CRESCE Fosso entre RICOS e pobres
Cá nos escontramos num outro tópico ...
Pelas tuas palavras, pareçe-me que conheces bem a realidade brasileira.
É claro que ele é uma pessoa inteligente, não apenas por ter uma aprovação de quase 80% da população (na maior democracia do planeta), como também evitou do Brasil entrar em recessão, e que hoje cresce a taxas de 8%.
Bem, mas deixa-me dizer-te que dentro do PT (Partido dos Trabalhadores) existe muita desonestidade intelectual. Os fundamentos de uma economia moderna no Brasil foram lançados por FHC. O governo Lula aproveitou o que deixou o seu antecessor e potenciou isso. Depois, dentro da política brasileira existe um BNDES que financia a produção e existe visão estratégica (produção para exportação, grandes áreas aráveis, etc) e um povo simples e trabalhador.
Tudo isto fez a diferença.
Na realidade portuguêsa, vêmos "Prós&Contras" com pessoas "letradas", mas que não tem visão estratégica...
Abraço,
Mares.

Pelas tuas palavras, pareçe-me que conheces bem a realidade brasileira.
É claro que ele é uma pessoa inteligente, não apenas por ter uma aprovação de quase 80% da população (na maior democracia do planeta), como também evitou do Brasil entrar em recessão, e que hoje cresce a taxas de 8%.
Bem, mas deixa-me dizer-te que dentro do PT (Partido dos Trabalhadores) existe muita desonestidade intelectual. Os fundamentos de uma economia moderna no Brasil foram lançados por FHC. O governo Lula aproveitou o que deixou o seu antecessor e potenciou isso. Depois, dentro da política brasileira existe um BNDES que financia a produção e existe visão estratégica (produção para exportação, grandes áreas aráveis, etc) e um povo simples e trabalhador.
Tudo isto fez a diferença.
Na realidade portuguêsa, vêmos "Prós&Contras" com pessoas "letradas", mas que não tem visão estratégica...
Abraço,
Mares.
pdcarrico Escreveu:Mares Escreveu:Comentários do tipo "monte de baboseiras" ou "Lula, então é mesmo de analfabeto", não esclareçem nada, nem servem de argumentação (mesmo que penses ter razão).
Terás de conheçer um pouco da realidade de cada país e entender as palavras de cada estadista. No comentário do Lula da Silva, o que ele quis dizer foi: "apoiámos a nossa econommia (brasileira), fomentando o consumo interno dos nossos produtos e dessa forma minimizar o impacto da crise mundial. Para isso bastou que o Governo Brasileiro tívesse apoiado com uma pequena quantia dinheiro, cada família pobre brasileira."
É. E a verdade é que contrariando a linha política contrária (da oposição) que previa uma imagem catastrofista no País depois da crise do sub-prime, o Brasil conseguiu permanecer na rota do crescimento, e diminuiu de forma significativa a quantidade de pessoas em segmentos económicos mais desfavorecidos.
Há quem não consiga encontrar outro defeito no Lula que não seja o facto de não ter curso superior. É que procurar defeitos na estratégia de governo fica difícil. O facto é que é inteligente e capaz o suficiente para fazer o que outros nunca conseguiram.
A provar isso, está um índice de aprovação maior de 80%. Não será concerteza por acaso!
Mares Escreveu:Comentários do tipo "monte de baboseiras" ou "Lula, então é mesmo de analfabeto", não esclareçem nada, nem servem de argumentação (mesmo que penses ter razão).
Terás de conheçer um pouco da realidade de cada país e entender as palavras de cada estadista. No comentário do Lula da Silva, o que ele quis dizer foi: "apoiámos a nossa econommia (brasileira), fomentando o consumo interno dos nossos produtos e dessa forma minimizar o impacto da crise mundial. Para isso bastou que o Governo Brasileiro tívesse apoiado com uma pequena quantia dinheiro, cada família pobre brasileira."
É. E a verdade é que contrariando a linha política contrária (da oposição) que previa uma imagem catastrofista no País depois da crise do sub-prime, o Brasil conseguiu permanecer na rota do crescimento, e diminuiu de forma significativa a quantidade de pessoas em segmentos económicos mais desfavorecidos.
Há quem não consiga encontrar outro defeito no Lula que não seja o facto de não ter curso superior. É que procurar defeitos na estratégia de governo fica difícil. O facto é que é inteligente e capaz o suficiente para fazer o que outros nunca conseguiram.
A provar isso, está um índice de aprovação maior de 80%. Não será concerteza por acaso!
