Católica diz que PIB cresceu 0,7% no segundo trimestre e compensou contração

[Elias]

Bem, e o que concluis daí? É o valor que o mercado está a pagar, não é?

[Pata-Hari]

As empregadas domésticas externas contratadas ao mês, em Lisboa levam limpos, para casa pelo menos 800 euros. Mais seguranças sociais e mais seguros pagos pelos patrões (que são obrigatórios), naturalmente.

Conheço algumas que ganham ligeiramente abaixo e algumas que ganham até 1000 euros.

[Elias]

Pata, já agora quando escreves "Nota que nenhuma empregada doméstica ganha o ordenado mínimo e eu não conheço nenhum emprego mais unskilled do que esse.", de que valores estamos então a falar que ganha uma empregada ao mês?

[Pata-Hari]

Elias, errado, estou a falar de empregadas com horários completos, a tempo inteiro.

Empregadas domésticas? O preço é fixado à hora ou ao mês?

Ao mês, Elias.

[Lion_Heart]

Outro assunto interessante e que hoje esta nas noticias é : Corte nas pensões de reforma.

E porque temos este corte? Porque o sistema esta falido, e esta falido por varios motivos que nao vem a conversa.

O basico é isto : quem esta no mercado de trabalho , vai continuar a ver a sua possivel reforma diminuir de valor ate a altura em que se reformar.

Mas quem ja se reformou e acumula tres quatro cinco pensoes ou mesmo quem se reforma de cargos na adm. publica continua a viver a grande com reformas a grande.

E o chamado estado Social

[pvg80713]

Comparo o proteccionismo laboral, e já agora empresarial, aos direitos de primogénitura que garantiam que a terra estivesse concentrada nas mãos de uma elite.

estou de acordo.

[Automech]

Sou da área das TI e não há área que mais contribua para despedimentos que esta. Nas portagens, supermercados, bombas de combustível... dou sempre preferência ao atendimento personalizado, talvez seja uma tentativa inconsciente de equilibrar as coisas.

Mas tens de aceitar que haja quem prefira exactamente o contrário.

Eu não vou a uma agência bancária há séculos (a não ser quando foi para abrir conta em que era mais rápido entregar documentos).

Prefiro ter várias caixas automáticas espelhadas pelos parque em vez de ter uma única cabine para pagar a uma pessoa.

Prefiro despachar-me numa caixa automática do continente do que estar à espera numa caixa 'manual'.

Prefiro passar com a via verde do que estar na fila para ver um portageiro.

A tecnologia sempre ameaçou alguns postos de trabalho mas criou outros fruto do desenvolvimento.

[republicano]

Caro Elias,
Sabe porque motivo saimos da idade média e da miséria
(reportando-me aos últimos 800 anos) ?
Porque passou a haver uma cada vez maior distribuição de dinheiro.
E como isso foi-se assentuando neste último seculo, a sociedade pode progredir a todos os níveis.

Discordo, a distribuição de dinheiro sempre foi uma forma de garantir a imobilidade social e de prevenir a contestação social. Embora o Estado Social actual só tenha aparecido no século passado.

Aquilo que permitiu sair da Idade Média foi o comércio. E depois na esfera da consciência humana, o advento do protestantismo nomeadamente calvinista que permitiu disseminar os ideais cristãos de igualdade pela população em geral.

Aquilo que permitiu sempre ao mundo evoluir materialmente foi o surgimento de oportunidades criadas pela sorte ou pela força, onde aqueles que eram mantidos na pobreza pela regulação existente podiam arriscar e evoluir socialmente pelo seu trabalho mesmo que em condições adversas. Goste-se ou não foi sempre o ambiente de desregulação que trouxe as oportunidades e a prosperidade.

Não vejo nenhuma destas conquistas a ter vindo da generosidade das elites. Estas coisas não foram dadas pelos governantes, foram conquistadas pelo esforço e pela coragem e muita gente morreu no processo.

Foi a riqueza gerada por essa liberdade que permitiu então criar o Estado Social nos moldes em que existe hoje.

Comparo o proteccionismo laboral, e já agora empresarial, aos direitos de primogénitura que garantiam que a terra estivesse concentrada nas mãos de uma elite.

[e-finance]

Tenho formação superior em engenharia (electrotecnica) e até sou apologista (e especialista) em automacão.
As minhas espectativas como às de quem estuda mais é de ter um futuro melhor.Tudo bem que também existe o gosto pela área, mas seria masoquismo estamos a gastar tanto tempo e algum dinheiro, pouco (no meu tempo as propinas eram uma mijona) se iriamos ter o mesmo futuro que uma empregrada fabril (a qual resolveu não estudar mais e querer logo algum dinheiro).

