Governo avança com privatização de 49,9% da TAP

[urukai]

Os governantes são o reflexo do povo.
E não falo apenas da questão do votar ou não votar. Falo das características intrínsecas dos portugueses. Afinal de contas os nossos governantes saiem do nosso seio e por isso mesmo são uma amostra representativa daquilo que é a população portuguesa.

Todos nós criticamos os políticos todos os dias mas sinceramente se a grande maioria dos que criticam estivesse lá faria o mesmo, aliás fazêmo-lo diariamente mas em pequenas coisas que, como é óbvio, não têm o mesmo impacto que decisões políticas mas na sua essência são igualmente nefastas. É a fuga ao fisco, é ir na faixa de bus e no último minuto entrar para a faixa que queremos, é o não apanhar os dejectos dos animais de estimação, é o estacionar em segunda fila, é a falta de civismo para com o próximo, é o chular o estado porque ele nos chula a nós. Enfim os exemplos são mais que muitos e todos os conhecemos pois eles estão imbuídos no nosso ADN social. São uma marca indelével da nosso comportamento enquanto povo e têm uma explicação por detrás.

Em tempos, num pós-graduação de gestão tive uma professor que trabalhou mt tempo nos países nórdicos e deu um claro exemplo do comportamento dispar entre os portugueses e, por exemplo, os Dinamarqueses. Vamos imaginar uma empresa que tenha um complexo com um parque de estacionamento para os funcionários (isto acontece todos os dias onde eu trabalho). Em Portugal, os primeiros lugares a serem ocupados são os perto da entrada porque a malta que chega não quer apanhar frio nem andar muito. Por isso, quem chega atrasado ainda chegará mais atrasado pois terá de estacionar nos lugares mais distantes. Na Dinarmaca, na tal empresa em que o Prof tinha trabalhado, os primeiros funcionários a chegar estacionavam preferencialmente nos lugares mais distantes para poupar tempo aos que chegavam atrasados e dessa forma podiam estacionar mesmo em frente à entrada. Isto é impensável para um português, é que nem sequer equaciona este tipo de raciocinio.

Com tudo isto apenas quero demonstrar que o nosso problema não é a curto ou médio prazo. É um problema de longo prazo e que passa mt por educarmos as gerações vindouras a serem diferentes porque não temos mais mundos novos para descobrir à custa da audácia, engenho e desenrascanço.

[NGRO]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

Um qualquer trabalhador pouco qualificado (ajudante de pedreiro) vai para o Luzemburgo e ganha 2.500 €!

Pois tá-se mesmo a ver que em Portugal a culpa de tudo é dos trabalhadores e 500 € é uma usurpação.

O problema de Portugal é que as lideranças são fracas, fraquinhas, fraquíssimas....

Quer no sector privado, quer no público. E claro que em terra de cegos...

[Valete]

Afinal quantas pessoas destas são precisas a trabalhar para manter com os seus impostos, um professor que se reformou aos 55 anos com 1500€ de reforma? Uma geração em Portugal desgraçou a que a iria suceder.

xxxxxxxxxxxx

Um professor reformado com €1500 ???

Será difícil encontrares algum....todos começam acima dos 2400€...podendo chegar aos 4500€...

Era aí que se devia actuar mas, os direitos adquiridos são sagrados. Quantos não tem de trabalhar no duro para manter esses sugadores?

[ferradura]

Concordo plenamente !!
Mas com uma condição, os ordenados dos administradores NÃO podem ser mexidos (Já viram um Rui pedor soares a receber só 50 mil euros por mÊs ?!?)
Por isso, baixar Já os salários e estas trupes de malfeitores (mas só quem ganha muito mal).

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

[atomez]

Na Irlanda tiverem de baixar o salário mínimo de 1500 para 1300 €.

Tomáramos nós estar na crise deles.

[Mcmad]

Quem paga 500euro face ao nível vida Português que feche o tasco...