Pedro Carriço
Olá Camisa_Roxa,
Comentários do tipo "monte de baboseiras" ou "Lula, então é mesmo de analfabeto", não esclareçem nada, nem servem de argumentação (mesmo que penses ter razão).
Terás de conheçer um pouco da realidade de cada país e entender as palavras de cada estadista. No comentário do Lula da Silva, o que ele quis dizer foi: "apoiámos a nossa econommia (brasileira), fomentando o consumo interno dos nossos produtos e dessa forma minimizar o impacto da crise mundial. Para isso bastou que o Governo Brasileiro tívesse apoiado com uma pequena quantia dinheiro, cada família pobre brasileira."
Da mesma forma, tens o governo Alemão ter dado apoios, ao povo alemão, para a troca por um carro novo.
Agora vamos para o caso português. O que devería ter feito o governo português para diminuir o impacto da crise mundial? As medidas tomadas foram as mais correctas? Diminuír a desigualdade social é um motor para o crescimento da economia?
Abraço,
Mares.
Comentários do tipo "monte de baboseiras" ou "Lula, então é mesmo de analfabeto", não esclareçem nada, nem servem de argumentação (mesmo que penses ter razão).
Terás de conheçer um pouco da realidade de cada país e entender as palavras de cada estadista. No comentário do Lula da Silva, o que ele quis dizer foi: "apoiámos a nossa econommia (brasileira), fomentando o consumo interno dos nossos produtos e dessa forma minimizar o impacto da crise mundial. Para isso bastou que o Governo Brasileiro tívesse apoiado com uma pequena quantia dinheiro, cada família pobre brasileira."
Da mesma forma, tens o governo Alemão ter dado apoios, ao povo alemão, para a troca por um carro novo.
Agora vamos para o caso português. O que devería ter feito o governo português para diminuir o impacto da crise mundial? As medidas tomadas foram as mais correctas? Diminuír a desigualdade social é um motor para o crescimento da economia?
Abraço,
Mares.
Camisa Roxa Escreveu:Mares Escreveu:"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou na tarde desta sexta-feira (10) que o consumo das classes mais pobres sustentou a economia do país durante a crise econômica iniciada em 2008 e que, se um pobre receber R$ 10, ele vira um consumidor, enquanto outro cidadão, se receber R$ 1 milhão, 'vira especulador'.
"O Estado precisa cuidar dos pobres, os ricos não precisam do Estado. Quando você leva R$ 10, R$15 na mão de um pobre, aqueles R$ 10 se transformam num produto de crescimento econômico.".
mas que monte de baboseiras... foi o desequilíbrio entre consumo e poupança que causou a crise actual e que não tem fim à vista...
esse conceito de poupança do Lula, então é mesmo de analfabeto... porque poupança não é dinheiro parado: poupança é INVESTIMENTO
e investimento é sacrificar consumo presente para exponenciar o consumo futuro: é criação de riqueza, é criação de maior consumo no futuro
Mares Escreveu:"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou na tarde desta sexta-feira (10) que o consumo das classes mais pobres sustentou a economia do país durante a crise econômica iniciada em 2008 e que, se um pobre receber R$ 10, ele vira um consumidor, enquanto outro cidadão, se receber R$ 1 milhão, 'vira especulador'.
"O Estado precisa cuidar dos pobres, os ricos não precisam do Estado. Quando você leva R$ 10, R$15 na mão de um pobre, aqueles R$ 10 se transformam num produto de crescimento econômico.".
mas que monte de baboseiras... foi o desequilíbrio entre consumo e poupança que causou a crise actual e que não tem fim à vista...
esse conceito de poupança do Lula, então é mesmo de analfabeto... porque poupança não é dinheiro parado: poupança é INVESTIMENTO
e investimento é sacrificar consumo presente para exponenciar o consumo futuro: é criação de riqueza, é criação de maior consumo no futuro

Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Manu Escreveu:Um dos problemas da crise, é também o aumento do fosso entre os ricos e pobres.
De toda a riqueza criada, uma parcela cada vez maior, fica nas mãos dos mais ricos.
Se esse valor fosse distribuido pelos mais pobres, teria havido aumento do consumo --> maior produção --> criação de emprego.
Tradicionalmente, o valor em excesso, nas mãos dos mais ricos, é utilizado na especulação e investimentos não produtivos, que não aumentam o consumo nem criam empregos.
Pois, mas infelizmente na sociedade portuguesa o conceito de distribuição de riqueza é via estado,
Ou seja, carregar impostos nas empresas e nos particulares para distribuir pelos demais, via pensões (para as quais não se contribuiu na totalidade), subsídios e prestações.