Não deixa de ser irónico ver um engenheiro especialista em automação a defender a manutenção de postos de trabalho manuais

Sou da área das TI e não há área que mais contribua para despedimentos que esta. Nas portagens, supermercados, bombas de combustível... dou sempre preferência ao atendimento personalizado, talvez seja uma tentativa inconsciente de equilibrar as coisas.

[Automech]

Gostava só de referir uma coisa, os despedimentos, baixas de salários e redução de regalias criam incerteza e desconfiança nos bons trabalhadores, isso pode ser um incentivo a que vão para fora e ai o país perde ainda mais.

Cumps.

Pode ser visto pelo outro lado. Escassez de mão de obra = subida de salários.

[e-finance]

Gostava só de referir uma coisa, os despedimentos, baixas de salários e redução de regalias criam incerteza e desconfiança nos bons trabalhadores, isso pode ser um incentivo a que vão para fora e ai o país perde ainda mais.

Cumps.

[Elias]

Tenho formação superior em engenharia (electrotecnica) e até sou apologista (e especialista) em automacão.
As minhas espectativas como às de quem estuda mais é de ter um futuro melhor.Tudo bem que também existe o gosto pela área, mas seria masoquismo estamos a gastar tanto tempo e algum dinheiro, pouco (no meu tempo as propinas eram uma mijona) se iriamos ter o mesmo futuro que uma empregrada fabril (a qual resolveu não estudar mais e querer logo algum dinheiro).

Não deixa de ser irónico ver um engenheiro especialista em automação a defender a manutenção de postos de trabalho manuais

[Automech]

E já agora sobre o despedimento:

Imaginemos um engenheiro com 20 anos de experiência.
É despedido apenas por questões de custos.

Acham que nesse caso essa tecnico irá encontrar emprego com 45 anos de idade ?!?!?

Encontra sim, se o mercado for dinâmico, coisa que com esta legislação não é certamente (não é a única das das razões mas uma delas).

Então a empresa beneficiou com a sua experiencia e trabalho, e depois só porque o "BOSS", diga-se acionistas querem mais lucro enxota-se assim para a rua ?
E depois só porque existem muitos a procurar emprego, saca-se um qualquer...e dá-se um estágio ?!?!

Ahhhh, boa logica Ferradura. Um estagiário faz o mesmo que um tipo com 20 anos de experiência.

Nesse caso concordo que mandem o tipo embora. Ele, pelos visto, não evoluiu nada em 20 anos.

Que argumento este...

Quando eu vir pessoas com 40 anos e muita experiÊncia a conseguirem emprego e a ganharem o mesmo e pelo menos 80 do que ganhavam no emprego antigo, ai serei de acordo com o dar baixas indmenizações.

Boa lógica. A pessoa é despedida hoje dum emprego (e porque é que foi despedida, já agora ?) e tem de haver obrigação de ser recrutada por igual valor.

Tirando isso, deveriam ser indemenizações que tivessem por base o tempo que ele estaria à espera para encontrar emprego.

Há uma tabela ou uma lei que diz quanto tempo é que a pessoa vai andar até arranjar emprego ?

Eu nem seuqer simpatizo com BE ou PCP, mas achos lastimoso que homens como Mexias, Rendeiros, Salgados, muitos outros, tenham lucros (eu disse LUCROS), e despeçam apenas ...para aumentar os lucros...pondo centenas de milhares de familias e jovens sem qualquer prespectiva de vida ou futuro.

Claro, um empresário inteligente desfaz-se dos bons funcionários. É uma medida de gestão que vem em todos os livros.

A EDP que foi do estado, e presta um serviço publico e com lucros bestiais e legitimo despedir ? e um banco ? ...pois é meus senhores !!

A lógica dos sindicatos é simples: com lucros é proibido despedir. Espera-se portanto calmamente que a actividade de degrade, que cheguem os prejuízos e depois então vamos despedir para tentar salvar a empresa. Jogar em antecipação é que nem pensar.

Ahh e o lucro é uma coisa feia e que merece ser castigada.

[Pata-Hari]

Se tiver competências e aceitar receber o ordenado de um engenehiro mais jovem com as mesmas competências, sim, acredito que consiga emprego porque terá a vantagem da experiência face a um jovem.

