"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Fenicio]

citação :
"no caso da Sonae os fiascos já começaram"

Banco Universo ! lembram-se ?

Sim, foi um grande fracasso, mas rendeu ao tio Belmiro uns valentes milhões! O Banco Universo foi vendido ao BPI em 1998 por 43 milhões de euros e estima-se que rendeu ao Belmiro 12 milhões.

Nada mal para um fiasco.

Fenicio,
O investimento foi muito superior a esses valores.
Portanto sim foi um prejuizo e um grande fiasco.
A filha do Belmiro nunca mais ocupou lugares de destaque na estrutura Sonae.
Cumprimentos

Qual foi o montante investido pelo grupo Sonae no Banco Universo?

[pvg80713]

citação :
"no caso da Sonae os fiascos já começaram"

Banco Universo ! lembram-se ?

Sim, foi um grande fracasso, mas rendeu ao tio Belmiro uns valentes milhões! O Banco Universo foi vendido ao BPI em 1998 por 43 milhões de euros e estima-se que rendeu ao Belmiro 12 milhões.

Nada mal para um fiasco.

Fenicio,
O investimento foi muito superior a esses valores.
Portanto sim foi um prejuizo e um grande fiasco.
A filha do Belmiro nunca mais ocupou lugares de destaque na estrutura Sonae.
Cumprimentos

[Pantone]

Acho deplorável o que o PSD vem fazendo com o tabu da aprovacao do oecamento, cada vez os mercados financeiros menos confiam em Portugal e estamos a dar eu terrivel exemplo daquilo que somos. De uma vez por todas o PSD devia clarificar a sua opiniao para assim podermos comecar nos apreparar para a etapa seguinte. Esta tortura num quadro já tao dramatico é revoltante.

Eu também estou revoltado, mas com a demonstrada incompetência de quem o apresentou.

[fatimafaria]

Acho deplorável o que o PSD vem fazendo com o tabu da aprovacao do oecamento, cada vez os mercados financeiros menos confiam em Portugal e estamos a dar eu terrivel exemplo daquilo que somos. De uma vez por todas o PSD devia clarificar a sua opiniao para assim podermos comecar nos apreparar para a etapa seguinte. Esta tortura num quadro já tao dramatico é revoltante.

[Automech]

Não é um fiasco assim tão grande??? Que tal comparares o business plan do inicio do projecto e a realidade?

Sim, mas isso prova o quê ? Que a Sonae é má ou que o Belmiro é mau ?

O Windows Vista também não rendeu à Microsoft o que era esperado e no entanto não é por isso que a Microsoft deixa de ser uma grande empresa.

Se fores à IKEA de certeza que deve haver dezenas de produtos cujas vendas não correram como eles esperaram.

Não há grupo ou empresa que tenha 100% de sucesso.

Eu também prefiro ter empresários do que não os ter, mas não digam que o homem é um poço de virtudes e que devia gerir o país, nem ele nem nenhum como ele. Afinal não era preciso eleições e o país era gerido com uma empresa, tal como o Salazar fez.

Eu não digo que ele é um poço de virtudes em lado nenhum. Respondi apenas porque achei que que as tuas palavras foram bastante duras e no meu entender algo injustas (estamos no campo das opiniões) para um grupo e um empresário que não é assim tão mau, pelo menos do ponto de vista económico.

Menos filantropo? Eu tenho ideia que não é nada filantropo.

http://www.sonae.pt/pt/sustentabilidade ... -apoiadas/

http://www.sonae.pt/pt/sustentabilidade ... projectos/

[Fenicio]

citação :
"no caso da Sonae os fiascos já começaram"

Banco Universo ! lembram-se ?

Sim, foi um grande fracasso, mas rendeu ao tio Belmiro uns valentes milhões! O Banco Universo foi vendido ao BPI em 1998 por 43 milhões de euros e estima-se que rendeu ao Belmiro 12 milhões.

Nada mal para um fiasco.

[mais_um]

No caso da Optimus ficou muito (mesmo muito) aquém do que esperavam mas também não é assim um fisco tão grande, como se tem visto pelos resultados mais recentes:

No primeiro semestre, o EBITDA do negócio móvel da Optimus atingiu os 94,4 milhões de euros, que corresponde a 32,8 por cento de margem EBITDA, registando-se um crescimento de 6,1 por cento do número de clientes no móvel, para 3,47 milhões.

http://economia.publico.pt/Noticia/lucr ... os_1449335

Não é um fiasco assim tão grande??? Que tal comparares o business plan do inicio do projecto e a realidade?

