Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CAC - LVMH

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por rsacramento » 25/1/2011 22:48

AutoMech Escreveu:
Elias Escreveu:Para mim das duas uma: ou estamos perante uma grande oportunidade de entrada, ou então o bull market na LVMH já era...


Desde Setembro que não houve um único retracement digno desse nome.

Agora temos aprox. 35% de recuo. A mim parece-me prematuro matar já o bull market.

Quanto à oportunidade de entrada, possivelmente sim, mas tem ainda bastante espaço para cair. No bull market, apenas de Jul a Out de 2009 é que não houve retracements de 50% ou mais.

a propósito de retracements, deixo aqui os 40 e os 50% na lvmh e no supersector:
Anexos
LVMH.png
LVMH.png (10.65 KiB) Visualizado 14348 vezes
STXE 600 Pr&Ho Gd [3700] EUR (Price).png
STXE 600 Pr&Ho Gd [3700] EUR (Price).png (10.12 KiB) Visualizado 14341 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por rsacramento » 21/1/2011 10:30

deixo a minha perspectiva sobre a cotada e também um gráfico semanal do supersector onde se observa que está a retrair sob a influência da resistêencia que representa o seu máximo histórico (coisa que na lvmh já passou à história :wink: )
Anexos
lvmh semanal.png
lvmh semanal.png (11.56 KiB) Visualizado 14392 vezes
lvmh.png
lvmh.png (10.66 KiB) Visualizado 14390 vezes
personal & household goods.png
personal & household goods.png (7.52 KiB) Visualizado 14399 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por Automech » 21/1/2011 10:15

Elias Escreveu:Para mim das duas uma: ou estamos perante uma grande oportunidade de entrada, ou então o bull market na LVMH já era...


Desde Setembro que não houve um único retracement digno desse nome.

Agora temos aprox. 35% de recuo. A mim parece-me prematuro matar já o bull market.

Quanto à oportunidade de entrada, possivelmente sim, mas tem ainda bastante espaço para cair. No bull market, apenas de Jul a Out de 2009 é que não houve retracements de 50% ou mais.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por rsacramento » 21/1/2011 10:01

Elias Escreveu: Para mim das duas uma: ou estamos perante uma grande oportunidade de entrada, ou então o bull market na LVMH já era...


mas tens algum sinal técnico que aponte para a inversão da tendência primária?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por Sr_SNiper » 21/1/2011 2:01

E até chegar ao suporte ainda falta muito...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Elias » 21/1/2011 1:31

Actualizo o gráfico da LVMH com informação sobre as correcções.

A correcção em curso está a cerca de um ponto percentual de se tornar a maior correcção desde o início do bull market. A MACD caiu para valores que já não se viam desde 2008.

Para mim das duas uma: ou estamos perante uma grande oportunidade de entrada, ou então o bull market na LVMH já era...
Anexos
lvmh com correccoes.PNG
lvmh com correccoes.PNG (60.64 KiB) Visualizado 14479 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Sr_SNiper » 10/1/2011 22:44

rsacramento Escreveu:mas vocês fazem de propósito para ver quem consegue pôr um gráfico maior? :evil:

A pedido :)
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por rsacramento » 10/1/2011 22:40

mas vocês fazem de propósito para ver quem consegue pôr um gráfico maior? :evil:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

por Sr_SNiper » 10/1/2011 22:29

Elias Escreveu:Fizm um exercício semelhante ao que fiz para a Air Liquide que pode ser útil a quem quiser aproveitar a correcção em curso.

