João Leão: Vai ser um "grande desafio" manter excedente com mais despesa com defesa

[pocoyo]

JTB3, não tens razão na maior parte das coisas que estás a dizer em relação à PT.

Se quiseres explicar o porquê...


Um abraço.

Fonix!!!
Tu lês o que escreves e o que os outros escrevem?

No DIVIDENDO!!!
Não tem nada a ver com o ser extraordinário; a sena de shortar está errada, etc...

Só se aproveita, que depreendo que achas que a PT vai continuar a subir.

[defst0ned]

e pah e ainda bem que ninguem se entende porque senão nem valia a pena haver caldeirão. Estavamos todos mas era numa prateleira. =)

[JTB3]

JTB3, não tens razão na maior parte das coisas que estás a dizer em relação à PT.

Se quiseres explicar o porquê...

Não estou a discutir se a PT vai subir ou descer. Agora no dia ex-dividendo a PT abrirá a descer sensivelmente o valor do dividendo (sensivelmente porque já incorporará a variação normal desse dia).

Um abraço,
Ulisses

Mas eu concordo com isso. Aliás isso nem se discute. Quando há pagamento de dividendos há um natural ajustamento na cotação.

Eu estava a fazer a análise exactamente na parte em que dizes "Não estou a discutir se a PT vai subir ou descer". A minha análise é sobre a evolução do título.

Parece que não andamos todos a falar do mesmo e então ninguém se entende

É o stress

Um abraço.

[mapaman]

Talvez com um gráfico seja mais fácil.

o link indica a data de ex dividendo relativo ao pagamento ano de 2008.

O preço sobe depois de corrigir,mas nessa altura tudo subia.


http://www.telecom.pt/InternetResource/ ... idendo.htm

[Ulisses Pereira]

Não estou a discutir se a PT vai subir ou descer. Agora no dia ex-dividendo a PT abrirá a descer sensivelmente o valor do dividendo (sensivelmente porque já incorporará a variação normal desse dia).

Um abraço,
Ulisses

[pocoyo]

JTB3, não tens razão na maior parte das coisas que estás a dizer em relação à PT.

Quanto à PT estar barata ou cara, para mim está BARATA.
Quero vender-la mais cara.

Não vou vender a PT nem antes nem depois do dividendo.

[jrnabolsa]

Claro que é o mercado. Mas se tu hoje compras uma acção que amanhã te vai dar um euro, obviamente amanhã tens que pagar muito menos por essa acção.

Aliás, se assim não fosse, terias descoberto a fórmula mágica de ganhar dinheiro em Bolsa: Compras no dia ex-dividendo e vendes no dia seguinte. Naturalmente que os inúmeros estudos feitos nesse sentido revelaram que tal não sucede. Aliás, se isso acontecesse seria assinar um atestado de estupidez aos investidores.

Um abraço,
Ulisses

Desculpem a intromissão. E se houver uma OPA?

[Ulisses Pereira]

Claro que é o mercado. Mas se tu hoje compras uma acção que amanhã te vai dar um euro, obviamente amanhã tens que pagar muito menos por essa acção.

Aliás, se assim não fosse, terias descoberto a fórmula mágica de ganhar dinheiro em Bolsa: Compras no dia ex-dividendo e vendes no dia seguinte. Naturalmente que os inúmeros estudos feitos nesse sentido revelaram que tal não sucede. Aliás, se isso acontecesse seria assinar um atestado de estupidez aos investidores.

Um abraço,
Ulisses

[JTB3]

Não sou perito, mas sera que é tão simples como isso ? Penso que há um factor psicologico importante quando se trata de um dividendo tão grande. Uma queda de 10% (ou mais) da cotação não me parece possivel sobre tudo para uma empresa da dimensão da PT. Mas claro posso estar enganado, ainda sou um novato .

Exactamente. É isso que tenho estado a dizer.