E se tivesses vivido nos estados unidos, a resposta ser-te-ia natural. Se não encontrar emprego como Engenheiro, encontra como técnico. Se não for como técnico, será como recepcionista. Se não for como recepcionista, será como o que quer que seja. O emprego existe porque a iniciativa privada funciona com a maior das facilidades e existem oportunidades ao nível da capacidade de cada um.

[ferradura]

E já agora sobre o despedimento:

Imaginemos um engenheiro com 20 anos de experiência.
É despedido apenas por questões de custos.

Acham que nesse caso essa tecnico irá encontrar emprego com 45 anos de idade ?!?!?

Então a empresa beneficiou com a sua experiencia e trabalho, e depois só porque o "BOSS", diga-se acionistas querem mais lucro enxota-se assim para a rua ?
E depois só porque existem muitos a procurar emprego, saca-se um qualquer...e dá-se um estágio ?!?!

Em Portugal isso não funciona, pois é um pais de chicos espertos !

Quando eu vir pessoas com 40 anos e muita experiÊncia a conseguirem emprego e a ganharem o mesmo e pelo menos 80 do que ganhavam no emprego antigo, ai serei de acordo com o dar baixas indmenizações.

Tirando isso, deveriam ser indemenizações que tivessem por base o tempo que ele estaria à espera para encontrar emprego.

Eu nem seuqer simpatizo com BE ou PCP, mas achos lastimoso que homens como Mexias, Rendeiros, Salgados, muitos outros, tenham lucros (eu disse LUCROS), e despeçam apenas ...para aumentar os lucros...pondo centenas de milhares de familias e jovens sem qualquer prespectiva de vida ou futuro.

A EDP que foi do estado, e presta um serviço publico e com lucros bestiais e legitimo despedir ? e um banco ? ...pois é meus senhores !!

É que estas empresas são a base de uma sociedade, e por isso esses serviços existiram sempre.Por isso também, deveriam ter algumas obrigações na sociedade

[Automech]

Tenho formação superior em engenharia (electrotecnica) e até sou apologista (e especialista) em automacão.
As minhas espectativas como às de quem estuda mais é de ter um futuro melhor.Tudo bem que também existe o gosto pela área, mas seria masoquismo estamos a gastar tanto tempo e algum dinheiro, pouco (no meu tempo as propinas eram uma mijona) se iriamos ter o mesmo futuro que uma empregrada fabril (a qual resolveu não estudar mais e querer logo algum dinheiro

Tu estás a partir do principio que tirar um curso = melhor salário, como se o salário dum engenheiro (ou outro qualquer curso superior) estivesse tabelado.

A remuneração é determinada pelo mercado e não administrativamente.

Aliás, não é por acaso que se diz que é hoje mais fácil contratar um engenheiro electrotécnico do que um electricista (e não estou a dizer isto com qualquer ponta de brincadeira).

[Automech]

AutoMech. Parece que na tua opinião o mercado deve ser a base da nossa civilização.

Sim, a não ser que prefiras outro sistema, como por exemplo o comunismo ?

Por isso é que estamos na actual situação. Foi o mercado a funcionar!. Mas se não fossem os reguladores (estados)...

Os reguladores ? Quais ? Os que não viram a falência dos bancos ? Os que nunca conseguem provar cartelização ? Os que quase nunca condenam ninguém por inside trading ? Os que acham normal aumentar a electricidade muito mais que a inflação ? Os que não viram o abuso de posição da PT ? Os que ignoram os Correios não cumprirem prazos de entrega ?

Além disso não sei o que queres dizer com a situação actual. Estamos porventura pior do que no século XV ? Ou do que no início deste século ?

Loamil, nós habituámos-nos foi a um estilo de vida artificialmente criado com base na ilusão do crédito. E queremos perpetuar isso criando dificuldades ás empresas (parece que a lógica é antes falir do que deitar fora os que estão a mais).

Um dos problemas do mercado português é o facto de haver muitos empresários/patrões, cuja visão empresarial reside (ainda) não no valor acrescentado que a empresa deve gerar, com base na inovação, modernização etc., mas na exploração da mão de obra barata e sem compromissos.
Um abraço
ml

E o que é que uma legislação laboral rígida ajuda a mudar ?

Um empresário decide implementar novas tecnologias à qual metade das pessoas tem aversão. Tu sabes a dificuldade que existe em provar em tribunal que um funcionário não se adaptou ? Tu sabes quanto tempo leva até um tribunal decidir ? Tu sabes que um trabalhador pode ligar a complicadora, dizer que as máquinas ou os computadores são uma porcaria, decidir criar problemas por tudo e por nada (em vez de arregaçar as mangas e aprender) e virtualmente nada lhe acontece ?