Certo, mas melhor ajudar (mesmo 'cobrando' do que não ajudar. Até porque, por esse prisma, vais criticar a maior parte dos empresários.

Eu prefiro ter empresários como o Belmiro do que simplesmente não os ter.

Eu também prefiro ter empresários do que não os ter, mas não digam que o homem é um poço de virtudes e que devia gerir o país, nem ele nem nenhum como ele. Afinal não era preciso eleições e o país era gerido com uma empresa, tal como o Salazar fez.

Concordo a 200%. Mas o facto dele ser melhor não faz necessariamente do Belmiro um mau empresário ou cidadão. É apenas menos filantropo.

Menos filantropo? Eu tenho ideia que não é nada filantropo.

[Automech]

E a Microsoft, que já teve tantos fiascos nalgumas versões do Windows. Deixa de ser uma grande empresa por causa disso ?

[pvg80713]

citação :
"no caso da Sonae os fiascos já começaram"

Banco Universo ! lembram-se ?

[JMHP]

A Optimus é um fiasco? A partir do momento que dá lucro, como já acontece agora, parece-me exagerado chamar-lhe um fiasco.

Dá lucro? Desde quando? E quanto dinheiro é que já foi enterrado desde a sua criação, a empresa que o Belmiro dizia que ia atingir rapidamente a liderança nas redes movéis, estavamos em 1998.

Deu prejuízo na fase inicial como seria expectável e previsível. Tendo em conta o negócio em si, os investimentos avultados e a regulação, é normal que os 1ºs anos sejam negativos.

No 1º semestre deste ano teve um EBITDA de 94 milhões de euros.

Não esquecer que a Optimus, Vodafone e outros operadores iniciaram a sua actividade num mercado claramente monopolizado e dominado pela PT, ainda hoje lutam contra o poder instalado que por vezes 'vicia' o mercado.

Os casos recentes da Oi e o fundo 'salvador' de pensões da PT, demonstram o quanto a relação da PT com o Estado é forte e dificilmente gera igualdade de oportunidades no mercado de telecomunicações relativamente aos outros operadores concorrentes.

[dvck]

A Optimus é um fiasco? A partir do momento que dá lucro, como já acontece agora, parece-me exagerado chamar-lhe um fiasco.

Dá lucro? Desde quando? E quanto dinheiro é que já foi enterrado desde a sua criação, a empresa que o Belmiro dizia que ia atingir rapidamente a liderança nas redes movéis, estavamos em 1998.

Deu prejuízo na fase inicial como seria expectável e previsível. Tendo em conta o negócio em si, os investimentos avultados e a regulação, é normal que os 1ºs anos sejam negativos.

No 1º semestre deste ano teve um EBITDA de 94 milhões de euros.

[smiile]

O tuga é exímio a opinar e a dizer mal dos outros, será que estas "nobres" capacidades não poderão ser rentabilizadas, talvez até exportadas, afinal de contas é um produto que escasseia em países realmente desenvolvidos.

[Automech]

Não não sabe, ou melhor depois de trabalhar com eles algum tempo fica a saber, não é uma empresa séria, eles recebem dos clientes a pronto e por vezes demoram mais de um ano a pagar, não respeitando os prazos acordados. A JM e o Grupo Auchan não são assim, no caso da JM, era certinho, ao fim de 60 dias pagavam. O Auchan por vezes ultrapassava o prazo acordado mas por pouco dias.

Bom, nesse caso os primeiros fornecedores terão sido os verdadeiramente prejudicados. Porque a partir do momento em que a prática é comum isso transpira e sabe-se cá fora e quem realize novos acordos sabe ao que está sujeito.

Não invalida, no entanto, e a ser pratica generalizada (e não apenas pontual com divergências quanto a facturas especificas), ser uma má prática, de facto.

Sim, mas no caso da SONAE os fiascos já começam a ser alguns, Optimus, Publico, etc....