Eu bem sei que alguns de vós são bem mais especialistas que eu mas, dar a entender que existe uma queda na cotação, na proporção do divendo extraordinário, faz sentido? Passar de 10 para 9 porque o dividendo é 1? Tal como fundamentei, e na minha modesta opinião, não vejo sentido algum nesta análise. Afirmar que o valor total a ser distribuido, se mantém na posse da empresa e, esse facto, confere uma maior valorização à própria empresa, é algo bastante vago (qualquer activo, como por exemplo, dinheiro cabe neste pressuposto).

No meu entender, o que fará a cotação mexer é o mercado.

E The Mechanic agradeço a tua explicação e concordo com ela. Aquilo que tenho procuro reforçar é a ideia de que, sem teorias de vidente, não irá ser tão linear como, e muito bem, expões na tua análise e como quase todos estão a defender. Na minha opinião, nos mercados 1+1 não são 2, ou por outra, 10-1 não são 9.

[Deep Puple]

O grande dilema do pequeno accionista, que é o meu caso, é o que fazer sobre a PT neste momento, ou seja, vender do último dia ao direito do ividendo ou mante-la, após o ex. dividendo.

Será que o volume de acções detidas pelos pequenos accionistas determinarão o rumo da PT. Eu penso que não.
Zeinal, fez uma estratégia muito interessante, ou seja, dá 1 euro em Dezembro, 065 no próximo ano, isto de dividendos extraordináriuos e mais 0,65 de divedendos ordinário lá para Maio de 2011, ou seja vai manter na PT os grandes accionista.

O rumo da PT, só futuro o dirá, mas estou convicto, que o rumo da PT, após ex dividendo é o NORTE.

Estou convencido que a PT vai chegar aos 11 euros nos próximos dias, ou seja no último dia do direto ao dividendo. vejam o dia de hoje. O interesse na PT

OBS. Como pequeno accionista, e estando numa situação longa, manterei as minhas acções após dividendo, e caso surja a oportunidade reforçarei na PT.

[ferreira10]

bom dia,

a minha pergunta é a seguinte,qual sera o interesse da pt manter tanto sigilo no anuncio da data do pagamento do dividendo?
o que ganhara com isso?

Peço a todos a participação nesta leitura e a vossa opinião,

abraço

Haverá por aqui pessoas mais entendidas para te responder a essa pergunta; a mim interessa-me sobretudo a parte técnica.Ou se calhar, não há uma qualquer razão válida para para tal atraso.Simplesmente, debitam cá para fora,quando tiver que ser, a data de pagamento; e ponto final.Claro que deve haver prazos; que desconheço.

De qualquer forma, eu arranjo uma justificação, para consumo próprio,do porquê de isso acontecer.Em primeiro lugar, não vejo qualquer razão para não se avançar com uma data de pagamento.Poderia-se marcar já a dita data, nem que fosse lá para o final do mês.

Ao protelar a data para mais tarde, é uma forma de segurar o dinheiro em caixa; quando mais tempo ele permanecer "Lá", e falamos de alguns milhões, mais juros rende.

O facto de não se avançar uma data; por um lado, mantém o interesse dos investidores no titulo, por outro, leva a que esse interesse não se acumule nos dias que precedem o pagamento.Suponho, que manter o interesse num titulo, e segurar os investidores nesse titulo, é uma forma de financiamento da empresa.Isto é a justificação que eu uso para mim próprio.

Fala-se aqui do dividendo para aqui, e para acolá! Há uma estratégia que passa por aproveitar as dinâmicas que se geram quando se perspectiva que uma empresa pague um dividendo considerável.Para mim, é aquilo que me interessa.Quanto ao resto, como aqui já alguém disse; é paisagem!

Quanto à questão de shortar; força, saltem para dentro de uma cotada que perspectiva o pagamento de um dividendo considerável.É como meter fogo na lareira; e não deixar que o pai Natal desça por ela a baixo.

