Governo já recebeu avaliações para avançar na venda da TAP

[Lion_Heart]

Existem varias coisas que eu nao percebo na saude ( a nao ser por causa dos lobbies).


Porque raios um medico cobra entre 50 a 150 euros por uma consulta?

Porque um equipamento por mais caro que seja (sendo amortizavel) tenha que custar tanto por utilizaçao?

Porque uma pastilha ou medicamento que deve custar centimos a produzir custa tanto?

Porque uma cirurgia por mais pequena que seja custa milhares de euros?


Se tudo isto fosse racional e nao estivessemos a pagar lobbies o sns teria lucro e nao prejuizos nesta ordem.

Porque é que pagas 50 cêntimos por um café que nem 10 cêntimos custa e dá 400% de lucro a quem to vende?

Eu sem cafe sobrevivo sem medico ja e mais dificil.


Ora diz la quem cobra 50 a 150 euros a um cliente so para estar com ele 15 minutos?

Por exemplo a aspirana que ja vendeu bilioes e que custa centimos a produzir e tao cara no cliente final?

Uma operaçao e assim tao cara? e que eu vejo os medicos e anastesistas a viver a grande. Portanto presumo que os preços cobrados sao exagerados em especial num Pais onde o salario minimo sao 475 eur.

Atenção que eu defendo o capitalismo , nao defendo sao monopolios, lobbies e etc.

[artista_]

A existência das taxas é indispensável. O sistema de saúde funciona muitíssimo pior sem as taxas e provavelmente sai também mais caro ao contribuinte!

Como sabes que funciona pior sem taxas?

E já agora, havendo taxas (para saúde, educação e tudo o resto), então para que servem os meus impostos?

A primeira vez que escreveste até pensei que estavas a ser irónico... custa-me a entender comõ é que tu não estás a ver o filme!

A situação a que o país chegou é grave de mais, se não houvesem taxas moderadoras na saúde entraríamos em banca rota em pouco tempo...

Os teus impostos servem para o mesmo que os meus... e está mais que visto que, neste momento, chegam para muito menos que as necessidades do país! Tem que se ir buscar dinheiro a algum lado, se não forem as taxas moderadoras serão mais aumentos de impostos...

A situação é tão grave que se está a fazer é a bater em todas as frentes, aumenta-se tudo e reduz-se as despesas em tudo o que se conseguir (olha só em professores vais ver quantos ficarão desempregados em Settembro! estaremos cá para falar nisso nessa altura)...

A grande questão, que já aqui lancei várias vezes, é perceber como foi possível chegarmos a uma situação destas?!!!!

A outra grande questão é, na sequência da anterior, porque é que o partido que tem estado a "comandar o barco" nos últimos anos continua a ter (nas sondagens) uma percentagem de simpatizantes tão elevada!???

Sejam lá quais forem as respostas às duas questões anteriores, para mim há uma conclusão óbvia (já eu e outros o referimos várias vezes), "temos os políticos que merecemos"!!

abraço

artista

[MarcoAntonio]

Sim, lembro-me dessa discussão, mas aquilo que escrevi no último parágrafo não foi aflorado... o que achas de as contribuições serem facultativas, sendo os benefícios exclusivos de quem contribui?

Acho uma sugestão desprovida de sentido, um mecanismo que anula a intenção de todo o modelo.

Se já disse que concordo com o modelo (podendo eventualmente discordar de valores ou de pormenores de implementação dentro do modelo), naturalmente discordo da tua sugestão.

[MarcoAntonio]

O que não faz sentido é ter de pagar duplamente (pagar a minha utilização por via das taxas e pagar a utilização dos outros através dos impostos).

Tu financias a utilização dos outros com ou sem taxas, o que se estende a muitas outras áreas.

Por exemplo, tu financias (na Educação) as refeições e os livros dos filhos dos outros. Num Estado com uma componente social, é essencialmente isso mesmo que se passa o tempo todo, com ou sem taxas moderadoras na saúde!