No caso da Optimus ficou muito (mesmo muito) aquém do que esperavam mas também não é assim um fisco tão grande, como se tem visto pelos resultados mais recentes:

No primeiro semestre, o EBITDA do negócio móvel da Optimus atingiu os 94,4 milhões de euros, que corresponde a 32,8 por cento de margem EBITDA, registando-se um crescimento de 6,1 por cento do número de clientes no móvel, para 3,47 milhões.

http://economia.publico.pt/Noticia/lucr ... os_1449335

Depende do ponto de vista, se referes do ponto de vista estritamente economico, claro que sim, agora não façam o homem um poço de virtudes, que ele claramente não é (basta ver como ele conseguiu o controlo da SONAE) . Ele ajuda os outros se ganhar alguma coisa com isso. Tal como o Americo Amorim por exemplo.

Certo, mas melhor ajudar (mesmo 'cobrando' do que não ajudar. Até porque, por esse prisma, vais criticar a maior parte dos empresários.

Eu prefiro ter empresários como o Belmiro do que simplesmente não os ter.

Por exemplo o Alexandre Soares dos Santos tem tido uma atitude claramente diferente, esse sim é um exemplo, não só do ponto de vista empresarial como do ponto de vista de querer contribuir para o futuro do País e dos portugueses. A fundação criada por ele é a prova disso.

Concordo a 200%. Mas o facto dele ser melhor não faz necessariamente do Belmiro um mau empresário ou cidadão. É apenas menos filantropo.

[mais_um]

A Optimus é um fiasco? A partir do momento que dá lucro, como já acontece agora, parece-me exagerado chamar-lhe um fiasco.

Dá lucro? Desde quando? E quanto dinheiro é que já foi enterrado desde a sua criação, a empresa que o Belmiro dizia que ia atingir rapidamente a liderança nas redes movéis, estavamos em 1998.

[dvck]

Como é que eles trabalham ? Acaba por ser estranho que seja tão mau e que lá te mantiveste 15 anos.

Eu não trabalhei na SONAE, trabalhei numa empresa que era fornecedora da SONAE.

Como também vão à falência muitas empresas que apostam num único cliente ou em poucos grandes clientes ou num determinado mercado de exportação e depois a coisa corre mal.
Até há empresas que vão à falência ou que ficam em dificuldades por o estado não pagar a tempo e horas.

Acredito que a Sonae use (e talvez abuse) da posição dominante mas ninguém obriga a vender a ninguém. Quem aposta em vender à Sonae sabe os (enormes) riscos que corre.

Não não sabe, ou melhor depois de trabalhar com eles algum tempo fica a saber, não é uma empresa séria, eles recebem dos clientes a pronto e por vezes demoram mais de um ano a pagar, não respeitando os prazos acordados. A JM e o Grupo Auchan não são assim, no caso da JM, era certinho, ao fim de 60 dias pagavam. O Auchan por vezes ultrapassava o prazo acordado mas por pouco dias.

Todas as empresas / grupos têm produtos que são fiascos ou que não correm como esperado...

Sim, mas no caso da SONAE os fiascos já começam a ser alguns, Optimus, Publico, etc....

Com todos os defeitos que aparentemente lhes apontas, talvez não fosse mau haver mais umas quantas Sonaes em Portugal:

Depende do ponto de vista, se referes do ponto de vista estritamente economico, claro que sim, agora não façam o homem um poço de virtudes, que ele claramente não é (basta ver como ele conseguiu o controlo da SONAE) . Ele ajuda os outros se ganhar alguma coisa com isso. Tal como o Americo Amorim por exemplo.

Por exemplo o Alexandre Soares dos Santos tem tido uma atitude claramente diferente, esse sim é um exemplo, não só do ponto de vista empresarial como do ponto de vista de querer contribuir para o futuro do País e dos portugueses. A fundação criada por ele é a prova disso.

A Optimus é um fiasco? A partir do momento que dá lucro, como já acontece agora, parece-me exagerado chamar-lhe um fiasco.

[mais_um]

Como é que eles trabalham ? Acaba por ser estranho que seja tão mau e que lá te mantiveste 15 anos.

Eu não trabalhei na SONAE, trabalhei numa empresa que era fornecedora da SONAE.