Fica aqui, em forma de gráfico uma perspectiva diferente daquilo que está a acontecer num frame mais pequeno.Muito honestamente, acho que a PT está segura pela perspectiva de pagamento de dividendos.

Edit: Faltava-me dizer que a apelidada por mim, primeira linha de defesa, está a ser usada para entradas ou reforços.

[rasteiro]

O poder dos grandes investidores na bolsa.
fazem o que querem de uma acção a seu velo prazer.
Ela sóbe quando querem, o vice versa também, e se for para estagnar também.
Não sou eu ou outro pequenito nesta andança que a fazemos mover.
Não são com 5 ou 10 mil acções que conseguimos alguma coisa, e nesta menina com esse numero de acções, já é um investimento considerávél.

RESUMINDO:
Entrei nesta menina de manhã, com a convicção que irá subir, com o aproximar de noticias frescas.
Se der mal paciência.
È claro que não vou ficar com elas para o dividendo, mas sim aproveitar uma pequena subida que possa ter en torno do dividendo.

Abraços

[The Mechanic]

JTB3 ...presta atenção .

A empresa tem uma acção que o Mercado valoriza em 10 Euros . Entrega 1 Euro a cada accionista ...não pode continuar a cotar a 10 !!!
No fundo, esses 10 Euros são o que o Mercado diz ser o valor total da empresa reflectido em cada uma das suas partes: as acções.

Se a empresa distribui , em teoria , 10% do seu valor a cada accionista em termos de liquidez , o seu valor cai em 10% , que se deverá reflectir automaticamente em Bolsa .
Se desconta esse valor que distribuiu por cada acção, fica a valer 9 .

Agora, aquilo que eu acho que é a tua duvida : esta queda de 10 para 9 , não é uma desvalorização bolsista ( ou a acção abriría a cair 10% ) , mas antes um ajuste de valor em Bolsa ( e assim, a cotação abre a 9 Euros, mas a desvalorização é 0% ) .

A partir daí,pode então seguir o curso normal e valorizar ou desvalorizar.


Para a empresa => Dá 1 Euro por acção, passa a valer o valor anterior descontado do que deu .

Para o accionista => É igual , pois continua a ter uma acção que vale 9 e mais 1 Euro no bolso .

Desvalorização em Bolsa = 0% no momento em que passa a cotar a 9 Euros .

Valor real = - 10% que foram parar ao bolso de cada accionista .

Valor de Mercado = aquilo que os intervenientes nos Mercados derem por ela a partir de aí .



Um abraço ,

The Mechanic

[Ulisses Pereira]

Ia responder ao JTB3, mas o zedmad respondeu de uma forma muito clara.

Acrescento que não há almoços grátis nos mercados.

Um abraço,
Ulisses

[jrnabolsa]

Na minha opinião, o Sócrates ainda não desistiu de convencer o Zeinal a pagar os dividendos só para o ano que vem. No entanto, não é tarefa fácil porque os grandes investidores estão de olho aberto e enquanto não houver nada de concreto...reparem que a PT anda há já algum tempo na roda dos 10€, ou seja não a querem deixar cair, pelo menos para já, mas também não a deixam subir.
Quanto ao valor justo da cotada, penso que estará próximo do real. Não esqueçamos que a PT foi das empresas que mais subiu nos últimos meses.
Do meu ponto de vista, só um bom acordo com a OI fará explodir novamente esta acção. Será que estão mesmo à espera disso para lançar as noticias todas ao mesmo tempo e dessa forma recuperar parte do dividendo descontado na cotação? Era uma boa jogada...uma possibilidade ou conspiração. Lanço o repto. Cumpts

[zedmad]

Claro que o dividendo é descontado, caso contrario, quem é que estaria neste momento interessado em vender a acção, com a garantia que pelo menos 10% daqui a pouco dias receberá em carteira.