A verdadeira distribuição de riqueza deve fazer-se com a criação de emprego.
Mas quando se tentam criar ou alterar as regras que possam levar a um mercado de emprego mais dinâmico (e consequentemente com mais concorrência pelos bons trabalhadores e logo melhores salários), vem logo uma horda de gente a dizer que não pode ser, bandidos dos empresários, ladrões, parasitas, etc.
A malta quer é rendimento sim, mas sem grandes chatices.
E se for o estado a dar, melhor ainda.
Olá Manu,
plenamente de acordo.
Nas palavras do ainda presidente do Brasil, Lula da Silva, fala o seguinte*:
"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou na tarde desta sexta-feira (10) que o consumo das classes mais pobres sustentou a economia do país durante a crise econômica iniciada em 2008 e que, se um pobre receber R$ 10, ele vira um consumidor, enquanto outro cidadão, se receber R$ 1 milhão, 'vira especulador'.
"O Estado precisa cuidar dos pobres, os ricos não precisam do Estado. Quando você leva R$ 10, R$15 na mão de um pobre, aqueles R$ 10 se transformam num produto de crescimento econômico.".
Abraço,
Mares.
*fonte:http://www1.folha.uol.com.br/mercado/844029-pobre-recebe-r-10-e-vira-consumidor-e-rico-vira-especulador-diz-lula.shtml
plenamente de acordo.
Nas palavras do ainda presidente do Brasil, Lula da Silva, fala o seguinte*:
"O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou na tarde desta sexta-feira (10) que o consumo das classes mais pobres sustentou a economia do país durante a crise econômica iniciada em 2008 e que, se um pobre receber R$ 10, ele vira um consumidor, enquanto outro cidadão, se receber R$ 1 milhão, 'vira especulador'.
"O Estado precisa cuidar dos pobres, os ricos não precisam do Estado. Quando você leva R$ 10, R$15 na mão de um pobre, aqueles R$ 10 se transformam num produto de crescimento econômico.".
Abraço,
Mares.
*fonte:http://www1.folha.uol.com.br/mercado/844029-pobre-recebe-r-10-e-vira-consumidor-e-rico-vira-especulador-diz-lula.shtml
Manu Escreveu:Um dos problemas da crise, é também o aumento do fosso entre os ricos e pobres.
De toda a riqueza criada, uma parcela cada vez maior, fica nas mãos dos mais ricos.
Se esse valor fosse distribuido pelos mais pobres, teria havido aumento do consumo --> maior produção --> criação de emprego.
Tradicionalmente, o valor em excesso, nas mãos dos mais ricos, é utilizado na especulação e investimentos não produtivos, que não aumentam o consumo nem criam empregos.
Um dos problemas da crise, é também o aumento do fosso entre os ricos e pobres.
De toda a riqueza criada, uma parcela cada vez maior, fica nas mãos dos mais ricos.
Se esse valor fosse distribuido pelos mais pobres, teria havido aumento do consumo --> maior produção --> criação de emprego.
Tradicionalmente, o valor em excesso, nas mãos dos mais ricos, é utilizado na especulação e investimentos não produtivos, que não aumentam o consumo nem criam empregos.
De toda a riqueza criada, uma parcela cada vez maior, fica nas mãos dos mais ricos.
Se esse valor fosse distribuido pelos mais pobres, teria havido aumento do consumo --> maior produção --> criação de emprego.
Tradicionalmente, o valor em excesso, nas mãos dos mais ricos, é utilizado na especulação e investimentos não produtivos, que não aumentam o consumo nem criam empregos.
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"Limiar oficial de pobreza , que define como pobres as pessoas, as famílias e os grupos, cujos rendimentos são inferiores a 60% da mediana do rendimento disponível no pais, por "adulto equivalente"."
Valores de 2006, indicam os seguintes limiares de pobreza: - €4.386/ano para um adulto a viver sozinho; €9212/ano para dois adultos com duas crianças de idade <14 anos.
(fonte: http://www.gep.mtss.gov.pt/seminarios/a ... apucha.pdf )
Valores de 2006, indicam os seguintes limiares de pobreza: - €4.386/ano para um adulto a viver sozinho; €9212/ano para dois adultos com duas crianças de idade <14 anos.
(fonte: http://www.gep.mtss.gov.pt/seminarios/a ... apucha.pdf )
18,5% dos portugueses estavam em risco de pobreza em 2008
Mais de 1,9 milhões de portugueses encontravam-se em risco de pobreza, em 2008. O que corresponde a 18,5% da população. Portugal é o décimo país da União Europeia com o índice mais elevado.
