Ao minuto: Irão confirma morte de Ali Khamenei e promete vingança

[Mares]

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Já fui promovido a especialista não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.

Olá pdcarrico,

umas perguntas...

Pelas tuas contas, quanto vale cada ação da Altri?

Qual é o valor total do endividamento e a que percentagem corresponde ao valor da empresa?

Quando vão ser apresentados os resultados do trimestre?

Abraço,

mares.

[pdcarrico]

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Já fui promovido a especialista não sei se mereço. Afinal sou apenas um entusiasta que procura informar-se.

Para mim é um mistério a razão pela qual a altri não vale mais. Há provavelmente muita coisa que desconheço, mas do que concluo e compreendo, comprar a altri aos níveis actuais é um excelente negócio.

Excelente negócio para quem esteja disposto a esperar o suficiente. No curto prazo, quem a negoceia, fá-lo no pressuposto de um ganho com base em alteração de expectativas. As minhas expectativas praticamente não mudaram desde há um ano.

Há duas coisas sensíveis na avaliação da altri. A estrutura de financiamento que eleva a mais de 700 milhões o valor da dívida líquida, o que numa altura onde liquidez é tão importante, é sempre um ponto contra, e o rácio procura/oferta global de pasta, que baixando muito pressiona o preço em baixa e subindo pressiona em alta.

Pode haver um entendimento de que o preço da acção deveria baixar (ou pelo menos não subir) porque o valor dos capitais próprios é relativamente baixo face ao activo. Mas essa avaliação é muito subjectiva uma vez que com um capital próprio baixo, a empresa obtém um ROE muito alto. Para além disso no valor do activo existem 80 milhões de euros em activos biológicos, a que corresponderão possivelmente cerca de 5 milhões de m3 de eucalipto em pé (eu conclui estes valores a partir de dados soltos, mas não tenho uma fonte que me garanta segurança neste dado!). Essa avaliação terá em conta um custo histórico de plantação, mas o valor de mercado deveria talvez ser o triplo.

Se assim fosse, o activo valeria mais 160 milhões, e se assim fosse o capital próprio estaria nesta altura em 250 milhões, ou seja até numa perspectiva contábil, a empresa estaria com uma estrutura de capital relativamente equilibrada.


Quanto aos pressupostos financeiros que podem influenciar a cotação - o endividamento - algum vai vencer agora, mas a geração de caixa (= lucro + 50 milhões de amortizações anual) parece-me suficiente para evitar novo endividamento, e o rácio procura/oferta global deverá ficar pressionado em alta porque não há até 2013 abertura de muita capacidade e depois sim, haverá muita e em particular no Brasil, mas nessa altura a procura Chinesa e de outros blocos emergentes será provavelmente muito maior.

[Curioso59]

Mares

Entendo eu que não é uma questão de "salvar" porque esta empresa, pela evolução de resultados que tem apresentado,e pelo investimento que fez num passado recente, e sendo a sua produção destinada á exportação em cerca de 90%, nada justifica o seu comportamento nos ultimos tempos.
O que me surpreende é a sua evolução estar a ser pior que a de alguns bancos cotados na nossa praça e que estão sujeitos a outros condicionalismos.
Vou ficar atento ao apróximar do inicio da epoca de apresentação de resultados e aguardar por melhores dias

cumprimentos

[Mares]

A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões

Olá gamora,

Concordo completamente contigo. A minha questão é precisamente igual à tua... que fundmanetos tem o mercado para não "salvar" esta do resto do PSI20?

Temos um especialista na Altri (pdcarrico) e nem mesmo assim ela vai para cima...

Vamos a vêr o que o pdcarrico nos diz.

Abraço,

Mares.

[Curioso59]

A Altri, apesar de ser uma empresa vocacionada para a exportação, continua sem força. Será que com o aproximar da epoca de apresentação de resultados "fortes" pode começar a melhorar.
Aceitam-se opiniões

[AS_terix]

Pasta de papel-
Porque a ALTRI e não a INAPA ?!
ou mesmo a SOPORCEL ?!

Sou muito neofito, neste tema, mas a apostar apostaria, na INAPA, pelo facto, de ser a mais barata e com uma, pequena, oscilação, poderá render, mais mais valias .

[canguru]

pepi, como diz o Ulisses esta é uma zona vazia de suportes.

Eu vejo ali uma zona entre os 2.60-2.80...

[pepi]

a minha visão sobre a ALTR

Canguru, diz-me tu: Qual o próximo suporte?!

[rasteiro]

está tudo a querer recuperar, menos os bancos.
esta menina, ainda está em minimos do dia.

Entrei com uma pequena posição agora mesmo.

Abraços

[nelsonfilipe]

Na minha opinião na AT quando expomos alguma opinião só devemos expor o que é certo porque as interrogações acerca se vai subir ou se vai descer ou se irá confirmar a LTa ou LTd são muito subjectivas. E no gráfico do canguru já temos confirmada à algum tempo a LTd de médio prazo, tal está com 3 toques.