As taxas aqui são um elemento marginal acessório que não vem mudar praticamente nada. Essencialmente é a mesma coisa e as diferenças são de pormenor (está em causa tu pagares mais ou menos 10% ou coisas nessa ordem de grandeza face ao modelo sem taxa). Não existe nenhuma diferença de substância na matéria de tu financiares ou não a utilização dos outros do sistema de saúde.

A referência "pagar duplamente" é uma referência imprecisa: sem taxas moderadoras pagarias (expectavelmente) mais em impostos ou em alternativa ser-te-ia dado menos em troca dos teus impostos em matéria que não Saúde, não podes esperar "retirar" as taxas moderadoras ao sistema e não acontecer mais nada à volta, não é razoável, é irracional.

Com taxas moderadoras, financias a saúde por duas vias distintas mas isto por si não tem absolutamente nada de especial, é meramente um modelo de financiamento que não tem, de todo, as implicações de justiça social que estás a querer-lhe dar.

[Elias]

Elias e mesmo que seja assim... qual é o mal?

O mal é que eu já pago com os meus impostos.

Acho injusto ter de pagar duas vezes só porque há indivíduos hipocondríacos que passam o dia nos hospitais.

Não te percebo afinal se todos nós temos tanto dinheiro que esbanjamos á grande a á francesa...

Se achas que todos estamos assim tão cheios de dinheiro, então porque não pagar as consultas pelo seu custo real e deixar de financiar pelos impostos?

[fatimafaria]

Se levarmos en conta só os aumentos em si, nao me parece nada por aí além...é menos um ou dois cafés... uma ou duas cervejas...

O problema é que esses aumentos não se vão refletir na melhoria da qualidade do serviço prestado.

claro que não.

Além disso a questão das taxas moderadoras actuarem como dissuasor é um embuste: elas servem esencialmente para financiar o SNS.

Elias e mesmo que seja assim... qual é o mal?

Não te percebo afinal se todos nós temos tanto dinheiro que esbanjamos á grande a á francesa... porque é não havemos de pagar uma simples taxa moderadora?... achas que pagar 5 euros é se obtivermos um serviço de qualidade?

E não me venham dizer que o nosso SNS é pior do que nos outros países porque não é... e eu sei por experiencia própria...

[Elias]

Existem varias coisas que eu nao percebo na saude ( a nao ser por causa dos lobbies).


Porque raios um medico cobra entre 50 a 150 euros por uma consulta?

Porque um equipamento por mais caro que seja (sendo amortizavel) tenha que custar tanto por utilizaçao?

Porque uma pastilha ou medicamento que deve custar centimos a produzir custa tanto?

Porque uma cirurgia por mais pequena que seja custa milhares de euros?


Se tudo isto fosse racional e nao estivessemos a pagar lobbies o sns teria lucro e nao prejuizos nesta ordem.

Porque é que pagas 50 cêntimos por um café que nem 10 cêntimos custa e dá 400% de lucro a quem to vende?

[Lion_Heart]

Existem varias coisas que eu nao percebo na saude ( a nao ser por causa dos lobbies).


Porque raios um medico cobra entre 50 a 150 euros por uma consulta?

Porque um equipamento por mais caro que seja (sendo amortizavel) tenha que custar tanto por utilizaçao?

Porque uma pastilha ou medicamento que deve custar centimos a produzir custa tanto?

Porque uma cirurgia por mais pequena que seja custa milhares de euros?


Se tudo isto fosse racional e nao estivessemos a pagar lobbies o sns teria lucro e nao prejuizos nesta ordem.

[Elias]

Se levarmos en conta só os aumentos em si, nao me parece nada por aí além...é menos um ou dois cafés... uma ou duas cervejas...

O problema é que esses aumentos não se vão refletir na melhoria da qualidade do serviço prestado.

claro que não.

Além disso a questão das taxas moderadoras actuarem como dissuasor é um embuste: elas servem esencialmente para financiar o SNS.

