Governo aprova diploma sobre malparado (outra vez e com um ano e meio de atraso)

[bmiguelmf]

Penso que o pessoal aqui no forum ainda é todo humano!!!

Os programas andam ai mas são faliveis, nem que seja pelo simples facto de que são feitos por homens e nunca conseguirão detectar tudo, até porque certamente não havera apenas um algoritomo no mercado e isto tem as suas implicações claras.

Vai sempre haver pessoas a operar e pelos ultimos anos, cada vez mais devido à dessiminação das tecnologias de informação. Nós vivemos num mundo tecnologico.

A unica coisa que aponto ao trading automático é a quantidade de ordens que podem dar num curto espaço de tempo e a rapidez, nisso nós perdemos.

[fenrir]

Kevin Slavin: How algorithms shape our world
http://www.ted.com/talks/kevin_slavin_h ... feedburner

[RMBA]

automatização, criação de algoritmos, modelação através de equações diferenciais e IA...

[LTCM]

mas isto não é os que ja fazem os chamados fundos quanticos?

Isto o quê

[RMBA]

mas isto não é os que ja fazem os chamados fundos quanticos?

[bcancio]

Esta teoria so se refere ao trading certo? O proveito das variações do mercado vai se tornar cada vez mais dificil. Mas quanto ao investimento em valor/inovação? Julgo que isso ja seja mais dificil para as máquinas de detectar...

[LTCM]

William Eckhardt: When I first began trading solely on the basis of price and was much more concerned than I should have been about the academic orthodoxy that futures market price change was pure white noise--a random walk--I made the following notebook entry: "How can the aggregate of traders and users arbitrage out a potentially unlimited number of nonlinear relationships?" The implication was that they could not. Twenty-five years later, I am less confident about the continuing correctness of this answer. What I failed to take into consideration was the staggering explosion in information processing. This will only continue. Eventually artificial intelligence devices, superior to any human researcher, will effectively uncover all exploitable nonlinear relationships of price to price. Such relationships will be mined until technical analysis is no longer profitable. There is an irony in that dogmatic" random walk" theorists, dead wrong for a century, will turn out to have been prescient--futures markets will have been driven to randomness. The process has already begun.

I feel these developments are nearly assured (assuming no disruption of civilization). What is less clear is whether this will happen as rapidly as I predict--in 10 to 20 years. In the meantime, profitable trading will only get harder as increasingly more astute traders pursue progressively weaker statistical regularities. This is why it is necessary for a CTA continually to improve just to hold his or her own. The only consolation I can offer is that there are profits to be made participating in this process of randomization.

[atomez]

Na mho os sistemas automáticos de trading não invalidam a AT, pelo contrário até a tornam mais útil.

Números são números e gráficos são gráficos e podem sempre ser analisados e interpretados independentemente de quem negoceia ser humano, androide, marciano ou algoritmo.

Devemos é adaptar a análise ao que vemos.

[Pata-Hari]

Cool!!!

[atomez]

Parece que as coisas até estão a acontecer mais depressa do que previa:

Video: Futuristic EN-V Car Runs on Electricity, Drives Itself

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[Pata-Hari]

bcancio, eu gostava de ter 45 minutos para te responder mas não os tenho de manhã (sorry). Porque brincadeiras à parte, consegue-se mecanizar uma boa parte do que se faz, mas o bom senso (...qualidade rara, sim) humano não é substituível por uma máquina. No longo prazo os mercados sobrem porque as empresas que participam nos índices medidos sobem, ganham valor e porque ao longo do tempo o mundo se torna mais rico porque aumenta a sua capacidade produtiva. Logo, ou descobres por análise financeira quais as empresas que crescerão, ou indexas-te!

[bcancio]

Isto é um tema interessante. No limite cabe-nos a nós o quê? Programar máquinas? Criar mais máquinas? Disfrutar o mundo lá fora? Não gosto dessa ideia

[atomez]

Ok.
Mas tentado voltar ao assunto, alguem faz ideia se realmente deixa de fazer sentido ter um humano a decidir o rumo dos investimentos?

Parece bem que sim, nisso e em muitas outras actividades.