O Eurostat publicou um estudo onde revela quais os níveis de pobreza e exclusão social, com os números a reportarem-se a 2008.
Portugal tinha 1,96 milhões de pessoas em risco de pobreza, já considerando o pagamento de apoios sociais. Este número representa 18,5% da população, e corresponde ao 10º país entre os 27 membros da União Europeia.
A média da região era de 16,5%, em 2008, com os valores a variarem entre 25,6% na Letónia e 9% na República Checa. Isto no indicador de risco de pobreza. No total da União Europeia existiam na altura mais de 81 milhões de pessoas com este risco.
O Eurostat analisou ainda a população que tem privações materiais relevantes, como não serem capazes de pagar as suas contas, manter as suas casas aquecidas de forma adequada, ter um carro ou um telefone. Nestas condições encontrava-se 8,5% da população da União Europeia, em 2008.
Em Portugal 9,7% das pessoas tinham estas carências, o que representa a 1,02 milhões de pessoas. E corresponde ao 11º país entre os 27.
Neste indicador, as percentagens variam entre 41,2%, no caso da Bulgária, e os 0,7% do Luxemburgo. Ao todo eram mais de 41,5 milhões de pessoas.
Por fim, o Eurostat analisou ainda casos em que os adultos, de um agregado familiar, trabalharam menos de 20% do seu potencial de trabalho no ano anterior. No caso de Portugal, 6,3% da população, ou seja, cerca de 517 mil pessoas, encontravam-se nesta situação. Este valor percentual corresponde ao 19º entre os 27 estados-membros.
Estes números reportam-se a 2008, ano em que a crise financeira assolou os mercados e provocou uma crise mundial. Um cenário que levou ao aumento da taxa de desemprego um pouco por todo o mundo e à deterioração das condições sociais para muitas famílias. O que aponta para uma deterioração destes números. Valores que só deverão ser conhecidos daqui a uns anos.
fonte: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=458289
O Eurostat publicou um estudo onde revela quais os níveis de pobreza e exclusão social, com os números a reportarem-se a 2008.
Portugal tinha 1,96 milhões de pessoas em risco de pobreza, já considerando o pagamento de apoios sociais. Este número representa 18,5% da população, e corresponde ao 10º país entre os 27 membros da União Europeia.
A média da região era de 16,5%, em 2008, com os valores a variarem entre 25,6% na Letónia e 9% na República Checa. Isto no indicador de risco de pobreza. No total da União Europeia existiam na altura mais de 81 milhões de pessoas com este risco.
O Eurostat analisou ainda a população que tem privações materiais relevantes, como não serem capazes de pagar as suas contas, manter as suas casas aquecidas de forma adequada, ter um carro ou um telefone. Nestas condições encontrava-se 8,5% da população da União Europeia, em 2008.
Em Portugal 9,7% das pessoas tinham estas carências, o que representa a 1,02 milhões de pessoas. E corresponde ao 11º país entre os 27.
Neste indicador, as percentagens variam entre 41,2%, no caso da Bulgária, e os 0,7% do Luxemburgo. Ao todo eram mais de 41,5 milhões de pessoas.
Por fim, o Eurostat analisou ainda casos em que os adultos, de um agregado familiar, trabalharam menos de 20% do seu potencial de trabalho no ano anterior. No caso de Portugal, 6,3% da população, ou seja, cerca de 517 mil pessoas, encontravam-se nesta situação. Este valor percentual corresponde ao 19º entre os 27 estados-membros.
Estes números reportam-se a 2008, ano em que a crise financeira assolou os mercados e provocou uma crise mundial. Um cenário que levou ao aumento da taxa de desemprego um pouco por todo o mundo e à deterioração das condições sociais para muitas famílias. O que aponta para uma deterioração destes números. Valores que só deverão ser conhecidos daqui a uns anos.
fonte: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=458289
mfsr1980 Escreveu:Eu não acho que se esteja a cavar um "fosso" entre os mais ricos e os pobres.
Acho que estamos todos a ficar imensamente pobres!
Claro que o governo não tem mão no petróleo! Mas têm mão nos impostos e na política e já é muito!!! O Sócrates enveredou por uma estratégia completamente errada para nos tirar da crise!
O cerne da questão era ( e é ) a despesa excessiva do ESTADO, situação esta que infelizmente não se alterou.