[fatimafaria]

Se levarmos en conta só os aumentos em si, nao me parece nada por aí além...é menos um ou dois cafés... uma ou duas cervejas...

O problema é que esses aumentos não se vão refletir na melhoria da qualidade do serviço prestado.

[Elias]

Sim, lembro-me dessa discussão, mas aquilo que escrevi no último parágrafo não foi aflorado... o que achas de as contribuições serem facultativas, sendo os benefícios exclusivos de quem contribui?

[MarcoAntonio]

O local onde a questão já foi respondida, há meros 3 meses atrás:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=150

[Elias]

Sem taxas moderadores temos pessoas a dirigirem-se ao serviço de saúde por passatempo, sem necessidade nenhuma, sem moderação da sua utilização e com custos para o contribuinte. Para além disso, aumentam as filas de espera prejudicando quem realmente precisa...

Isso era dantes.

Mas desde que se introduziu o sistema de triagens com 5 níveis, as coisas mudaram muito.

Quem vai lá por passatempo pode ser relegado para o último nível de prioridade, de modo a não prejudicar quem mais precisa do serviço.

Como referi sou contra ss taxas. Contudo, havendo taxas, e não havendo forma de fugir a elas, então defendo que a contribuição para o SNS (ou melhor para a Segurança Social) seja voluntária: que quem contribui voluntariamente possa beneficiar de subsídios e acesso em condições preferenciais aos serviços de saúde e afins. Quem quem não queira, não pague e se desenrasque no privado. O que não faz sentido é ter de pagar duplamente (pagar a minha utilização por via das taxas e pagar a utilização dos outros através dos impostos).

[MarcoAntonio]

Elias, para além de já termos debatido o assunto antes, o post que escrevi na continuidade do post da fafite já responde às tuas questões e dito o que disse, não tenho absolutamente mais nada para dizer sobre a matéria.

Também já te respondi para que servem os teus impostos. É surpreendente que não só não te recordes como não consigas chegar à conclusão por ti olhando para a própria tabela das taxas moderadoras!

[MarcoAntonio]

E é tendencialmente gratuito. Niguem deixa de poder ter açesso pelo facto de não poder pagar.

Exacto.

Sem taxas moderadores temos pessoas a dirigirem-se ao serviço de saúde por passatempo, sem necessidade nenhuma, sem moderação da sua utilização e com custos para o contribuinte. Para além disso, aumentam as filas de espera prejudicando quem realmente precisa...

Por mais consideração que tenhamos pelos nossos concidadãos, estamos rodeados por uma quantidade considerável de hipocondriacos e pessoas que não têm mais nada que fazer para quem ir para um centro de saúde ou para um hospital sem ter de pagar nada é um entretenimento divertido.

Várias pessoas do sector da saúde confirmam-me que desde que foram introduzidas taxas moderadoras, estes aspectos do serviço melhoraram muitíssimo (o que até tem reflexos na paciência e tratamento pessoal de quem está a prestar serviços nesses locais).

Naturalmente, as taxas, valores e modelo em si é discutível...

[Elias]

A existência das taxas é indispensável. O sistema de saúde funciona muitíssimo pior sem as taxas e provavelmente sai também mais caro ao contribuinte!

Como sabes que funciona pior sem taxas?

E já agora, havendo taxas (para saúde, educação e tudo o resto), então para que servem os meus impostos?

[MarcoAntonio]

Pessoalmente acho isto uma aberração, eu sou contra quaisquer taxas moderadoras, acho que deveria ser tudo gratuito.

Eu sou a favor da existência das taxas (muito embora deva existir cuidado no estabelecimento de todo o modelo e acautelamento de situações de isenção e redução do valor da taxa.

A existência das taxas é indispensável. O sistema de saúde funciona muitíssimo pior sem as taxas e provavelmente sai também mais caro ao contribuinte!

[fatimafaria]

Pessoalmente acho isto uma aberração, eu sou contra quaisquer taxas moderadoras, acho que deveria ser tudo gratuito.

E é tendencialmente gratuito. Niguem deixa de poder ter açesso pelo facto de não poder pagar.