Temos maus empresários, sim, mas a legislação laboral também promove comportamentos anti-mudança nas empresas.

Ahh, ainda não disse mas para que conste, eu não sou empresário. E é por isso que me bato por uma legislação laboral flexível. Eu quero olhar para um mercado de trabalho dinâmico e não para um mercado onde toda a gente desconfia de toda a gente e pensa 3 vezes antes de meter alguém.

[ferradura]

Tenho formação superior em engenharia (electrotecnica) e até sou apologista (e especialista) em automacão.
As minhas espectativas como às de quem estuda mais é de ter um futuro melhor.Tudo bem que também existe o gosto pela área, mas seria masoquismo estamos a gastar tanto tempo e algum dinheiro, pouco (no meu tempo as propinas eram uma mijona) se iriamos ter o mesmo futuro que uma empregrada fabril (a qual resolveu não estudar mais e querer logo algum dinheiro).

Essas questões é desvirtuar as questões.Mas uma coisa lhe garanto, às vezes há que não automatizar de mais para não atirar para o desespero as pessoas.

Vou-lhe contar mais uma coisa.

Quando era novo os livros da escola (tenho 35 anos)diziam que os robots iriam trabalhar pelo homem e este podia dedicar-se ao lazer.

E o que temos ?, temos robots (automatizações, enfim) sim, mas isso está a colocar a sociedade num grande dilema que é:

O que é mais importante ?, assegurar rios de dinheiro a meia duzia de senhores e manter o resto da sociedade na miséria, ou permitir uma maior distribuição ?

MAS respondendo às suas questões:
Sim seria trabalho como outro qualquer, e a sociedade continuaria a evoluir, como alias evolui nesses tempos.

ferradura não respondeste às questões que te coloquei e por isso coloco-as novamente:

- estarias disponível para ser portageiro e em que condições?

- o que achas de acabarmos com os obliteradores nos autocarros e voltarmos a ter os velhos cobradores de bilhetes, não só nos autocarros mas em todos os transportes públicos, já viste os milhares de empregos que se criavam?

- o que achas de acabar com as declarações electrónicas de IRS e abrir mais balcões das finanças para dar emprego a mais funcionários que iriam receber essas declarações?

- o que achas de acabar com a rede multibanco e obrigar os bancos a contratar milhares de funcionários para todo o tipo de operações, a começar pelos levantamentos de dinheiro, que teriam todos de ser feitos ao balcão, nas horas de expediente?

- o que achas de acabar com as máquinas de pagamento nos parques de estacionamento e obrigar toda a gente a fazer fila na caixa para pagar, pelo menos arranjávamos mais uns milhares de postos de trabalho

- e por fim o que pensas da ideia de proibir as ligações automáticas para extensões telefónicas nas empresas e obrigar todas as chamadas a passar por centrais manuais para dar emprego a milhares de telefonistas?

Não achas que seria um mundo muito melhor e que deixaria de haver desempregados porque havia ocupação para toda a gente?

[Automech]

Os ingleses costumam dizer:Pay peanuts and you get monkeys.
Quando se paga bem , o funcionário tem medo de perder o emprego , compromete-se mais com ele e não está sempre à procura da oportunidade para mudar.Isto se reflete na qualidade do seu trabalho.

É precisamente essa uma das razões para a legislação mudar. Nenhum empresário hoje vai estabelecer salários superiores à concorrência, para atrair melhores empregados, se do outro lado da balança não os puder despedir se por qualquer motivo não corresponderem às expectactivas ou deixarem de produzir.

Sim , é verdade mas como advogado vc também sabe que apesar de um contrato ser um documento legal que representa a vontade das duas partes , muitas vezes as pessoas são coagidas a assinar por falta de opção.
Em alguns casos , como a prestação de serviços muitas vezes o governo até tem que intervir para proteger as pessoas.
No caso dos empregos , as pessoas aceitam , mas tão sempre à procura de algo melhor. Na verdade já começam a trabalhar desmotivadas.
Mas sim , claro , essa é uma opção do empregador.

Eu não sou advogado mas claro que sim. Eu diria que a esmagadora maioria dos trabalhadores ambiciona boas condições de trabalho, boa remuneração, reconhecimento pelo trabalho, etc. E que por vezes estão em empregos até encotrarem algo melhor.