Como também vão à falência muitas empresas que apostam num único cliente ou em poucos grandes clientes ou num determinado mercado de exportação e depois a coisa corre mal.
Até há empresas que vão à falência ou que ficam em dificuldades por o estado não pagar a tempo e horas.

Acredito que a Sonae use (e talvez abuse) da posição dominante mas ninguém obriga a vender a ninguém. Quem aposta em vender à Sonae sabe os (enormes) riscos que corre.

Não não sabe, ou melhor depois de trabalhar com eles algum tempo fica a saber, não é uma empresa séria, eles recebem dos clientes a pronto e por vezes demoram mais de um ano a pagar, não respeitando os prazos acordados. A JM e o Grupo Auchan não são assim, no caso da JM, era certinho, ao fim de 60 dias pagavam. O Auchan por vezes ultrapassava o prazo acordado mas por pouco dias.

Todas as empresas / grupos têm produtos que são fiascos ou que não correm como esperado...

Sim, mas no caso da SONAE os fiascos já começam a ser alguns, Optimus, Publico, etc....

Com todos os defeitos que aparentemente lhes apontas, talvez não fosse mau haver mais umas quantas Sonaes em Portugal:

Depende do ponto de vista, se referes do ponto de vista estritamente economico, claro que sim, agora não façam o homem um poço de virtudes, que ele claramente não é (basta ver como ele conseguiu o controlo da SONAE) . Ele ajuda os outros se ganhar alguma coisa com isso. Tal como o Americo Amorim por exemplo.

Por exemplo o Alexandre Soares dos Santos tem tido uma atitude claramente diferente, esse sim é um exemplo, não só do ponto de vista empresarial como do ponto de vista de querer contribuir para o futuro do País e dos portugueses. A fundação criada por ele é a prova disso.

[Automech]

Ainda que não de forma líquida, já ponderas que poderei ter razão?

Sim, esta noticia saiu hoje. Finalmente o sentimento de voto parece mais próximo do que seria lógico, depois dos acontecimentos das ultimas semanas.

[Nico]

Meu caro,

O que me parece é que ele quer (ou pelo menos devia) ser 1º Ministro. Para tal, não vejo qualquer obstáculo com os recentes desenvolvimentos... Acho inclusive que maioria terá certamente. Nem que para tal se coligue com o CDS...

Nico, em primeiro lugar está longe de ser liquido que consiga uma maioria, mesmo com o CDS, como as sondagens têm indicado (aliás, até nem é liquido que o PSD ganhe !)

Em segundo lugar, qualquer revisão da constituição que toque em matéria sensível acaba por não obter 'voluntariamnete' os 2/3 necessários.

Já com o FMI a coisa pode ser diferente se for essa a condição para obter o dinheiro.

Barómetro: PS em queda livre com PSD na maioria absoluta

As medidas de austeridades que o Governo pretende impor com o Orçamento de Estado para 2011 motivaram já uma queda a pique do PS e do seu líder, José Sócrates, nas intenções de voto dos portugueses, os quais dão, neste momento, uma maioria absoluta ao principal partido da oposição, o PSD.

Segundo dados avançados pelo Barómetro de Outubro elaborado pela Marktest para o Diário Económico e TSF, as promessas de tempos difíceis que se avizinham para os portugueses levam os eleitores a penalizar fortemente o partido actualmente no Governo, reduzindo abruptamente a base de apoio ao PS, que assim passou dos 36% das intenções de voto, para uns meros 25%. Ou seja, o segundo valor mais baixo obtido pelos socialistas no histórico da Marktest.

Quanto ao PSD, capitaliza este descontentamento subindo mais um pouco nas intenções de voto, de 40 para 42%, em direcção à maioria absoluta.

Entre os restantes partidos com assento parlamentar, destaque para a subida registada por todos relativamente ao mês anterior, ainda que não impedindo o chamado empate técnico: Bloco de Esquerda sobe 3,3% e está agora nos 10 pontos percentuais; CDU regista mais 2,3% e passa a ter 8,3 pontos percentuais; e, finalmente, o CDS sobe 1,4 pontos e detém agora 8,1%.

A finalizar, destaque ainda para a queda acentuada do primeiro-ministro, para o pior registo de sempre, com José Sócrates a reunir apenas 18% de intenções de voto positivas. Algo só possível porque cresceu também o número de eleitores socialistas descontentes com a actuação do líder do partido – passou de 18 para 20%.