Um abraço

[canguru]

a minha visão sobre a ALTR

[Mares]

Mares, o problema é que consegues traçar sempre dezenas de rectas por ano com 2 pontos e muitos investidores tentam negociar no hipotético terceiro ponto e acabam por perder dinheiro a maioria das vezes. Em termos de AT, uma Linha de Tendência consistente tem que ter 3 toques.

Claro que tu podes usar os critérios que quiseres, mas como no Caldeirão temos este papel pedagógico não podemos deixar de sublinhar que uma LT com apenas 2 toques não é consistente.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,

por isso mesmo coloquei no gráfico alguns pontos de interrogação (junto à possivel linha de tendência), alertei no texto (para a "confirmação" necessário um terceiro ponto) e não discordei de quem queira utilizar 4, 5 ou 6 pontos.

Abraço,

Mares.

[Ulisses Pereira]

Mares, o problema é que consegues traçar sempre dezenas de rectas por ano com 2 pontos e muitos investidores tentam negociar no hipotético terceiro ponto e acabam por perder dinheiro a maioria das vezes. Em termos de AT, uma Linha de Tendência consistente tem que ter 3 toques.

Claro que tu podes usar os critérios que quiseres, mas como no Caldeirão temos este papel pedagógico não podemos deixar de sublinhar que uma LT com apenas 2 toques não é consistente.

Um abraço,
Ulisses

[Mares]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

Mas olha que 2 toques, a LTa não tem muita validade. Aconselho-te este artigo se quiseres ler http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59339

Um abraço

nelsonfilipe,

2 pontos definem uma recta, sendo que o 3º poderei considerar para confirmação da tendência. Este é um dos critérios que utilizo. Mas, se achares que deves esperar pelo 4º, 5º ou 6º toque, é o teu critério e não tenho nada contra.

Abraço,

Mares.

[nelsonfilipe]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

Mas olha que 2 toques, a LTa não tem muita validade. Aconselho-te este artigo se quiseres ler http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59339

Um abraço

[Mares]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

Tem 2... Por isso coloquei "??"...

[canguru]

Mares, quantos toques tem essa LTa a azul?

[Mares]

boa noite

obrigado "Mares" por o grafico e por a tua analise.
vamos esperar que seja o sentido ascendente o caminho dela....

abraços

solrac

de nada...

Mares

[solrac1977]

boa noite

obrigado "Mares" por o grafico e por a tua analise.
vamos esperar que seja o sentido ascendente o caminho dela....

abraços



solrac

[Mares]

Altri está procurando o seu caminho...

Um toque na linha azul, com reação positiva poderá confirmar a LTA-2009 e levar a Altri a um movimento ascendente. Esse possível movimento "bull" será confirmado com o romper de uma resistência forte localizada em ~3,63 (neckline do H&S).

Enquanto isso não aconteçer, a Altri poderá seguir o negativismo do PSI-20.

Um rumo para a ação deverá estar definido até final do mês de janeiro...

Abraço,

Mares.

[solrac1977]

boa noite


parece me muito estranho também....

tem andando nestes valores e nao sai dali...
o que aconteceu hoje, tem acontecido mais vezes .....anda todo o dia no verde e na ultima meia hora...volta ao vermelho...
vamos aguardar....mas tenho grandes esperanças na altri para 2011,principalmente por a possibilidade de apresentares grandes resultados.



abraços


solrac

[rasteiro]

esta menina a estes valores.
As suas pares subiram e ela na ultima meia hora passou de ganhos para perdas.


um abraço

[jgovat]

[pdcarrico]

Pdcarrico,

Passei por aqui para te mandar um abraço e votos de Feliz Natal.

Mares.

muito agradeço e retribuo!!

Feliz Natal e o 2011 que seja o melhor possível!

Abraço,

[Mares]

Certo, mas por uma questão de equidade e respeito pelos accionistas da Altri,e porque a Altri saiu do grupo Cofina, que é a dona do Jornal de Negócios, causa-me alguma surpresa, até porque era habitual qualquer assunto relacionado com a Altri ser notícia neste Jornal.
Abraço
Esteves Martins
(accionista da Altri)

Caro esteves,

Eu entendo o teu ponto de vista ... eu também sou accionista, e gostaria de ter mais notícias, mas o que eu quis dizer é que não creio que haja uma razão escondida na ausência de informações sobre a altri. Acho simplesmente que o critério editorial do jornal de negócios não o faz colocar todas as notícias, simplesmente porque a altri não é tão importante quanto por exemplo o é a PT, só isso.

Abraço

Pdcarrico,

Passei por aqui para te mandar um abraço e votos de Feliz Natal.

Mares.