Em relação a questão do "porque não shortar", obviamente que quando existe o pagamento de dividendos, as ferramentas que permitem shortar, incorporam o valor desse desconto, caso contrario, sempre que uma empresa pagasse dividendos, extraordinarios ou não, era bastante facil fazer-se dinheiro!!!

[zedmad]

Essa teoria da descida de 1€ era é muito linda mas não funciona.

A única coisa que interessa é o mercado e as ordem que são dadas em função das expectativas de cada investidor em cada momento do tempo.

E se deixarem a teoria e passarem à prática vêm que quando existem pagamentos de dividendos não existe necessariamente uma queda na cotação. E mesmo que haja, poderá reflectir apenas uma situação momentânea.

Se me querem convencer que se PT estiver a 10 na altura do pagamento do dividendo extraordinário passa automaticamente para 9, bom para vocês. Imagino então que irão shortar a PT à grande...

Já disse que concordava com uma quebra na cotação por força da realização de mais-valias, tirando isso não identifico nenhuma relação obrigatória e directa de 1€. É que até poderá descer muito mais do que isso... ou eventualmente até subir...

[Bvreis-1983]

bom dia,

a minha pergunta é a seguinte,qual sera o interesse da pt manter tanto sigilo no anuncio da data do pagamento do dividendo?
o que ganhara com isso?

Peço a todos a participação nesta leitura e a vossa opinião,

abraço

[barnabe619]

tncm, a questão é se não houvesse dividendo extraordinário, esse capital manter-se-ia na empresa, pelo que o valor da empresa era o mesmo...

Um abraço,
Ulisses

Não sou perito, mas sera que é tão simples como isso ? Penso que há um factor psicologico importante quando se trata de um dividendo tão grande. Uma queda de 10% (ou mais) da cotação não me parece possivel sobre tudo para uma empresa da dimensão da PT. Mas claro posso estar enganado, ainda sou um novato .

[Clinico]

Foi o teenager...

[JTB3]

Aí, e mai nada.
Continua que vais longe...

Hello,

Isso é ironia ou concordas com o meu comentário?

[jcldsm]

Alguém comprou mais de 50.000 acções num tiro. Cá vai ela.

[The Mechanic]

Não é nervosismo .
São os gajos a sair da JM pra entrarem na PT .São os Dividendos . É o Natal e o ZB a descer pela chaminé . ( as Teorias da Conspiração são do caraças )

Não há cá testes, nem dividendos, nem isto ou aquilo !

O whishfull thinking aqui no Caldeirão e nos Mercados é que é tanto que aquilo sobe sem saber porquê .A força do pensamento aqui é maior que o de um teenager que dá de caras com a Soraia Chaves em lingerie !! Sobe tudo, pá !!!



Um abraço ,

The Mechanic

[jcldsm]

Noto que começa a haver um certo nervosismo no ar. As coisas começam a aquecer e a adrenalina a subir.

O que acontecerá com o fecho hoje visto que podemos acordar na 2a já com uma data para o pagamento dos dividendos ?

Penso que tenderá a testar a resistência dos últimos dias por volta dos 10,15, ....ou talvez não !

[pocoyo]

Essa teoria da descida de 1€ era é muito linda mas não funciona.

A única coisa que interessa é o mercado e as ordem que são dadas em função das expectativas de cada investidor em cada momento do tempo.

E se deixarem a teoria e passarem à prática vêm que quando existem pagamentos de dividendos não existe necessariamente uma queda na cotação. E mesmo que haja, poderá reflectir apenas uma situação momentânea.

Se me querem convencer que se PT estiver a 10 na altura do pagamento do dividendo extraordinário passa automaticamente para 9, bom para vocês. Imagino então que irão shortar a PT à grande...

Já disse que concordava com uma quebra na cotação por força da realização de mais-valias, tirando isso não identifico nenhuma relação obrigatória e directa de 1€. É que até poderá descer muito mais do que isso... ou eventualmente até subir...

Aí, e mai nada.
Continua que vais longe...