Quanto ao seu principal rival, o presidente do PSD, Pedro Passos Coelho, não parece ter sido penalizado pelo facto de ter levado os sociais-democratas a negociarem com o Governo, com 31% dos portugueses a qualificarem a sua actuação como positiva, contra 39% a descrevê-la como negativa. Ou seja, os mesmo números registados em Setembro.

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... 735&page=1

Ainda que não de forma líquida, já ponderas que poderei ter razão?

[Automech]

Barómetro: PS em queda livre com PSD na maioria absoluta

As medidas de austeridades que o Governo pretende impor com o Orçamento de Estado para 2011 motivaram já uma queda a pique do PS e do seu líder, José Sócrates, nas intenções de voto dos portugueses, os quais dão, neste momento, uma maioria absoluta ao principal partido da oposição, o PSD.

Segundo dados avançados pelo Barómetro de Outubro elaborado pela Marktest para o Diário Económico e TSF, as promessas de tempos difíceis que se avizinham para os portugueses levam os eleitores a penalizar fortemente o partido actualmente no Governo, reduzindo abruptamente a base de apoio ao PS, que assim passou dos 36% das intenções de voto, para uns meros 25%. Ou seja, o segundo valor mais baixo obtido pelos socialistas no histórico da Marktest.

Quanto ao PSD, capitaliza este descontentamento subindo mais um pouco nas intenções de voto, de 40 para 42%, em direcção à maioria absoluta.

Entre os restantes partidos com assento parlamentar, destaque para a subida registada por todos relativamente ao mês anterior, ainda que não impedindo o chamado empate técnico: Bloco de Esquerda sobe 3,3% e está agora nos 10 pontos percentuais; CDU regista mais 2,3% e passa a ter 8,3 pontos percentuais; e, finalmente, o CDS sobe 1,4 pontos e detém agora 8,1%.

A finalizar, destaque ainda para a queda acentuada do primeiro-ministro, para o pior registo de sempre, com José Sócrates a reunir apenas 18% de intenções de voto positivas. Algo só possível porque cresceu também o número de eleitores socialistas descontentes com a actuação do líder do partido – passou de 18 para 20%.

Quanto ao seu principal rival, o presidente do PSD, Pedro Passos Coelho, não parece ter sido penalizado pelo facto de ter levado os sociais-democratas a negociarem com o Governo, com 31% dos portugueses a qualificarem a sua actuação como positiva, contra 39% a descrevê-la como negativa. Ou seja, os mesmo números registados em Setembro.

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... 735&page=1

[Automech]

Belmiro? Não sabes o que dizes, trabalhei com a SONAE durante 15 anos e digo-te que fiquei com uma imagem tão negativa da empresa que ainda hoje fujo de ir ao continente/modelo/etc fazer compras, sei como eles trabalham, não obrigado.

Como é que eles trabalham ? Acaba por ser estranho que seja tão mau e que lá te mantiveste 15 anos.

Já muitos pequenos produtores faliram neste país à conta deles, o Belmiro é um mito.

Como também vão à falência muitas empresas que apostam num único cliente ou em poucos grandes clientes ou num determinado mercado de exportação e depois a coisa corre mal.

Até há empresas que vão à falência ou que ficam em dificuldades por o estado não pagar a tempo e horas.

Acredito que a Sonae use (e talvez abuse) da posição dominante mas ninguém obriga a vender a ninguém. Quem aposta em vender à Sonae sabe os (enormes) riscos que corre.

Ainda me lembro das palavras dele quando foi o lançamento da Optimus. E passado estes anos vê onde anda a Optimus, à tona de agua....

Todas as empresas / grupos têm produtos que são fiascos ou que não correm como esperado...


Este post não tem como objectivo defender a Sonae (nem tenho qualquer relação com eles a não ser conhecer pessoas amigas que lá estão, e satisfeitas por sinal).

