrada por interesses da empresas concorrentes americanas .
Se não foi encerrada a produção , foi boicotada, e pelos vistos muitos trabalhadores e técnicos foram despedidos.
É um filme Canadiano, talvez uma acontecimento muito polémico na época, foi transportado para o cinema.
Já vi esse filme talvez há 10 anos, mas interessante.

[Mariachi]

Boas

Marco, eu tiro o chapéu! Tens uma paciência de santo!Esta conversa do eu vi, conheçi, falei, faz-me lembrar as conversas dos miúdos na escola, cada um a dizer que conheçe e fez mais que o outro...

Nesse dossier , não eram só misseis , era muito mais material , e para África.

Qual a fonte?

[PIKAS]

Eu também conheci um piloto , que esteve na Guiné , conseguiu escapar a diversos misseis, só que devido ás forças G, tem um problema na coluna.

Esses misseis estavam em Israel , e depois estariam ,em transito em Abril de 1974 (coincidência ?), em Frankfurt, para Portugal.
Mas eram para ser utilizados em África, faz parte de um dossier secreto , quando as Lajes foram negociadas em 1973.

Porque motivo o antigo presidente da Avron , estava a viver em Portugal? Não esquecer que os israelitas construíram os seus próprios caças.

A avron, era uma empresa canadiana que fabricou os melhores caças dessa época, eram de tal forma avançados , que os americanos fecharam a fábrica, por temerem a concorrência.
Portugal , estaria já preparar-se para fabricar caças ?

Havia nessa época técnicos portugueses na Africa do sul , num projecto de helicóptero.

Não subestimem o antigo regime , porque era muito dinâmico.

Varus:

Tudo isso é treta. Se te contaram, enfiaram-te o barrete.

E depois, como já referi, esses misseís são anti-aéreos, ou seja, destinam-se a abater aeronaves. O PAIGC não tinha aviões, logo não seriviriam para nada.

Quanto a helicópteros, essa é a maior " banhada ". Os portugueses utilizaram, e muito, os helicópteros sul-africanos, inclusivé com pilotos portugueses mas nada mais que isso ( mãos no fogo, sabes como é? )

Cumprimentos,

[MarcoAntonio]

Eu também conheci um piloto , que esteve na Guiné , conseguiu escapar a diversos misseis, só que devido ás forças G, tem um problema na coluna.

Esses misseis estavam em Israel , e depois estariam ,em transito em Abril de 1974 (coincidência ?), em Frankfurt, para Portugal.
Mas eram para ser utilizados em África, faz parte de um dossier secreto , quando as Lajes foram negociadas em 1973.

Porque motivo o antigo presidente da Avron , estava a viver em Portugal? Não esquecer que os israelitas construíram os seus próprios caças.

A avron, era uma empresa canadiana que fabricou os melhores caças dessa época, eram de tal forma avançados , que os americanos fecharam a fábrica, por temerem a concorrência.
Portugal , estaria já preparar-se para fabricar caças ?

Havia nessa época técnicos portugueses na Africa do sul , num projecto de helicóptero.

Não subestimem o antigo regime , porque era muito dinâmico.

Sei que é uma perda de tempo, mas enfim...


> Não se chama Avron mas Avro.

> Não é Canadiana mas Britânica (com uma subsidiária canadiana a partir de certa altura).

> A companhia foi absorvida em 1963 pela Hawker (tb britânica) que por sua vez existiu até 1992.

> A fábrica no Canadá não foi fechada, a Avro vendeu-a à de Havilland (Canadá). A fábrica esteve a operar pelo menos até 2005.



Queres já agora deixar detalhes desses fantásticos caças de que falas?

[varus]

Caro habanero04 :

Não esquecer o grande Marcelino da Mata, o militar português, mais medalhado em toda a nossa história militar.

[varus]

Nesse dossier , não eram só misseis , era muito mais material , e para África.

[mfsr1980]

No anterior regime havia liberdade, desde que não se atentasse contra o regime!
Hoje também é assim, com maior dureza até, pois hoje há meios tecnológicos que permitem apanhar uma qualquer ameaça em pouco minutos. Estamos na era big brother!

[varus]

Eu também conheci um piloto , que esteve na Guiné , conseguiu escapar a diversos misseis, só que devido ás forças G, tem um problema na coluna.

Esses misseis estavam em Israel , e depois estariam ,em transito em Abril de 1974 (coincidência ?), em Frankfurt, para Portugal.
Mas eram para ser utilizados em África, faz parte de um dossier secreto , quando as Lajes foram negociadas em 1973.

Porque motivo o antigo presidente da Avron , estava a viver em Portugal? Não esquecer que os israelitas construíram os seus próprios caças.

A avron, era uma empresa canadiana que fabricou os melhores caças dessa época, eram de tal forma avançados , que os americanos fecharam a fábrica, por temerem a concorrência.
Portugal , estaria já preparar-se para fabricar caças ?

Havia nessa época técnicos portugueses na Africa do sul , num projecto de helicóptero.

Não subestimem o antigo regime , porque era muito dinâmico.

[MarcoAntonio]

Não são fantasias , e não são minhas, isto foi dito ,em dois debates , e quem os proferiu , nem são simpatizantes do antigo regime.

Tudo o que confirma a teoria é validado, tudo o que possa ser transformado pelos mais extravagantes processos numa confirmação da teoria ainda que a relação não seja linear é igual e forçadamente validado. O resto é prontamente descartado!