É utópico pensar que há uma sociedade onde estão todos a trabalhar onde querem, no que querem e pelo valor que acham justo.

Se começam a trabalhar desmotivadas é um problema que não é apenas delas, mas também do empresário que tem menos lucros (e no limite pode levar à falência da empresa).

Não precisamos de empresas dessas??Uau...Afinal somos um país rico!!?? Pergunte às pessoas que lá trabalham se estão de acordo consigo. As más também são necessárias e fazem parte do sistema.Eu tb já tive empregos de que não gostei e saí na primeira oportunidade.Essas empresas nunca conseguem trabalhadores comprometidos com a sua causa.

Ora aí está A-330. Essas empresas tendem a falir e a dar lugar a outras onde a valorização dos recursos humanos é maior. Não é uma coisa que se faça de um dia para o outro mas a legislação laboral é um empecilho para que tal aconteça (foi nesse sentido que disse que não precisamos dessas empresas - precisamos é que sejam substituídas por outras melhores).

Outra vez discordo. O que não falta aí é gente a recibos verdes e condições laborais precárias em todos os aspectos.

Ò A-330, tu sabes perfeitamente porque é que uma empresa contrata um falso recibo verde. Num tópico em que se discute a rigidez da a legislação laboral nem devias apresentar este argumento...

Mas acho que há mais gente a sofrer com empregos precários do que patrões com problemas porque não conseguem demitir 5 trabalhadores de quem não gostam na rua em um universo de 500.
Além disso ,e apesar de tb achar que poderia haver mais flexibilidade para dmitir os maus , também acho que proporcionalmente temos mais patrões maus do que funcionários maus.

Temos uma mistura. Os maus empresários existem e muitas vezes levam a maus empregados.

Basta ver que os portugueses que emigram são elogiados. Mas na maioria das vezes sabem que, se não produzirem, vão andando. Cá não. A lei protege-os.

No meio os bons trabalhadores ficam prejudicados porque o mercado de trabalho é pouco dinâmico e apresenta poucas oportunidades para mudarem.

Outro exemplo é a Auto Europa. Ai,ai,ai, que não podemos subir o salário mínimo meia dúzia de euros.Choram os patrões tugas.
O alemão , em plena crise e quando todos falam em baixar salários subiu o dos seus trabalhadores.
Vá lá à Auto Europa perguntar quantos funcionários deixaram a empresa no último ano.

Em primeiro lugar os acordos foram conseguidos ao longo dos anos porque tiveram a inteligência de deixar os sindicatos radicalistas de lado (e até votar contra as recomendações deles).

Em segundo lugar porque tiveram sempre sobre o pescoço a deslocalização da empresa.

Mas já agora é de notar que, para agradecer a generosidade, os trabalhadores fizeram greve.

[Pata-Hari]

Poupado, outro modo óbvio de colocar as coisas: porque não crias tu uma empresa de... sei lá... sapatos, serviços domésticos, o que queiras, e não começas já a pagar 2000 euros a cada empregado? a mim parece-me um valor razoável para garantir que não se passa muita fome. Eu acharia uma excelente ideia. Eu, com a minha quarta classe, adoraria trabalhar para ti, teria imensa motivação. Serias o meu heroi e a minha devoção à tua pessoa seria infinita.

E agora...? como é que tu, como gestor, te desembrulhas? estás morto por começar já a trabalhar neste projecto, não estás? aliás, todos os que nos lerem vão já aproveitar e copiar a ideia, vão correr para os bancos e endividar-se para criar as empresas e gerar tanto emprego, gerir a motivação de todas estas pessoas.

[Elias]

Elias, errado, estou a falar de empregadas com horários completos, a tempo inteiro.

Empregadas domésticas? O preço é fixado à hora ou ao mês?

[Lion_Heart]

A minha opinião sobre o assunto e para a discussão.

1º Devemos agradecer mais uma vez aos politicos e a quem fez o 25 de Abril por ter criado uma classe previlegiada e cheia de direitos e por ter ajudado uma ou duas gerações de Portugueses.

2º Essa classe que ainda domina condenou a uma vida de desemprego e trabalho precário mais do que uma geração (e com tendencia a continuar).

3º So um louco (sendo esse louco pequeno ou médio empresario) , ou seja quem esta sujeito a concorrencia e ao mercado livre pode contratar alguem sem termo . E a resposta é simples , os direitos adquiridos. Imaginem uma pequena empresa com cinco trabalhadores e que tenha que despedir um deles pois o negocio esta mau. Para despedir e indeminizar essa pessoa e capaz de ter que pagar por ex: 10 ou 15 mil euros. Ora esse dinheiro pode muito bem levar essa empresa a falência. Agora imaginem se são 2 empregados.

