Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[MatildeSerrano]

Em alturas como estas, onde se lêem este tipo de posts é que é a melhor altura para entrar/reforçar.

[Ulisses Pereira]

augusto, isso não se coloca. Há sempre quem queira. E mesmo que não houvesse, quem está indexado ao índice, terá que o fazer, sejam os fundos, sejam os arbitragistas dos mercados de futuros e warrants.

Um abraço,
Ulisses

[aaugustobb_69]

Bom dia.

Acho curioso que apesar de todas as análises do Ulisses e experiências aqui relatadas, seja possível continuar a manter acções destas.

Para mim há duas máximas que são essenciais:
"nunca deixar uma posição lucrativa tornar-se perdedora"
"cortar nas perdas e deixar os lucros correr"

Quando se fala em "tê-los no sítio" é saber vender quando tem de ser.

Então mas se ninguem as quiser manter, quem as tem o que vai fazer a elas??...vai lhes meter o fogo??

[FilRib]

Bom dia.

Acho curioso que apesar de todas as análises do Ulisses e experiências aqui relatadas, seja possível continuar a manter acções destas.

Para mim há duas máximas que são essenciais:
"nunca deixar uma posição lucrativa tornar-se perdedora"
"cortar nas perdas e deixar os lucros correr"

Quando se fala em "tê-los no sítio" é saber vender quando tem de ser.

[Ulisses Pereira]

Porquê dancing? Naturalmente que um stop numa posição de longo prazo tem que ter uma amplitude muito maior do que uma posição de curto prazo ou de um "daytrader".

Um abraço,
Ulisses

[dancing]

Não há teoria de stoplosses que resista num mercado com esta volatilidade!

[habanero04]

Luquinhos,

Não querendo influenciar a tua decisão quero apenas partilhar a minha experiência tinha posições longas no BES 4,97 e 4,51 e estive cerca de 1,5 anos à espera que os fundamentais do banco singrassem...(concordo que é um dos bancos mais bem posicionados da bolsa Portuguesa)... Sou um investidor de longo prazo e ao longo deste 1,5 anos apreensivo sobre a tendência do BES. Acontece que adiei a consumação da menos-valia e infelizmente ela foi-se agravando a cada dia.
Por fim tomei uma das decisões mais difíceis da minha vida de investidor e consumei a menos valia avultada para mim de cerca de €10.000.
Porquê? apesar de Graças a Deus não precisar do dinheiro estava refém desse negócio sem me interessar por outros que poderiam ser mais interessantes e infelizmente a conjectura nacional e internacional diz-me que vamos estar debaixo de fogo durante alguns anos. Enfim, foi difícil e doe bastante mas posso-te dizer que agora parte para outras oportunidades de investimento, é certo, com um saldo negativo mas por contrariar a máxima do Ulisses, de utilizar os stop losses e de ir reforçando para baixar o preço médio fui agravando o problema que me manteve refém e por exemplo deixou-me de fora de um grande investimento que tinha a convicção que seria um sucesso e não entrei que foi o caso da Jerónimo Martins.


Aprendi com um custo pesado…..

Quanto aos fundamentais, desde os price targets de todas as casas de investimento até à análise das contas o BES estava sempre animador para quem estava longo, o que é certo é que o ritmo de mudança do optimismo das análises até à reanálise dos price targets é muito rápido.

Quando dizes que a médio e longo prazo estás optimista para o BES, se estás a considerar prazos alargados, tens que introduzir na equação a variável do custo de oportunidade, ou seja, não terás investimentos alternativos que te possam dar uma rentabilidade maior?


Não quero desanimar-te mas avalia bem a tua estratégia e evita cometer os memos erros que eu cometi.

Bons negócios

E se ele sai desse negocio com perdas avultadas, e entra em outro e fica novamente com perdas...

A ideia que se deve ter sempre em mente é qual o valor/percentagem máxima de perda que se está disposto a perder, e ter esse limite em mente seja através de uma ordem stop-loss ou valor stop mental como referência, mas assim que a coisa descambe accionar vender e esquecer.