Podes sempre juntar-te com a meia dúzia que pensa como tu e fazer uma sardinhada enquanto fazem louvores à Ditadura, revivendo aqueles tempos de "euforia popular"...

[Madeirense]

Caro Madeirense :

Embora custe engolir a muitos actualmente, uma grande parte da população , provavelmente apoiava o regime .

Vamos fazer uma analogia grosseira, todo espectro eleitoral actual PS, PSD e CDS, antigamente apoiavam o regime , embora pontualmente podiam discordar de uma outra medida ou lei, mas apoiavam.
As pessoas que apareciam nas manifestações, muitas delas espontâneas, não eram obrigadas.
O antigo regime , não tinha qualquer semelhança com cuba, coreia do norte , china, ou com os antigos regimes da cortina de leste.

O problema , é que foram quase todos sujeitos a uma lavagem ao cérebro depois do 25A, em que tudo que era do antigo regime era mau, manipulado,etc.Mas os mais jovens começam a ver que não é bem assim.

Reparem que mesmo que houvessem eleições livres, Salazar teria ganho, isto é foi por um politico actual, há 5 meses atrás.

Isto está a ficar surrealista....eu e a maioria dos que conhecia na altura não queriam ir às paradas fascistas mas eram obrigados a ir e tu dizes-me que não, a maioria queria ir! Será que eu e os meus amigos éramos uns extraterrestres???? Só pode ser...
O regime censurava os órgãos de comunicação social, prendia os opositores, falsificava as eleições onde os mortos chegavam a votar etc etc, não era porque tivesse falta de apoio popular, mas porque ...sim. Será que eram paranóicos???
A guerra estava ganha, mas cada vez se mandava mais tropa... pois
Como dizia o Scolari –E o burro sou eu!

[mfsr1980]

Caro Varus,
Tal como tu, vivi parte da minha infância no tempo de Salazar e Marcelo Caetano e dou-te completa razão!
Mas esta juventude levou uma verdadeira lavagem ao cérebro, vais ter de gastar muita saliva e dúvido que tenhas resultados. Lá para 2014 nem vais precisar de grandes argumentos, a situação por si só fá-los-á pensar!
Em relação ao Portugal profundo, realmente as pessoas viviam na míséria mas hoje também não lhes deram melhor sorte, hoje estão pior e nem lá vivem!

Abraço mfsr1980

[habanero04]

Caro habanero04 :

O abandono e a posterior morte dos comandos africanos, que foi a melhor tropa de sempre do exercito português, foi uma da facetas negras do 25A.
Estas tropas se fossem aprisionadas pelos terroristas, eram logo fuziladas.

Isso foi o que aconteceu à maior parte deles...

[MarcoAntonio]

O drama de muitos (...)

O teu primeiro drama é que tudo o que tens para fazer é encher o forum com "conversa" onde expões as tuas fantasias!

Não há contudo um partido salazarista a concorrer a votos que comprove a tua teoria da treta, ganhando eleições. Também não há aqui no Forum uma única pessoa até agora, nova ou velha, com experiência directa ou indirecta, que tenha concordado contigo.

O teu círculo de amigos, apoiantes do antigo regime, não representam o país o que te leva a estar em estado de negação permanente, o segundo drama!

[varus]

Caro Marco Antonio :

Não são fantasias , e não são minhas, isto foi dito ,em dois debates , e quem os proferiu , nem são simpatizantes do antigo regime.

Disseram explicitamente , que Salazar durante a sua governação , se tivesse havido eleições livres, era o vencedor democraticamente.

Salazar era muito popular, e tal como Marcelo Caetano.

[PIKAS]

A vinda dos misseis "Red Eye", seria para restabelecer o domínio do ar, e atenção como disse , a guerra em termos tecnológicos, estava evoluir, e Portugal não estava atrás.

Esses misseis não vieram, nem nunca viriam.

São misseís da General Dynamics, americanos, e a politica americana na altura era de nada fornecer a Portugal que pudesse ser utilizado em África.

Para Santa Margarida e para a utilização nato, tudo bem. Para África, não.

É por isso que os caças F86 nunca foram para África e os F84 só lá estiveram até os americanos terem dado por eles. Voltaram logo, mas mesmo logo, a Monte Real.

De qualquer modo estes misseís também não teriam interesse para a guerra que Portugal fazia ( ou sofria ).

O redeye é um missíl antiaéreo portátil, antecessor do stinger. Destina-se a atingir alvos aéreos que voam a baixa e a média altitude a partir do ombro de um combatente. Ora, o que acontece é que o PAIGC não tinha meios aéreos, logo não havia nada para atingir. Vai daí, os misseís não tinham interesse.

Para contrapôr aos SAM7 colocou-se a possibilidade de adquirir caças mirage II, caças cuja velocidade permitia fugir a estes misseís de origem russa e que num só dia de 1973 abateram 5 aviões portugueses, entre eles o G91 do Ten.Cor. Almeida Brito.

A França vendia-os, se os quisessemos comprar.

O problema é que estes aviões, para além de muito caros, a voarem a mach 1.3, velocidade que lhes permitiria com boa margem escapar aos SAM, teriam resultados próximos do zero no ataque ao solo, única missão com interesse já que a superioridade aérea não se colocava em causa.

Muitos, mas mesmo muitos, destes homens da Força Aérea que estiveram na Guiné nesta altura crítica foram meus camaradas, amigos e companheiros nos anos 80.

Cumprimentos,