Muito bom Elias,
esta ao contrário da AIR LIQUID não tem um sorte na zona onde está, a vela de hoje é gira, mas o suporte está a léguas da cotação actual
Anexos
LVMH.jpg
LVMH.jpg (148.8 KiB) Visualizado 14146 vezes
Editado pela última vez por Sr_SNiper em 10/1/2011 22:43, num total de 1 vez.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8980
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

por Elias » 10/1/2011 19:57

Fizm um exercício semelhante ao que fiz para a Air Liquide que pode ser útil a quem quiser aproveitar a correcção em curso.
Anexos
lvmh com correccoes.PNG
lvmh com correccoes.PNG (63.29 KiB) Visualizado 13217 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por FilRib » 29/12/2010 17:05

FilRib Escreveu:É um bom método sem dúvida. Se o tivesse feito com a que larguei hoje já não tinha largado!
Às vezes a bolsa é cruel....


A tendência para nos lembrarmos da coisas más mais facilmente do que as boas é sempre forte! Não posso esquecer que ainda esta semana larguei outra mesmo antes de ela se despenhar ainda mais!... e se tivesse optando pelo fecho tinha ficado pior... mas de qualquer forma é uma estratégia a ter em conta!
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por FilRib » 29/12/2010 16:54

Elias Escreveu:
FilRib Escreveu:Às vezes a bolsa é cruel....


Às vezes? lol...

olha, como diz um amigo meu, "o mercado dá com uma mão e tira com as duas"


:mrgreen:
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por Elias » 29/12/2010 16:49

FilRib Escreveu:Às vezes a bolsa é cruel....


Às vezes? lol...

olha, como diz um amigo meu, "o mercado dá com uma mão e tira com as duas"
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por FilRib » 29/12/2010 16:48

É um bom método sem dúvida. Se o tivesse feito com a que larguei hoje já não tinha largado!
Às vezes a bolsa é cruel....
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por Elias » 29/12/2010 16:33

FilRib Escreveu:Estou a ver. Consegues sempre cumprir com essas regras. Se na manhã seguinte ela já estiver a subir? Vendes na mesma?


Claro. Até considero um golpe de sorte porque consigo vender ACIMA do stop. Aliás, quando depois de uma quebra forte a abertura é em alta, não é raro o título passar para o vermelho a meio da sessão.

FilRib Escreveu: Ou vendes só se manhã seguinte ela continuar a cair?


Se fizesse isso estaria a quebrar a minha própria regra - meio caminho andado para o insucesso.

FilRib Escreveu:Já agora como funciona o after hours trading?


Dura 5 minutos (das 16h35 às 16h40) e só são aceites ordens ao preço de fecho. Esta regra aplica-se a todas as praças Euronext.

Uma vez estava em Espanha, no exterior, consultei as cotações pelo telemóvel (WAP) e dei uma ordem de venda a partir de Espanha, em roaming, ao ar livre, usando o telemóvel, no after hours, sobre uma acção francesa que estava na minha conta portuguesa. E a operação foi realizada em segundos. Viva a aldeia global 8-)
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por FilRib » 29/12/2010 16:18

Elias Escreveu:
FilRib Escreveu:OK. Afinal tinha percebido, só não estava a perceber se vendias no after hours ou na manhã seguinte já que pensei que também não deixavas ordens de venda nesse período! (pensei que era contra os teus principios)


Não é contra os meus princípios comprar ou vender de manhã uma acção que por qualquer razão queria comprar ou vender na véspera mas não consegui. O que evito é tomar de decisões de investimento durante a manhã.

Outra coisa: por vezes não espero pelo after para vender, quando vejo que uma acção que detenho está 1% abaixo do meu stop às 16h25, empandeiro-a ao melhor no leilão de fecho (isto porque nem sempre tens comprador no after).


Estou a ver. Consegues sempre cumprir com essas regras. Se na manhã seguinte ela já estiver a subir? Vendes na mesma? Ou vendes só se manhã seguinte ela continuar a cair?
Já agora como funciona o after hours trading?
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por Elias » 29/12/2010 16:10

FilRib Escreveu:OK. Afinal tinha percebido, só não estava a perceber se vendias no after hours ou na manhã seguinte já que pensei que também não deixavas ordens de venda nesse período! (pensei que era contra os teus principios)


Não é contra os meus princípios comprar ou vender de manhã uma acção que por qualquer razão queria comprar ou vender na véspera mas não consegui. O que evito é tomar de decisões de investimento durante a manhã.