O aumento dos impostos era uma situação provisória para poder reformar o ESTADO, no entanto, a reforma foi deliberadamente atrasada 1 ano e posteriormente foi considerada impossivel de se fazer. Acresce ainda o facto de o Sócrates ter uma maneira arrogante de lidar com os assuntos, onde as reformas tem de se fazer sentir. Estou a falar da justiça, em que os ataques que foram feitos às férias dos magistrados não trouxeram resultados nenhuns, pois puseram a classe toda contra o governo, mas também podia falar do ensino ou de outra coisa qualquer ( foram maus em tudo ).
A tentativa de avaliar a função pública é outro erro crasso ( são mesmo imbecis estes governantes ), mais valia então, congelar ordenados e entradas na função até o problema se resolver por si só.
Paralelamente a esta má governança, assiste-se a um controle da comunicação social tipo 3º mundo e transferências do núcleo duro do PS para empresas importantes na economia do país.
Hoje acho muito mais importante tirár os socialistas do poder, pois já se sabe que com eles não vamos a lado nenhum!!!
Um abraço de
Miguel Rodrigues
Pois e se você for a vêr vem Sócrates falar que não vai ceder a demagogias e FACILITISMOS !!
De que forma se pode adjectivar este sufoco que esta governação provocou nas pessoas , a não ser com a palavra "facilitismo" ?
Assim até eu sei governar bem um País.......
Mas também vou ser justo , neste momento Sócrates não tem concorrência e duvido muito que qualquer um destes politicos de "meia tigela" fizessem melhor.
Ironia das ironias , ser político em Portugal também é fácil e com tanto facilitismo , arrisco-me a dizer , vai ser dificil(ismo) de chegar a algum lugar , para não dizer impossivel(ismo).
Muito Bom! Mas medonho, muito medonho! Eu estou cheio de medo, muito medo!
Então, o Guarda-Capoeiras, Manel de Pinho, reforçando o seu estilo marionético aterrador, em vez de vestir o seu fato de governador, demite-se de dono da política económica e como uma criança vem dizer às Galinhas:
"-Olhem, os lobos estão aí à solta! Ai que mauzões, ai que mauzões! Então não é que esses famintos andam aí danadinhos para vos porem os dentes em cima! Ai que brutos! Já andam aí a rebentar as redes, esses malandros! Ai que mauzões, ai que mauzões! Olhem, eu também já dei por ela! Coitadinhas de vocês!
-Espingardas?!! Minhas amigas, eu nem paus tenho para dar umas paulitadas nesses Lobos, quanto mais espingardas! O PS agora está renovado! Parece o Império Romano a invadir a ala direita do espectro político portugês.
-Eu tenho falado com os Lobos e infelizmente não há outra solução para vocês: eles não podem passar sem comer! Eu sei, eu sei: vocês esperavam que eu pusesse ordem na capoeira e vos guardasse, não era! Pois era, mas isso era antes, quando se pensava qual era o papel das galinhas! Esqueçam!
-E não se ponham para aí a fazer algazarra! Eu não posso travar os Lobos! Querem que eles me comam a mim?!
-Pois é! Eu sei que vocês preferiam uma canjinha!"
Então, o Guarda-Capoeiras, Manel de Pinho, reforçando o seu estilo marionético aterrador, em vez de vestir o seu fato de governador, demite-se de dono da política económica e como uma criança vem dizer às Galinhas:
"-Olhem, os lobos estão aí à solta! Ai que mauzões, ai que mauzões! Então não é que esses famintos andam aí danadinhos para vos porem os dentes em cima! Ai que brutos! Já andam aí a rebentar as redes, esses malandros! Ai que mauzões, ai que mauzões! Olhem, eu também já dei por ela! Coitadinhas de vocês!
-Espingardas?!! Minhas amigas, eu nem paus tenho para dar umas paulitadas nesses Lobos, quanto mais espingardas! O PS agora está renovado! Parece o Império Romano a invadir a ala direita do espectro político portugês.
-Eu tenho falado com os Lobos e infelizmente não há outra solução para vocês: eles não podem passar sem comer! Eu sei, eu sei: vocês esperavam que eu pusesse ordem na capoeira e vos guardasse, não era! Pois era, mas isso era antes, quando se pensava qual era o papel das galinhas! Esqueçam!
-E não se ponham para aí a fazer algazarra! Eu não posso travar os Lobos! Querem que eles me comam a mim?!
-Pois é! Eu sei que vocês preferiam uma canjinha!"
Acabei de me auto-promover a Principiante!
Aaahhgrrr,... os meus dedos não estalam!!!
TAMBÉM QUERO SER RICO! Por onde começo? Estou disposto a deixar de trabalhar!
Aaahhgrrr,... os meus dedos não estalam!!!