[Mares]

Afinal quantas pessoas destas são precisas a trabalhar para manter com os seus impostos, um professor que se reformou aos 55 anos com 1500€ de reforma? Uma geração em Portugal desgraçou a que a iria suceder.

xxxxxxxxxxxx

Um professor reformado com €1500 ???

Será difícil encontrares algum....todos começam acima dos 2400€...podendo chegar aos 4500€...

[T1ag0]

Quanto ás empresas que não aguentem pagar uns míseros 20€ a mais a esses trabalhadores, que marchem para países onde a mão de obra é mais barata (

Nem sempre os 20€ que cada trabalhador recebe de aumento corresponde aos 20€ que o patrão tem que pagar a mais. Os 20€o patrão são bem maiores que os 20€ do empregado. Se multiplicarmos esse valor pelo x nº de empregados que recebe o salário minímo, então encontra-se a resposta para a falta de competitividade em termos de custos e falência de muitas empresas.

É preciso analisar que em alguns dos países que tem salários minimos elevados, os encargos para as empresas são baixos. Eu não tenho contas feitas, mas acredito que haja países em que, apesar de pagar salários maiores, as empresas tem menos encargos que em Portugal, o que resulta num custo para as empresas mais baixo.

[bboniek33]

muitos continuam a "pensar" com o coracao: nao se tratando de ideias utoopicos no sentido estrito do termo, nao deixam de constituir propostas irrealistas e que, pela sua natureza pouco pragmatica, acabam por criar ganhos ilusoorios uma vez que as consequencias inevitaveis que provocam retiram o poder de compra que se pretende conceder.

Nao sendo uma questao linear, tem uma vertente economicista incontornaavel que continua a merecer a condenacao dos menos avisados para os meandros da macro-economia.

Acaba por se degradar ainda mais o jaa fraagil aparelho produtivo e, elevando o SMN, deixamos os trabalhadores abrangidos eventualmente mais pobre a meedio prazo.

Ee tempo para uma mudanca de rumo.

Humanismos aa parte: sejamos corajosos. Valeraa a pena.

[e-finance]

Também somos o país que deixa o coração de Lisboa desmoronar-se porque não permite o aumento das rendas, para que os proprietários possam fazer obras. Para estádios, expos e show off sempre houve dinheiro, para o que permitia desenvolver o país e torna-lo mais humano e igual nunca houve.
Não existe uma vontade que este país seja mais igual, há pessoas que querem ter um povo pobre para melhor o instrumentalizar e controlar.

Cumps.

[charles]

O que é que o salário minimo baixo tem haver com isto?

»»»»»O Eurostat, escritório europeu de estatística, divulgou os dados do desemprego na zona do euro e as notícias não foram animadoras, já que 10% da população encontra-se desempregada, repetindo os resultados de maio deste ano.

Essa percentagem implica em mais de 23 milhões de pessoas desempregadas só em junho deste ano na União Européia, sendo que nos últimos 12 meses a taxa de desemprego tem subido em toda a região, sendo que as maiores taxas de desempregados estão na Espanha e Letônia, como 20% da população.

Ou seja a relação que eu quero fazer é entre o salário minimo em cada país, e a taxa de desemprego de cada país tendo em conta a média da UE

exceptuando a Espanha que tem uma taxa de desemprego acima dos 20%

os outros paises onde o salário minimo é incomparavelmente maior que o de Portugal não têm uma taxa de desemprego maior que a de Portugal, portanto a questão do salário minimo é uma falsa questão

se as empresas não suportam estes valores é como já foi dito que encerrem, tem de haver uma mudança qualitativa nos sectores produtivos em Portugal, se calhar o tempo dos texteis já lá vai, cabe aos politicos orientarem o País e criarem condições para que se instalem em Portugal outras industrias, o unico exemplo de jeito que existe é a fábrica de Palmela, a Autoeuropa

não me parece que ai se paguem ordenados minimos, e já agora, nem me parece que para o mesmo emprego, lá na Alemanha, se pague o que se paga na Autoeuropa, por isso a questão não é o salário.

E lembrem-se sempre disto maior salário as pessoas ganham poder de compra, e isso significa consumo e dinamização do comércio, e o comércio abastece-se onde?