Há uns 12/13 anos atrás cometi exactamente o mesmo erro de ficar à espera na esperança que as cotações das acções que tinha subissem, embora não comprasse mais para baixar o preço médio. Acabei por recuperar o valor investido e ainda ter mais-valias mas tive que esperar 10 anos e passei ao lado de um Bull Market porque o que eu queria era recuperar e não tinha mais para investir e nem queria...

Agora assim que a coisa começa a correr mal é saltar fora e siga...

[mapaman]

Boas,

uma estratégia de preço médio em bull é uma coisa e até pode ser lucrativa,a questão é que num indice fraco como o psi,essa estratégia é reduzida ao factor sorte.

Am,a melhor estratégia é fugir do psi que ainda vai muito a tempo.

abraço e sorte

[Seaman]

am6093,

excelentes posts, obrigado por partilhares a tua experiência.

[am6903]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

Por isso é que não se deve meter os ovos todos no mesmo cesto...deve-se diversificar...mas se acredita nos fundamentais da empresa, depois de estar a perder muito eu nunca vendia...mais tarde ou mais cedo vem a recuperar...entretanto vai recebendo os dividendos...

A minha leitura mantêm-se mesmo na base da diversificação de carteiras (a minha estava diversificada).Na banca tinha a posição no BES
O que queria realçar é que acreditar demasiado que um dia as coisas podem mudar pode ser fatal, e para mim ainda conduziu a reforços de forma a poder baixar o preço médio.
A questão é que baixar o preço médio pode resultar se não tiveres limitações de investimentos e puderes estar sempre a reforçar nas quedas e certamente vais ter alguns ressaltos. Por outro lado, penso que apesar de estar no mercado num perspectiva de médio e longo prazo um horizonte temporal de 5 anos pode ser demasiado.

Esta é a minha opinião, posso estar errado por isso estou aberto e agradeço outras opiniões que possam enriquecer a minha visão.

Eu não falei em preço medio...se não tens capital ilimitado para acompanhar o preço, não podes ir por essa estrategia...para isso eu então tinha saido mais cedo assumindo perdas mais reduzidas...agora se eu deixasse acumular perdas de 30% ou 40%, e acreditasse na empresa nunca venderia...e se vendesse e a cotação passados uns dias começasse a subir??...em relação a perder oportunidades, devemos ter sempre liquidez, para isso mesmo...

Percebo o teu ponto de vista e concordo quando dizes que deveria ter saído mais cedo.... permite-me a analogia com o cliché do futebol "mas à segunda-feira é fácil ser treinador"... eu posso apenas partilhar a minha visão de como via o problema, não tenho evidências se é comum aos investidores na mesma situação. Quando acreditamos dogmaticamente que o titulo tem o valor e o mercado demonstra outra coisa, eu pensava, desceu 10% não há problema porque mais semana, menos semana vai voltar ao mesmo. Mas passado 1 mês a desvalorização já era maior e continuava a pensar que o mercado ia repor o valor...e assim sucessivamente. Ás vezes a crença era tão grande que ainda reforçava para recuperar mais rapidamente... Por fim e à luz deste pensamento as perdas chegam a valores elevados. Hoje, penso e como dizes e bem, devia ter saída quando estavam a 10%... 100% de acordo e por isso é que alerto para o perigo da crença dogmática que vai recuperar... Se tivesse dúvidas que a cotação poderia recuperar, se calhar tinha vendido mais cedo e hoje estava melhor.

[aaugustobb_69]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

Por isso é que não se deve meter os ovos todos no mesmo cesto...deve-se diversificar...mas se acredita nos fundamentais da empresa, depois de estar a perder muito eu nunca vendia...mais tarde ou mais cedo vem a recuperar...entretanto vai recebendo os dividendos...