TAMBÉM QUERO SER RICO! Por onde começo? Estou disposto a deixar de trabalhar!
Manuela Ferreira Leite e Pacheco Pereira têm insistido na ideia de que existem graves problemas sociais no país (incluindo novos pobres) que precisam de ser resolvidos com urgência através da intervenção do Estado. Os problemas sociais não podem esperar pela recuperação económica e requerem intervenção imediata. Tendo em conta estas preocupações, tendo em conta que não existem políticas públicas de apoio social e tendo em conta a urgência da situação, proponho a aplicação do seguinte plano que deverá resolver grave problema:
1. Criação do subsídio de desemprego
2. Criação do Rendimento Mínimo
3. IRS progressivo
4. Atribuição do abono de família de acordo com o rendimento (os mais pobres devem passar a receber mais)
5. Serviço Nacional de Saúde tendencialmente gratuito (taxas moderadoras para os ricos)
6. Educação gratuita para todos e bolsas de estudo para os mais pobres
7. Pensão mínima mesmo para quem nunca contribuiu para a Segurança Social.
8. IVA reduzido para os bens essenciais (pão, arroz, ginásio etc)
9. Passe social e outros subsídios aos transportes
Estou confiante que este plano tem todas as condições para acabar com os problemas sociais. Mas caso venha a falhar, estou disposto a dar o braço a torcer e a reconhecer que se calhar esta abordagem está errada.

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... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Um relatório sobre a situação social na União Europeia aponta Portugal como o País com maiores desigualdades entre ricos e pobres no espaço europeu. Outros estudos referem que o número de pobres está a aumentar exponencialmente.
Há uma lógica perversa no modo como estas questões têm sido tratadas.
O Estado, entre nós, dispõe de uma infinidade de organismos especialistas na luta contra a pobreza. Durante as últimas três décadas asfixiaram-nos com impostos para, diziam, acabarem com o fosso entre pobres e ricos.
Os remédios públicos falharam – não combatem a pobreza só fidelizam clientes porque a miséria é o melhor pretexto para o Estado nunca sair de cena. Portugal é hoje a prova acabada da falência do chamado Estado Social. Perante este fracasso, em vez de tentarem soluções distintas, Governo e Oposição exigem mais intervenção pública!
Tocqueville definia a “ordeira e pacata servidão” dos que vivem na ilusão da protecção do Estado como o pior vício das democracias. Mais do que isso, comportamo-nos com o Estado como as pessoas aprisionadas que se apaixonam pelos seus captores.

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pvg80713 Escreveu:se eu dissesse isso aos meus filhos e mulher... obviamente iria sozinho... e como eu não quero também isso para mim...
Esse é o tipo de auto análise que muita gente necessitava de fazer antes de abrir a boca...
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!?
Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!

É de se perder a paciencia, estou a ler um tópico sobre o fosso entre os mais ricos e os mais pobres ou lá o que raio é e de um momento para o outro lá vem um lamúrias "ai e tal coitadinhos dos palestinianos e os israelitas são o lobo mau e mais não sei lá quantos..." Uma das razões para que o fosso aumente em Portugal é precisamente por nos compararmos permanentemente com os mais miseráveis e por defendermos causas que não nos deviam interessar minimamente. O que é que me interessa a mim que israel dê no focinho a um povo que está ligado a uma organização que quer ver todo o mundo de cu para o ar? Para mais quando Israel tem uma economia que mete a nossa a um cantinho? E porque não preocupar-me com aquilo que nos diz directamente respeito? E porque não em vez de dizermos tambem que no Burkina-Faso é que é mau e que aqui é um mar de rosas, efectuarmos uma comparação com a Suécia, Dinamarca, Noruega etc. Com a miséria dos outros estamos nós bem meus amigos, agora com o bem dos outros tambem eu gostava de estar. O fosso tem aumentado sim e vai continuar a aumentar, porque as sociedades seja aqui seja em que país for, estão organizadas de forma a se efectuar uma selecção de capacidades afim de distribuir cada um pelo trabalhinho que lhe compete. O problema é que na realidade tem de haver aqueles que comandam e aqueles que são comandados, e como tal um Engenheiro não pode ganhar o mesmo que um operário na medida em que se assim fosse ninguem queria ser engenheiro porque tem de queimar as pestanas para se chegar lá. Até aqui tudo bem, o problema é que na Suécia na Dinamarca na Inglaterra etc. tambem é assim e o fosso não é tão desigual. É que por acaso existe uma maior preocupação em se investir no bem estar de todos aqueles que tem a missão de produzir alguma coisa para o país independentemente da missão que cada um tem. Agora estádios de futebol, TGV etc. não passa de uma feira de vaidades. Como se pode fazer um TGV para poupar 20 minutos ou lá quanto é de Lisboa ao Porto? Para quem não sabe o TGV foi concebido para países cuja dimensão territorial assim o exija. A Austria a Suecia a Noruega, só para citar alguns exemplos não o têm. Agora vejam o fosso entre ricos e pobres desses paises que eu citei. Abraço a todos.