4º Mesmo tendo empregados maus que não podem ser despedidos , o empresario não pode meter sangue novo nem pessoas mais produtivas (grande exemplo o Estado) pois os custos podem não ser suportaveis. E as maças podres que la existem vão apodrecer as novas.



Conclusão: Para garantir votos e dar de comer aos boys , os partidos condenaram varias gerações de Portugueses a uma vida precaria e sem condiçoes.

[Pata-Hari]

Elias, errado, estou a falar de empregadas com horários completos, a tempo inteiro.

Poupado, ok, então vamos apenas empregar 50 pessoas que com esse incrivel poder de compra adicional dos 20%, vão poder pagar subsidios a todos os 350 desempregados e que vão comprar produtos mais caros (porque o que produzem é mais caro) ou vão importar chineses porque as tretas que produzimos são comparativamente caras. Fantástica lógica. Aliás, é exactamente a lógica, sem tirar nem por, que nos trouxe onde estamos. Acabaste de fazer o retrato exacto da situação actual.

[Elias]

ferradura não respondeste às questões que te coloquei e por isso coloco-as novamente:

- estarias disponível para ser portageiro e em que condições?

- o que achas de acabarmos com os obliteradores nos autocarros e voltarmos a ter os velhos cobradores de bilhetes, não só nos autocarros mas em todos os transportes públicos, já viste os milhares de empregos que se criavam?

- o que achas de acabar com as declarações electrónicas de IRS e abrir mais balcões das finanças para dar emprego a mais funcionários que iriam receber essas declarações?

- o que achas de acabar com a rede multibanco e obrigar os bancos a contratar milhares de funcionários para todo o tipo de operações, a começar pelos levantamentos de dinheiro, que teriam todos de ser feitos ao balcão, nas horas de expediente?

- o que achas de acabar com as máquinas de pagamento nos parques de estacionamento e obrigar toda a gente a fazer fila na caixa para pagar, pelo menos arranjávamos mais uns milhares de postos de trabalho

- e por fim o que pensas da ideia de proibir as ligações automáticas para extensões telefónicas nas empresas e obrigar todas as chamadas a passar por centrais manuais para dar emprego a milhares de telefonistas?

Não achas que seria um mundo muito melhor e que deixaria de haver desempregados porque havia ocupação para toda a gente?

[Poupado]

Ainda dentro das empresas os trabalhadores especializados se dividem em dois tipos: Os efetivos e que pertencem aos quadros e os recém formados ou estagiários que vão fazer o mesmo trabalho de um funcionário de carreira , mas que a ttulo de aprender trabalham de graça ou quase.

Estes cada vez mais vão existir porque a lei assim o permite. Já há empresas que tem 1 chefe e 50 estagiários a ganhar nada.Quando finalmente propõe a um deles um contrato porque o chefe saiu ou se aposentou , ofereçem a este coitado que estudou e se formou salários de 700 a 1500 euros.E falo de profissões como arquitetos , engenheiros , etc.

Isto esquece que os empresários tentam maximizar a produção dadas as condições de mercado. Esqueces-te que há 50 anos atrás, haviam poucos engenheiros no mercado de trabalho e que hoje há milhares. E que por consequência, os ordenados de um empregado altamente especializado é necessáriamente superior a um empregado de formação mais comum. Um engº de há 30 anos tinha necessáriamente mais valor do que um engenheiro de hoje. Porque a oferta é muito maior.

Tu próprio te contradizes ao falar nos coitadinhos dos estagiários que pouco recebem e mais tarde dizes que afinal o estágio é uma forma de educação e de formação.

Francamente, achas preferivel:

- ter 5 empresas a empregar 50 pessoas, a produzir 50 toneladas de qualquer coisa e a pagar X de ordenado minimo aos empregados ou

- ter 50 empresas a empregar 500 pessoas, a produzir 500 toneladas mais baratas que a primeira (mais competitivas, portanto) e a pagar 80% do ordenado da primeira?

A lógica da riqueza e da competitividade é somente esta. E eu acho que é fácil de entender que estamos todos mais ricos na segunda hipotese e que certamente sobra mais para um bolo comum (impostos e estruturads comuns) na segunda alternativa.

Pois, esses 20% era o que me sobrava para comprar essa qualquer coisa assim como os outros 499 empregados... e quem iria comparar essa tal qualquer coisa?