Outra coisa: por vezes não espero pelo after para vender, quando vejo que uma acção que detenho está 1% abaixo do meu stop às 16h25, empandeiro-a ao melhor no leilão de fecho (isto porque nem sempre tens comprador no after).
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por FilRib » 29/12/2010 16:07

Elias Escreveu:FilRib, vou explicar com um exemplo.

Imagina que eu compro LVMH ao preço actual = 125,65. Vamos supor que termina a semana nesse valor.

Situação a) - Stop nos 120 euros
Na segunda-feira o título abre a cair e ao fim de meia hora está a cair 7% cotando nos 116,85. Como eu tinha o stop automático nos 120 vendi mais ou menos a esse valor (talvez uns cêntimos abaixo)

Situação b) - Stop nos 120 euros em fecho
Na segunda-feira o título abre a cair e ao fim de meia hora está a cair 7% cotando nos 116,85. Como o meu stop é em fecho eu não faço nada. Quando chega às 16h35 vejo se fechou abaixo dos 120 ou não. Se fechou, vendo no after hours (ou na manhã seguinte). Se fechou acima dos 120, não faço nada, ou seja, mantenho o título.

Ficou clara a ideia?

Se quiseres explorar mais o assunto, sugiro abertura de um tópico específico para esse efeito.

1 abraço,
Elias


OK. Afinal tinha percebido, só não estava a perceber se vendias no after hours ou na manhã seguinte já que pensei que também não deixavas ordens de venda nesse período! (pensei que era contra os teus principios)

De qualquer forma a estratégia de stops tem sido um assunto bastante falado pelo que se calhar até se pode abrir um tópico para expor estrategias.
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por Elias » 29/12/2010 16:02

FilRib, vou explicar com um exemplo.

Imagina que eu compro LVMH ao preço actual = 125,65. Vamos supor que termina a semana nesse valor.

Situação a) - Stop nos 120 euros
Na segunda-feira o título abre a cair e ao fim de meia hora está a cair 7% cotando nos 116,85. Como eu tinha o stop automático nos 120 vendi mais ou menos a esse valor (talvez uns cêntimos abaixo)

Situação b) - Stop nos 120 euros em fecho
Na segunda-feira o título abre a cair e ao fim de meia hora está a cair 7% cotando nos 116,85. Como o meu stop é em fecho eu não faço nada. Quando chega às 16h35 vejo se fechou abaixo dos 120 ou não. Se fechou, vendo no after hours (ou na manhã seguinte). Se fechou acima dos 120, não faço nada, ou seja, mantenho o título.

Ficou clara a ideia?

Se quiseres explorar mais o assunto, sugiro abertura de um tópico específico para esse efeito.

1 abraço,
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por FilRib » 29/12/2010 15:56

Elias Escreveu:Pessoalmente só considero os meus stops activados em fecho. Os falsos sinais no intraday são mais que muitos e o risco de ser stopado multiplica-se.

Usando stops em fecho o risco de falso stop é menor e o stress é também muito menor (claro que há o risco de ser stopado uns pontos mais abaixo mas em minha opinião compensa).


Elias, o que chamas de stops em fecho? (isto é um post antigo mas continuo na dúvida)
 
Mensagens: 787
Registado: 4/8/2010 10:09
Localização: 13

por nook » 28/12/2010 17:10

Como diz o Fenicio: comentários para quê...
Anexos
img_12935525175427.gif
img_12935525175427.gif (15.02 KiB) Visualizado 13365 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2563
Registado: 12/2/2006 14:02
Localização: 2000

por T1ag0 » 12/12/2010 0:10

Elias Escreveu:Pessoalmente só considero os meus stops activados em fecho. Os falsos sinais no intraday são mais que muitos e o risco de ser stopado multiplica-se.