Com todos os defeitos que aparentemente lhes apontas, talvez não fosse mau haver mais umas quantas Sonaes em Portugal:

O grupo português Sonae SGPS, que detém as lojas Continente e Modelo, está no 16º lugar da lista das 25 maiores multinacionais do retalho alimentar mundial em 2007

A Sonae SGPS, presidida por Belmiro de Azevedo, tinha, em 2007, um valor de activos de cerca de 6.834 milhões de euros, dos quais 1.079 milhões no estrangeiro, vendas de 4.380 milhões de euros e 26.251 empregados, segundo a UNCTAD.

http://www.oje.pt/noticias/negocios/jer ... 25-maiores

Os lucros consolidados aumentaram 17,1%, para 94 milhões de euros, com os resultados líquidos directos a crescerem 11%, atingindo os 171 milhões de euros. O investimento atingiu os 614 milhões de euros, aproximadamente 11% do volume de negócios. O dividendo a distribuir será de 0,0315 euros por acção.

Impostos crescem 80%

Para o Estado, a Sonae viu aumentar em 80% os seus impostos directos, representando cerca de 11% do IVA liquidado em Portugal. "O Estado nem sempre gosta de nós, mas somos importantes contribuintes e cumpridores rigorosos da lei" e as empresas do grupo são alvo de "inspecções fiscais intermináveis", comentou o líder da Sonae.

Paulo Azevedo aproveitou, ainda, a apresentação das contas do grupo para dizer que a Sonae reforçou o papel de maior empregador privado em Portugal, criando 1.935 empregos e proporcionando mais de 1,5 milhões de horas de formação aos seus colaboradores.

"Apesar de ser importante fazer reduções em algumas empresas, nomeadamente no sector público, também é importante que as empresas que têm capacidade de o fazer, ajudem a resolver a situação (do desemprego)", defendeu Paulo Azevedo.

Para 2010, a Sonae decidiu dar um aumento de 4% nos salários abaixo dos 550 euros, sendo o aumento médio no grupo inferior a 2%.

http://aeiou.expresso.pt/sonae-reforca- ... al=f571467

[JMHP]

E o povo?!... Quem vai castigar o povo que os elegeu a troco de direitos e protecção social?!

Depois de 'eliminarmos' estes políticos... A mentalidade e desejos do povo será diferente?!

A sociedade e o povo que se comprometa ele próprio á mudança de vida e de mentalidade e os políticos que todos hoje acusam deixam de ser um problema.

Eles são tão povo quanto nós e com os mesmos vícios e gostos. Gostam de tal como nós individualmente e em sociedade, de olhar e admirar o próprio umbigo!

Centrar a culpa pelo estado do país nos políticos é como enfiar a cabeça na areia e querer fugir das nossas responsabilidades e realidade.

JMHP:

Alinharmos pela ideia de que os políticos são culpados mas mais culpados, ou igualmente culpados são aqueles que os meteram lá acaba por ser um "lugar comum".É claro que essa asserção está correcta.Mas é uma forma de diluir o problema e tornar difícil a solução.

O povo é culpado por eleger os políticos "desadequados" e "incompetentes" que tem; por questões de escolarização e educação.Indivíduos esclarecidos, tem o espírito critico afinado, e conseguem dizer "não" a este tipo de chicana politica.Mas essa "coisa" de educar a população é um processo demorado.E valha-nos São Jericó se tivermos que estar à espera dessa sociedade perfeita, para que possamos finalmente merecer políticos adequados e competentes.

Por outro lado, colocas em igual nível de responsabilidade o povo e os políticos; se tivermos em consideração que são os políticos que negoceiam o orçamento e não o povo, sim porque é disso que estamos a falar, com toda a certeza, uns e outros, não estão, de certo, em igual pé de igualdade.

Essa "coisa" do povo, ou se quiseres as "massas", tem muito que se lhe diga.Eu sou um educador; e como tal, o meu posicionamento profissional diz-me que devo ter uma confiança infinita nas capacidades do outro.Mas não é esta, a percepção que tenho relativamente às "massas".As massas, para mim, são burras.São irracionais.Muitas das vezes reagem respondendo a "efeitos onda".O individuo que mergulha nas massas acaba por ficar desprovido de capacidade critica.Acaba por não pensar pela sua própria cabeça.Segue o rebanho.É assim que muitas pessoas votam; seguindo o rebanho.

Ora é nisto, que os políticos têm que ser diferentes.Os políticos têm que se constituir como "modelos" para a população.Que mais não seja, como forma de educação das massas.Como vês, os níveis de responsabilidade são muito diferentes.