Portugal vai entrar num periodo de Vacas Magras. 

Conselhos do Rabbi Steinsaltz*
http://www.youtube.com/watch?v=LTEvZlv8Pfk
Lembremo-nos que investimos para nossa qualidade de vida melhorar, e que o dinheiro nos dá a oportunidade de melhorar não somente a nossa vida, mas também serve para contribuir e apoiar diversas causas nobres. Investir representa uma estrada em nossas vidas que nos leva a algum lugar, e é importante ter certeza que o destino vale a pena.
Poder-se-ia pensar que a falta de Deus somente aflige os Judeus, mas na realidade com este exílio, o mundo inteiro está em crise porque sua ausência afecta todos.
http://www.youtube.com/watch?v=LTEvZlv8Pfk
Lembremo-nos que investimos para nossa qualidade de vida melhorar, e que o dinheiro nos dá a oportunidade de melhorar não somente a nossa vida, mas também serve para contribuir e apoiar diversas causas nobres. Investir representa uma estrada em nossas vidas que nos leva a algum lugar, e é importante ter certeza que o destino vale a pena.
Poder-se-ia pensar que a falta de Deus somente aflige os Judeus, mas na realidade com este exílio, o mundo inteiro está em crise porque sua ausência afecta todos.
pvg,
Sei que não o fizeste com intenção, mas acredita que às vezes vivemos num círculo de interacção diária que talvez não nos proporciona uma visão mais alargada e de acordo com a realidade.
Pessoalmente, sou duma vila do interior onde morei 18 anos e onde regresso todas as semanas. No entanto o meu dia a dia é feito na capital. Conheço mesmo muita gente em ambos os meios e de todos os estratos sociais. É por isso que me apercebo de muitas coisas, não porque ouvi falar que a vida está difícil, que alguém não pagou as prestações, etc, etc.
A vida está mesmo complicada para muito boa gente que merecia melhor sorte.
Um abraço para ti também, pvg.
Jibóia
Sei que não o fizeste com intenção, mas acredita que às vezes vivemos num círculo de interacção diária que talvez não nos proporciona uma visão mais alargada e de acordo com a realidade.
Pessoalmente, sou duma vila do interior onde morei 18 anos e onde regresso todas as semanas. No entanto o meu dia a dia é feito na capital. Conheço mesmo muita gente em ambos os meios e de todos os estratos sociais. É por isso que me apercebo de muitas coisas, não porque ouvi falar que a vida está difícil, que alguém não pagou as prestações, etc, etc.
A vida está mesmo complicada para muito boa gente que merecia melhor sorte.
Um abraço para ti também, pvg.
Jibóia
jiboia,
sim reconsiderei.
e no final ..... penso que todos os Portuguese podem pensar no teu post das viagens a meia duzia de tostoes ( com taxas incluidas ) para bem longe daqui.
Eu... depois de pensar em viver longe daqui, reconsiderei.
E vou ficar, não por falta de opções mas sim por opção.
Mas ainda hoje falava que para os meus filhos, talvez seja melhor... lá fora.
Um grande abraço para ti Jiboia
sim reconsiderei.
e no final ..... penso que todos os Portuguese podem pensar no teu post das viagens a meia duzia de tostoes ( com taxas incluidas ) para bem longe daqui.
Eu... depois de pensar em viver longe daqui, reconsiderei.
E vou ficar, não por falta de opções mas sim por opção.
Mas ainda hoje falava que para os meus filhos, talvez seja melhor... lá fora.
Um grande abraço para ti Jiboia
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- Registado: 19/4/2005 11:11
Re: .
EALM Escreveu:Em Portugal há 3 classes:
- Os que estão muito bem
- Os que estão mais ou menos
- Os que estão mal
(...)
Portugal não anda para a fremte porque a distribuição de riqueza é unicamente feita entre quem está "mais ou menos" e quem está mal.
Abraço
como?