A minha leitura mantêm-se mesmo na base da diversificação de carteiras (a minha estava diversificada).Na banca tinha a posição no BES
O que queria realçar é que acreditar demasiado que um dia as coisas podem mudar pode ser fatal, e para mim ainda conduziu a reforços de forma a poder baixar o preço médio.
A questão é que baixar o preço médio pode resultar se não tiveres limitações de investimentos e puderes estar sempre a reforçar nas quedas e certamente vais ter alguns ressaltos. Por outro lado, penso que apesar de estar no mercado num perspectiva de médio e longo prazo um horizonte temporal de 5 anos pode ser demasiado.

Esta é a minha opinião, posso estar errado por isso estou aberto e agradeço outras opiniões que possam enriquecer a minha visão.

Eu não falei em preço medio...se não tens capital ilimitado para acompanhar o preço, não podes ir por essa estrategia...para isso eu então tinha saido mais cedo assumindo perdas mais reduzidas...agora se eu deixasse acumular perdas de 30% ou 40%, e acreditasse na empresa nunca venderia...e se vendesse e a cotação passados uns dias começasse a subir??...em relação a perder oportunidades, devemos ter sempre liquidez, para isso mesmo...

[am6903]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

Por isso é que não se deve meter os ovos todos no mesmo cesto...deve-se diversificar...mas se acredita nos fundamentais da empresa, depois de estar a perder muito eu nunca vendia...mais tarde ou mais cedo vem a recuperar...entretanto vai recebendo os dividendos...

Por outro lado, não disse que devia vender, disse que deve considerar outras opções e não ser dogmático como fui e admitir outras opções e se depois de as avaliar todas se, mesmo assim, se achar que é a melhor opção é a que tem neste momento, então, manter-se fiel a ela.
Aliás espero que o BES e os pares possam recuperar bem rápido que é bom sinal para todos.

Não quero que interpretem a minha ideia como uma opção a seguir, apenas quis partilhar a minha experiência porque o comentário do Luquinha deu-me uma sensação de “dejá vu”

[am6903]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

Por isso é que não se deve meter os ovos todos no mesmo cesto...deve-se diversificar...mas se acredita nos fundamentais da empresa, depois de estar a perder muito eu nunca vendia...mais tarde ou mais cedo vem a recuperar...entretanto vai recebendo os dividendos...

A minha leitura mantêm-se mesmo na base da diversificação de carteiras (a minha estava diversificada).Na banca tinha a posição no BES
O que queria realçar é que acreditar demasiado que um dia as coisas podem mudar pode ser fatal, e para mim ainda conduziu a reforços de forma a poder baixar o preço médio.
A questão é que baixar o preço médio pode resultar se não tiveres limitações de investimentos e puderes estar sempre a reforçar nas quedas e certamente vais ter alguns ressaltos. Por outro lado, penso que apesar de estar no mercado num perspectiva de médio e longo prazo um horizonte temporal de 5 anos pode ser demasiado.

Esta é a minha opinião, posso estar errado por isso estou aberto e agradeço outras opiniões que possam enriquecer a minha visão.

[aaugustobb_69]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

Por isso é que não se deve meter os ovos todos no mesmo cesto...deve-se diversificar...mas se acredita nos fundamentais da empresa, depois de estar a perder muito eu nunca vendia...mais tarde ou mais cedo vem a recuperar...entretanto vai recebendo os dividendos...

[am6903]

Pois bem, essa é a dúvida que ninguém pode responder seriamente para quem investe na bolsa.....
Nunca entrei em nenhum negócio de risco que seja 100% garantido.
A dúvida subsiste também para o caso do BES, quem garante que a esperada recuperação das cotações ocorra?
Na minha modesta opinião, retornos passados não são garantia de retornos futuros e vice-versa.