Usando stops em fecho o risco de falso stop é menor e o stress é também muito menor (claro que há o risco de ser stopado uns pontos mais abaixo mas em minha opinião compensa).


Eu concordo com esse modo de ver os Stops e penso sinceramente que é o mais correcto.
No entanto no meu caso passo o dia todo fora de casa, em aulas, sem possibilidade de lançar ordens. Caso um título que eu possuo caia 7 ou 8% numa sessão fico sem puder fazer nada, e perco uma enorme quantia para um investidor ainda em inicio.
 
Mensagens: 465
Registado: 29/3/2010 17:06
Localização: Algarve

por Elias » 11/12/2010 16:21

Pessoalmente só considero os meus stops activados em fecho. Os falsos sinais no intraday são mais que muitos e o risco de ser stopado multiplica-se.

Usando stops em fecho o risco de falso stop é menor e o stress é também muito menor (claro que há o risco de ser stopado uns pontos mais abaixo mas em minha opinião compensa).
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por T1ag0 » 11/12/2010 12:14

Fenicio Escreveu:
T1ag0 Escreveu:Entrei a 118, deixei o Stop demasiado apertado, fui stopado e agora vejo-a ir-se embora.
Duas lições a aprender:
Não deixar o Stop demasiado perto devido aos movimentos intraday
Se as condições que levaram a entrar na cotada se mantiverem, então depois de stopado entrar novamente, até porque o preço está mais baixo.

Há que aprender com os erros. Caso as lições estejam erradas também irei aprender :mrgreen: .


De facto trata-se de uma situação a ser evitada à todo custo. Alguns dizem que a colocação de stops tem mais de arte do que de ciência mas, na minha opinião, basta levarmos em consideração alguns pontos relativamente simples:

. Ter em conta a variação diária média de uma acção. Se determinado título costuma variar 4% durante um dia, não se deve posicionar um stop a 5% ou 6% do ponto de entrada sob risco de ser stopado em 1 ou 2 dias;

. Evitar as zonas de suporte. Nunca posicionar um stop exactamente por cima de um suporte pois corre-se o risco de se ser stopado num teste da acção à esta zona.

´
É exactamente isso que me começo a perceber. Um pouco abixo do suporte para ser o ideal.
Ainda assim obrigado pela ajuda.
 
Mensagens: 465
Registado: 29/3/2010 17:06
Localização: Algarve

por Fenicio » 11/12/2010 11:56

T1ag0 Escreveu:Entrei a 118, deixei o Stop demasiado apertado, fui stopado e agora vejo-a ir-se embora.
Duas lições a aprender:
Não deixar o Stop demasiado perto devido aos movimentos intraday
Se as condições que levaram a entrar na cotada se mantiverem, então depois de stopado entrar novamente, até porque o preço está mais baixo.

Há que aprender com os erros. Caso as lições estejam erradas também irei aprender :mrgreen: .


De facto trata-se de uma situação a ser evitada à todo custo. Alguns dizem que a colocação de stops tem mais de arte do que de ciência mas, na minha opinião, basta levarmos em consideração alguns pontos relativamente simples:

. Ter em conta a variação diária média de uma acção. Se determinado título costuma variar 4% durante um dia, não se deve posicionar um stop a 5% ou 6% do ponto de entrada sob risco de ser stopado em 1 ou 2 dias;

. Evitar as zonas de suporte. Nunca posicionar um stop exactamente por cima de um suporte pois corre-se o risco de se ser stopado num teste da acção à esta zona.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian

Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"

Cartago Technical Analysis - Blog
 
Mensagens: 3056
Registado: 20/1/2008 20:32
Localização: Lisboa

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Abade19, Google [Bot], mquinaz, navaldoc, nunogu, PAULOJOAO, Rolling_Trader e 56 visitantes