[Elias]

Pessoalmente acho isto uma aberração, eu sou contra quaisquer taxas moderadoras, acho que deveria ser tudo gratuito.

[MarcoAntonio]

A nova tabela (a partir de 1 de Janeiro de 2011):

http://dre.pt/pdf1sdip/2010/12/25000/0596405967.pdf

A anterior (estabelecida em 2009):

http://www.portaldasaude.pt/NR/rdonlyre ... adoras.pdf

[MarcoAntonio]

Mas afinal de quanto é esse aumento?

As taxas moderadoras não são uma taxa fixa mas uma tabela (com diferentes valores para diferentes serviços). Presumo que o aumento não seja igual ao longo da tabela pelo que provavelmente não dá para resumir...

[fatimafaria]

Mas afinal de quanto é esse aumento?

[Elias]

Taxas moderadoras 'ultrapassam fronteiras da razoabilidade'
29 de Dezembro, 2010

O socialista António Arnaut, criador do Serviço Nacional de Saúde (SNS), disse hoje que o Governo «ultrapassou as fronteiras da razoabilidade» ao limitar a isenção das taxas moderadoras aos pensionistas e desempregados com rendimentos abaixo do salário mínimo.

Para António Arnaut, que em 1973 esteve na fundação do PS com Mário Soares, Salgado Zenha e outros históricos do partido, «se os sacrifícios fossem equitativamente repartidos, não seria necessário estendê-los às classes que são sacrificadas há milénios».

Comentando a limitação nas isenções dos pagamentos das taxas moderadoras para os desempregados e pensionistas com rendimentos iguais ou maiores que o salário mínimo, Arnaut afirmou que «um governo socialista aumentar as taxas moderadoras é como se circulasse numa rua de sentido proibido», realçando que «a saúde é um direito fundamental» consagrado na Constituição da República como «tendencialmente gratuito e não tendencialmente pago».

«Um socialista ético não pode tomar uma medida destas», observou, ao sublinhar que «esse aumento, apesar de reduzido, vai sobrecarregar muitas pessoas que contam o seu dinheiro por cêntimos».

A portaria, que entra em vigor no dia 1 de Janeiro, estabelece que os desempregados com rendimento superior ao salário mínimo nacional vão começar a pagar taxas moderadoras.

Entre outras alterações, também os reformados que recebam rendimentos acima dos 485 euros vão deixar de ter acesso gratuito aos cuidados do Serviço Nacional de Saúde.

Na opinião do fundador do SNS, «a alteração das taxas moderadoras», mesmo implicando apenas «um pequeno acréscimo» conforme os casos, «tem um significado verdadeiramente anti-ético».

«Deixaram-se imunes a estes sacrifícios os grandes capitalistas que auferem grandes rendimentos», referiu, criticando a distribuição ainda em 2010, «para fugir à tributação» do próximo ano, de «dividendos de meia dúzia de grandes empresas, como a PT».

António Arnaut lamentou «este comportamento reprovável que teve a convivência do Governo, da Assembleia da República e do Presidente da República».

«O princípio ético do Estado Social é de que cada um deve pagar impostos segundo as suas possibilidades», disse.

Lusa/SOL

[JMHP]

Já há muito que se sabe que as taxas moderadoras são sobretudo taxas financiadoras (servem para financiar o SNS).

Saber sabe-se ou pelo menos alguns sabem-no bem, porque a ideia de um estado que dá tudo em troca de quase nada ainda está bem presente na consciência das pessoas.

Mas a novidade aqui não é o serviço ser parcialmente pago, mas sim a tendência de subida de preços que todos os serviços (saude, educação, justiça e administrativos) vão sofrer ao longos do próximos anos.

Mais tarde quem sabe... Para muitos portugueses será mais compensador um serviço privado do que publico, dado que a diferença de custos começa agora a diminuir.

[Elias]

Já há muito que se sabe que as taxas moderadoras são sobretudo taxas financiadoras (servem para financiar o SNS).