Onde se produz, e isso significa manutenção do emprego, o caminho é este, não existe outro, enquanto se insistir que o Português não produz e é calão, não vamos a lado nenhum.

PS. Existirão os incompetentes e os calões, eu disso não tenho dúvidas, mas estou convencido que esses serão uma infíma parte do tecido produtivo.

Nota: os valores apresentados resultam da multiplicação por 14 meses dividido por 12, dai os 525.

[Valete]

De acordo.

Mas este tipo de empresas vive de mão de obra pouco qualificada e barata, o que não significa malandra ou preguiçosa.
Quando o trabalhador se especializa vai para uma autoeuropa por exemplo.

O problema é que temos pouco autoeuropas.

[Pata-Hari]

Elias, só podem haver ordenados elevados para empregos com criação de valor elevada. E isso acontece sobretudo via formação (ou via investimento de capital, que não depende de cada um dos individuos mas do ambiente e condições económicas criadas em cada país) . Não há milagre nenhum e não existe o milagre da multiplicação dos ordenados.

[SMALL1969]

O facilitismo era no sentido de achar que permitindo pagar essa miséria, se está a ajudar as empresas no longo prazo.

Facilitismo, porque em vez de melhorar os esquemas de fabrico, muitos dos maus gestores assobiam para o lado porque puderam durante anos sobreviver à custa de ordenados miseráveis.

É muito simples: As empresas que para sobreviver hoje, têm que pagar menos de 500€ devem fechar e dar lugar a empresas mais eficientes. Até porque só estão a adiar uma inevitabilidade do destino.

Mas ao mesmo tempo, deve permitir-se às empresas menos condições (embora tenham que existir condições por causa dos abusos óbvios) para conseguir dispensar pessoas que não trabalham, incomodam quem quer trabalhar, ou trabalham muito mal. Mesmo no Estado.

[Elias]

VSe quiseres olhar para os trabalhadores, só os tiras desse tipo de emprego quando os educares de modo a fazerem algo que pague mais/gere mais valor.

Por outras palavras, trata-se de transformá-los em trabalhadores especializados.

[charles]

O que é que o salário minimo baixo tem haver com isto?

»»»»»O Eurostat, escritório europeu de estatística, divulgou os dados do desemprego na zona do euro e as notícias não foram animadoras, já que 10% da população encontra-se desempregada, repetindo os resultados de maio deste ano.

Essa percentagem implica em mais de 23 milhões de pessoas desempregadas só em junho deste ano na União Européia, sendo que nos últimos 12 meses a taxa de desemprego tem subido em toda a região, sendo que as maiores taxas de desempregados estão na Espanha e Letônia, como 20% da população.

[Pata-Hari]

Valete, se calhar o único modo de conseguir melhorar a produtividade nessa área é via investimento de capital/maquinaria. E só por essa via é que chegas a ordenados mais elevados. Se quiseres olhar para os trabalhadores, só os tiras desse tipo de emprego quando os educares de modo a fazerem algo que pague mais/gere mais valor.

[Valete]

Olha que bom lugar para citar Ernani Lopes no dia de hoje:

A situação do país "não tem a ver com taxa de juro, oferta de moeda nem finanças públicas. Tem a ver com qualquer coisa mais importante. Os problemas resolvem-se com estudo e trabalho e não com facilitismo e aldrabice".

No global concordo.

No entanto, se conheceres a realidade da região do ave, saberás concerteza que as pessoas que passam 8 horas por dia fechadas num aviário, dificilmente poderão trabalhar mais rápido do que o que já fazem. Para essas funções, mais ou menos estudo pouco adiantará. Ao facilitismo não se devem encostar porque a linha de produção é implacável e quanto à aldrabice sugiro que olhes para posições mais altas nas hierarquias.


O problema do país não está nessas pessoas que sentem no pêlo cada centimo que ganham.
Começa a olhar dos 1000€ para cima e concerteza encontrarás bastos exemplos para a frase que apresentas.