Inicialmente o software era escrito por humanos, e ainda é, e seguia apenas as regras codificadas pelos humanos, só que estamos entrar num nível em que o próprio software "aprende" com a experiência e pode evoluir por si próprio e pode portanto tomar decisões não previstas de modo algum pelos seus criadores (isso antes chamava-se "inteligência artificial" mas o termo caiu em desuso).

Há outras áreas em que se passa o mesmo, como a medicina e até a condução automática de veículos. A Google está a investir imenso na condução automática e dentro de uma década teremos por aí carros em que o pessoal só se senta que ele trata do resto.

[bcancio]

Ok.
Mas tentado voltar ao assunto, alguem faz ideia se realmente deixa de fazer sentido ter um humano a decidir o rumo dos investimentos?

Parecendo que não isto assusta um bocado, pensar que pouco a pouco as máquinas ja começam a conseguir desempenhar isto tipo de tarefas.
Detectar padrões, circunstâncias, caracteristicas ou sintomas abrange um largo conjunto de profissões.

Sou o unico jovem aqui que se sente sensivel a este assunto...?

[LTCM]

“Economists are pessimists: they've predicted 8 of the last 3 depressions” - Barry Asmus

Aqui está um exemplo de como eu sou complacente.

[Automech]

Até que ponto deixa de fazer sentido ter estrategas ou economistas a decidir o rumo dos investimentos?

Nunca se deve ter economistas a decidir o rumo dos investimentos, a menos que o objectivo NÃO seja ganhar dinheiro, pois eles costumam falhar as previsões 9 em cada 8 vezes.

“Economists are pessimists: they've predicted 8 of the last 3 depressions” - Barry Asmus

[Pata-Hari]

Mas a economia é a ciência social de dar explicações à posteriori e de explicar porquê que se errou nas previsões.

(E eu economista sou. Mas não é por isso que sou mais infeliz)

[LTCM]

Até que ponto deixa de fazer sentido ter estrategas ou economistas a decidir o rumo dos investimentos?

Nunca se deve ter economistas a decidir o rumo dos investimentos, a menos que o objectivo NÃO seja ganhar dinheiro, pois eles costumam falhar as previsões 9 em cada 8 vezes.

[bcancio]

Estou a ver...

Mas até que ponto isto invalida os decisores? Até que ponto deixa de fazer sentido ter estrategas ou economistas a decidir o rumo dos investimentos?

[Automech]

Será que devia estar num curso de engenharia? (estou em economia)

Sim.

LOL, ò LTCM, depois desta resposta ao menos manda uma caixa de anti depressivos ao bcancio !

[LTCM]

As máquinas serão mesmo o futuro deste sector?

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hlight=hft

Será que devia estar num curso de engenharia? (estou em economia)

Sim.

[bcancio]

Alguem que entenda sobre o assunto nao quer falar um pouco mais sobre isto? As máquinas serão mesmo o futuro deste sector?

Confesso que sendo eu um jovem com prespectivas de trabalhar no mercado financeiro isto me assusta um pouco. Será que devia estar num curso de engenharia? (estou em economia)

Apesar de nao conseguirem fazer previsões fundamentais acerca do futuro da economia, estas máquinas fazem dinheiro, e no final do dia isso é que interessa.

E se as máquinas já dominam este sector, o que as impede de compilar todos os sintomas, caracteristicas e historial medico de um doente e receitar o medicamento certo?

[rsacramento]

então é isso

[Supermann]

Chegou a haver trades nos 100 ... foram é cancelados como diz a noticia.

O que referes ter batido nos 200 essses trades permaneceram válidos

[rsacramento]

(...) The result is a system that is more efficient, faster, and smarter than any human.

It is also harder to understand, predict, and regulate. (...)

é isso mesmo

o artigo mais adiante peca por inexactidão:

In late September, the Commodity Futures Trading Commission and the Securities and Exchange Commission released a 104-page report on the May 6 flash crash. The culprit, the report determined, was a “large fundamental trader” that had used an algorithm to hedge its stock market position. The trade was executed in just 20 minutes—an extremely aggressive time frame, which triggered a market plunge as other algorithms reacted, first to the sale and then to one another’s behavior. The chaos produced seemingly nonsensical trades—shares of Accenture were sold for a penny, for instance, while shares of Apple were purchased for $100,000 each. (Both trades were subsequently canceled.) The activity briefly paralyzed the entire financial system.

a maçã chegou a bater nos 200, mais nada menos que isso