[aaugustobb_69]

Luquinhos,

Não querendo influenciar a tua decisão quero apenas partilhar a minha experiência tinha posições longas no BES 4,97 e 4,51 e estive cerca de 1,5 anos à espera que os fundamentais do banco singrassem...(concordo que é um dos bancos mais bem posicionados da bolsa Portuguesa)... Sou um investidor de longo prazo e ao longo deste 1,5 anos apreensivo sobre a tendência do BES. Acontece que adiei a consumação da menos-valia e infelizmente ela foi-se agravando a cada dia.
Por fim tomei uma das decisões mais difíceis da minha vida de investidor e consumei a menos valia avultada para mim de cerca de €10.000.
Porquê? apesar de Graças a Deus não precisar do dinheiro estava refém desse negócio sem me interessar por outros que poderiam ser mais interessantes e infelizmente a conjectura nacional e internacional diz-me que vamos estar debaixo de fogo durante alguns anos. Enfim, foi difícil e doe bastante mas posso-te dizer que agora parte para outras oportunidades de investimento, é certo, com um saldo negativo mas por contrariar a máxima do Ulisses, de utilizar os stop losses e de ir reforçando para baixar o preço médio fui agravando o problema que me manteve refém e por exemplo deixou-me de fora de um grande investimento que tinha a convicção que seria um sucesso e não entrei que foi o caso da Jerónimo Martins.


Aprendi com um custo pesado…..

Quanto aos fundamentais, desde os price targets de todas as casas de investimento até à análise das contas o BES estava sempre animador para quem estava longo, o que é certo é que o ritmo de mudança do optimismo das análises até à reanálise dos price targets é muito rápido.

Quando dizes que a médio e longo prazo estás optimista para o BES, se estás a considerar prazos alargados, tens que introduzir na equação a variável do custo de oportunidade, ou seja, não terás investimentos alternativos que te possam dar uma rentabilidade maior?


Não quero desanimar-te mas avalia bem a tua estratégia e evita cometer os memos erros que eu cometi.

Bons negócios

E se ele sai desse negocio com perdas avultadas, e entra em outro e fica novamente com perdas...

[ruisebas]

Luquinhos,

Não querendo influenciar a tua decisão quero apenas partilhar a minha experiência tinha posições longas no BES 4,97 e 4,51 e estive cerca de 1,5 anos à espera que os fundamentais do banco singrassem...(concordo que é um dos bancos mais bem posicionados da bolsa Portuguesa)... Sou um investidor de longo prazo e ao longo deste 1,5 anos apreensivo sobre a tendência do BES. Acontece que adiei a consumação da menos-valia e infelizmente ela foi-se agravando a cada dia.
Por fim tomei uma das decisões mais difíceis da minha vida de investidor e consumei a menos valia avultada para mim de cerca de €10.000.
Porquê? apesar de Graças a Deus não precisar do dinheiro estava refém desse negócio sem me interessar por outros que poderiam ser mais interessantes e infelizmente a conjectura nacional e internacional diz-me que vamos estar debaixo de fogo durante alguns anos. Enfim, foi difícil e doe bastante mas posso-te dizer que agora parte para outras oportunidades de investimento, é certo, com um saldo negativo mas por contrariar a máxima do Ulisses, de utilizar os stop losses e de ir reforçando para baixar o preço médio fui agravando o problema que me manteve refém e por exemplo deixou-me de fora de um grande investimento que tinha a convicção que seria um sucesso e não entrei que foi o caso da Jerónimo Martins.


Aprendi com um custo pesado…..

Quanto aos fundamentais, desde os price targets de todas as casas de investimento até à análise das contas o BES estava sempre animador para quem estava longo, o que é certo é que o ritmo de mudança do optimismo das análises até à reanálise dos price targets é muito rápido.

Quando dizes que a médio e longo prazo estás optimista para o BES, se estás a considerar prazos alargados, tens que introduzir na equação a variável do custo de oportunidade, ou seja, não terás investimentos alternativos que te possam dar uma rentabilidade maior?


Não quero desanimar-te mas avalia bem a tua estratégia e evita cometer os memos erros que eu cometi.