pvg80713 Escreveu:
mas a que nivel jiboia,
dos Americanos que vivem em caixas de cartao nas ruas de Nova Iorque ?
essas pessoas a que te referes não teem rendimento minimo do estado ?
cumprimentos
pvg, eu estava a falar de comparar com a UE. Os americanos não me interessam para nada neste caso.
pvg80713 Escreveu:voltando ao fosso...
depois de dormir sobre o assunto, vi que estava a ser demasiado radical, realmente as pessoas em Portugal teem que estar a viver pior do que viviam há pouco tempo e não se pode dizer para irem viver para uma pequena aldeia viver do que a terra dá...
se eu dissesse isso aos meus filhos e mulher... obviamente iria sozinho... e como eu não quero também isso para mim... Sou a pedir desculpa a quem possa ter sido demasiado convencido...
esta coisa do petroleo e da Euribor, tambem não está própriamente nas mãos do governo... mas a verdade é que há mais oportunidades em Espanha e de uma maneira geral na U.E. do que cá.
e pronto agora parece que estou no Muro das Lamentações.
Um abraço a todos bom domingo, divirtam-se e tentem aproveitar um pouco... a vida é curta... e por mais dificil que nos possa parecer... vamos todos morrer.
Mas já vi que afinal reconsideraste a tua opinião, seja lá por que motivo tenha sido.
Abraço
Jibóia
Eu não acho que se esteja a cavar um "fosso" entre os mais ricos e os pobres.
Acho que estamos todos a ficar imensamente pobres!
Claro que o governo não tem mão no petróleo! Mas têm mão nos impostos e na política e já é muito!!! O Sócrates enveredou por uma estratégia completamente errada para nos tirar da crise!
O cerne da questão era ( e é ) a despesa excessiva do ESTADO, situação esta que infelizmente não se alterou.
O aumento dos impostos era uma situação provisória para poder reformar o ESTADO, no entanto, a reforma foi deliberadamente atrasada 1 ano e posteriormente foi considerada impossivel de se fazer. Acresce ainda o facto de o Sócrates ter uma maneira arrogante de lidar com os assuntos, onde as reformas tem de se fazer sentir. Estou a falar da justiça, em que os ataques que foram feitos às férias dos magistrados não trouxeram resultados nenhuns, pois puseram a classe toda contra o governo, mas também podia falar do ensino ou de outra coisa qualquer ( foram maus em tudo ).
A tentativa de avaliar a função pública é outro erro crasso ( são mesmo imbecis estes governantes ), mais valia então, congelar ordenados e entradas na função até o problema se resolver por si só.
Paralelamente a esta má governança, assiste-se a um controle da comunicação social tipo 3º mundo e transferências do núcleo duro do PS para empresas importantes na economia do país.
Hoje acho muito mais importante tirár os socialistas do poder, pois já se sabe que com eles não vamos a lado nenhum!!!
Um abraço de
Miguel Rodrigues
Acho que estamos todos a ficar imensamente pobres!
Claro que o governo não tem mão no petróleo! Mas têm mão nos impostos e na política e já é muito!!! O Sócrates enveredou por uma estratégia completamente errada para nos tirar da crise!
O cerne da questão era ( e é ) a despesa excessiva do ESTADO, situação esta que infelizmente não se alterou.
O aumento dos impostos era uma situação provisória para poder reformar o ESTADO, no entanto, a reforma foi deliberadamente atrasada 1 ano e posteriormente foi considerada impossivel de se fazer. Acresce ainda o facto de o Sócrates ter uma maneira arrogante de lidar com os assuntos, onde as reformas tem de se fazer sentir. Estou a falar da justiça, em que os ataques que foram feitos às férias dos magistrados não trouxeram resultados nenhuns, pois puseram a classe toda contra o governo, mas também podia falar do ensino ou de outra coisa qualquer ( foram maus em tudo ).
A tentativa de avaliar a função pública é outro erro crasso ( são mesmo imbecis estes governantes ), mais valia então, congelar ordenados e entradas na função até o problema se resolver por si só.
Paralelamente a esta má governança, assiste-se a um controle da comunicação social tipo 3º mundo e transferências do núcleo duro do PS para empresas importantes na economia do país.
Hoje acho muito mais importante tirár os socialistas do poder, pois já se sabe que com eles não vamos a lado nenhum!!!
Um abraço de
Miguel Rodrigues
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.
Em Portugal há 3 classes:
- Os que estão muito bem
- Os que estão mais ou menos
- Os que estão mal
O fosso está a ser cavado entre quem está "muito bem" e quem está mal.
Portugal não anda para a fremte porque a distribuição de riqueza é unicamente feita entre quem está "mais ou menos" e quem está mal.
Abraço
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