[Pata-Hari]

Olha que bom lugar para citar Ernani Lopes no dia de hoje:

A situação do país "não tem a ver com taxa de juro, oferta de moeda nem finanças públicas. Tem a ver com qualquer coisa mais importante. Os problemas resolvem-se com estudo e trabalho e não com facilitismo e aldrabice".

[Poupado]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

isso é a tu ideia, opinião...
posso te dar o exemplo:
conheço um produto que consegue ser 10 euro mais barato depois de pronto... (em relação à romenia)

500 euros já!!! e já vai tarde...

[jeso]

O salário mínimo deve ser aumentado.
Ganhar menos de 500€ é muito pouco e desincentiva o trabalho uma vez que se pode ganhar praticamente o mesmo num qualquer subsidio do Estado.

Não pode desincentivar muito porque a nossa produtividade já é metade da média Europeia.

[e-finance]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

Partindo do principio que não está a ser irónico!!!

O interesse nacional não paga as contas ao fim do mês. Você deve pensar que o povo quando não tiver o que comer vai ficar em casa(se a tiver) a morrer de fome de forma passiva. É impressionante ver a forma como se fala em interesse nacional quando não nos falta nada.

A questao nao deve ser assim simplificada, ee preciso acautelar interesses mais latos, questoes macro-econoomicas de sobrevivencia empresarial. Nao se pode prosseguir a poliitica de desresponsabilidade que daa o que nao tem e desagua na falencia.

Se nao ha... nao se pode dar.

Portugal tem que sobreviver a essas questoes menores, existe um interesse de nivel superior que ee a manutencao da Paatria na sua essencia de soberania e In dependencia.

Estes, sim, sao os valores que nos devem orientar.

As necessidades fisiológicas sobrepoeem-se às patrióticas(digo eu). Se me perguntassem se preferia ter vida de chinês(actual) ou vida de europeu médio(actual) e perder a nacionalidade optava pela 2ª sem qualquer dúvida. Acho que a visão de pátria é um pouco antiquada prefiro a visão global, somos do mundo.

[kuppka]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

Não te exaltes, o GOVERNO já disse que vai aumentar sim, ...mas o suficiente para; + 1 maço de cigarros e 1 sandes de queijo. (por mês)

Cmps!

[bboniek33]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

Partindo do principio que não está a ser irónico!!!

O interesse nacional não paga as contas ao fim do mês. Você deve pensar que o povo quando não tiver o que comer vai ficar em casa(se a tiver) a morrer de fome de forma passiva. É impressionante ver a forma como se fala em interesse nacional quando não nos falta nada.

A questao nao deve ser assim simplificada, ee preciso acautelar interesses mais latos, questoes macro-econoomicas de sobrevivencia empresarial. Nao se pode prosseguir a poliitica de desresponsabilidade que daa o que nao tem e desagua na falencia.

Se nao ha... nao se pode dar.

Portugal tem que sobreviver a essas questoes menores, existe um interesse de nivel superior que ee a manutencao da Paatria na sua essencia de soberania e In dependencia.

Estes, sim, sao os valores que nos devem orientar.

[e-finance]

Como ee possivel que a parte sindical esteja a insistir num valor do SMN que inviabilizaraa a Industria Nacional ? Como pode esta gente ser tomada a seerio quando nao hesitam em expor o tecido econoomico jaa de si fraagil, a uma pressao insustentaavel ?

Eles nao percebem que as empresas portuguesas nao podem pagar essa exorbitante exigencia ?

Ee por estas e por outras que Portugal chegou a esta situacao. Como poderemos competir com os salaarios romenos, bulgaros, jaa para nao falar dos chineses ?

Esta gente nao pensa no Interesse Nacional !!!

Partindo do principio que não está a ser irónico!!!

O interesse nacional não paga as contas ao fim do mês. Você deve pensar que o povo quando não tiver o que comer vai ficar em casa(se a tiver) a morrer de fome de forma passiva. É impressionante ver a forma como se fala em interesse nacional quando não nos falta nada.