Bons negócios

[am6903]

Luquinhos,

Não querendo influenciar a tua decisão quero apenas partilhar a minha experiência tinha posições longas no BES 4,97 e 4,51 e estive cerca de 1,5 anos à espera que os fundamentais do banco singrassem...(concordo que é um dos bancos mais bem posicionados da bolsa Portuguesa)... Sou um investidor de longo prazo e ao longo deste 1,5 anos apreensivo sobre a tendência do BES. Acontece que adiei a consumação da menos-valia e infelizmente ela foi-se agravando a cada dia.
Por fim tomei uma das decisões mais difíceis da minha vida de investidor e consumei a menos valia avultada para mim de cerca de €10.000.
Porquê? Apesar de Graças a Deus não precisar do dinheiro, estava refém desse negócio sem me interessar por outros que poderiam ser mais interessantes e infelizmente a conjectura nacional e internacional diz-me que vamos estar debaixo de fogo durante alguns anos. Enfim, foi difícil e doeu bastante mas posso-te dizer que agora parto para outras oportunidades de investimento, é certo, com um saldo negativo mas por contrariar a máxima do Ulisses, de utilizar os stop losses e de ir reforçando para baixar o preço médio fui agravando o problema que me manteve refém e por exemplo deixou-me de fora de um grande investimento que tinha a convicção que seria um sucesso e não entrei que foi o caso da Jerónimo Martins.


Aprendi com um custo pesado…..

Quanto aos fundamentais, desde os price targets de todas as casas de investimento até à análise das contas o BES estavam sempre animadoras para quem estava longo, o que é certo é que o ritmo de mudança do optimismo das análises até à reanálise dos price targets é muito rápido.

Quando dizes que a médio e longo prazo estás optimista para o BES, se estás a considerar prazos alargados, tens que introduzir na equação a variável do custo de oportunidade, ou seja, não terás investimentos alternativos que te possam dar uma rentabilidade maior?


Não quero desanimar-te mas avalia bem a tua estratégia e evita cometer os memos erros que eu cometi.

Bons negócios

[Cardos]

Tenho uma estratégia, e vou seguir a máxima do nosso amigo Ulisses: "Acreditar, é ter antes de possuir..."

Cuidado, que o Ulisses também diz que é preciso saber colocar stops...

Olá Cogumelo,

Foi neste espaço que aprendi bastante sobre a Análise Técnica, mas como não necessito do capital onde estou investido, vou seguir a minha estratégia...

Abraço e obrigado,

[cogumelo]

Tenho uma estratégia, e vou seguir a máxima do nosso amigo Ulisses: "Acreditar, é ter antes de possuir..."

Cuidado, que o Ulisses também diz que é preciso saber colocar stops...

[Cardos]

hoje apanhei mais umas facas a cair

Olá Rosário,

De facto, não és a única... eu estou dentro a 3,75 e 3,6...

No entanto acredito nos fundamentais do Banco:

a) um dos grandes accionistas da PT (... veja-se a remuneração dos dividendos, e o potencial de valorização dessa mesma cotada), e também do Bradesco (... só neste 3º trimestre, os lucros do banco brasileiro subiram 40%!);

b) a Silchester International investors (fundo internacional) aumentou a sua participação qualificada de 4,17% para 5,02% (... com a compra de quase 10 milhões de acções) no passado dia 3 de Dezembro/10;

c) os administradores estão a reforçar as suas carteiras;

d) penso que será o banco nacional que está melhor capitalizado (... PER abaixo de 9, e o rácio Core Tier 1 de 8%), com os resultados nos primeiros 9 meses de 2010 aumentaram 12,4% - mais pelo contributo internacional (triângulo estratégico composto pela Ibéria, África e Brasil);

e) olhando para a "big-picture" de longo prazo, o BES, está de facto em mínimos de 13/14 anos!...

Tenho uma estratégia, e vou seguir a máxima do nosso amigo Ulisses: "Acreditar, é ter antes de possuir..."

Desde já, um Muito Obrigado a todos os que tanto enriquecem este fórum.

Abraço,

[goldentrader]

Aponto mesmo para esse target - 2,77, teste ao antigo suporte.

[am6903]

Será que agora a viagem são so 2,77 (anteriro suporte)?

[verdeacordaesperança]

parece o alfa porto - lisboa

[lmbeuph]

Deve ter via verde...