É verdade, estou de acordo. Mas não posso deixar de sentir que a TODOS nós como sociedade e povo deste país podemos despir-nos da nossa responsabilidade e dever cívico que levou este país a uma situação preocupante de que nos deveria envergonhar como povo.

Fazemos parte da culpa, menor ou talvez não que a dos nossos políticos, mas vivemos em democracia e ninguém nos impôs estes políticos que não nós próprios.

Não podemos negar que em democracia o poder e responsabilidade é do povo e ao povo pertence. Como é evidente este poder tem custos e responsabilidades que jamais devemos ignorar sobre a ameaça de num futuro distante qualquer perdemos a liberdade para um regime ditador (porque é essa a única opção) e orgulho que nos une enquanto sociedade e nação.

Sou português e assumo as responsabilidades como cidadão pela situação do meu país e sinto-me preparado para ajudar e fazer parte de uma mudança que conduza este país a um futuro melhor e sustentado sem medos e complexos do passado.

Na minha opinião a verdadeira questão e mais importante actualmente que devemos encontrar resposta:
Queremos e desejamos uma real e verdadeira reforma do país?!

Acredito, que será a próxima questão a seguir á crise actual que os nossos credores e os mercados vão procurar saber!

[ferreira10]

E o povo?!... Quem vai castigar o povo que os elegeu a troco de direitos e protecção social?!

Depois de 'eliminarmos' estes políticos... A mentalidade e desejos do povo será diferente?!

A sociedade e o povo que se comprometa ele próprio á mudança de vida e de mentalidade e os políticos que todos hoje acusam deixam de ser um problema.

Eles são tão povo quanto nós e com os mesmos vícios e gostos. Gostam de tal como nós individualmente e em sociedade, de olhar e admirar o próprio umbigo!

Centrar a culpa pelo estado do país nos políticos é como enfiar a cabeça na areia e querer fugir das nossas responsabilidades e realidade.

JMHP:

Alinharmos pela ideia de que os políticos são culpados mas mais culpados, ou igualmente culpados são aqueles que os meteram lá acaba por ser um "lugar comum".É claro que essa asserção está correcta.Mas é uma forma de diluir o problema e tornar difícil a solução.

O povo é culpado por eleger os políticos "desadequados" e "incompetentes" que tem; por questões de escolarização e educação.Indivíduos esclarecidos, tem o espírito critico afinado, e conseguem dizer "não" a este tipo de chicana politica.Mas essa "coisa" de educar a população é um processo demorado.E valha-nos São Jericó se tivermos que estar à espera dessa sociedade perfeita, para que possamos finalmente merecer políticos adequados e competentes.

Por outro lado, colocas em igual nível de responsabilidade o povo e os políticos; se tivermos em consideração que são os políticos que negoceiam o orçamento e não o povo, sim porque é disso que estamos a falar, com toda a certeza, uns e outros, não estão, de certo, em igual pé de igualdade.

Essa "coisa" do povo, ou se quiseres as "massas", tem muito que se lhe diga.Eu sou um educador; e como tal, o meu posicionamento profissional diz-me que devo ter uma confiança infinita nas capacidades do outro.Mas não é esta, a percepção que tenho relativamente às "massas".As massas, para mim, são burras.São irracionais.Muitas das vezes reagem respondendo a "efeitos onda".O individuo que mergulha nas massas acaba por ficar desprovido de capacidade critica.Acaba por não pensar pela sua própria cabeça.Segue o rebanho.É assim que muitas pessoas votam; seguindo o rebanho.

Ora é nisto, que os políticos têm que ser diferentes.Os políticos têm que se constituir como "modelos" para a população.Que mais não seja, como forma de educação das massas.Como vês, os níveis de responsabilidade são muito diferentes.

[Marco Martins]

Falhou o orçamento, ou o PS quis que o mesmo falhasse??

O PS quer que o PSD vote não para que o orçamento não seja votado e para que hajam novas eleições.

Compreende-se que um ministro (Teixeira dos Santos) que nunca quis ligar ao rigor das contas públicas nem aos défices, venha agora dizer que é fundamental que o estado cumpra com o défice de 4,6 em 2011?

Porque será que ele não fala no défice de 2010??? Será porque vamos resvalar de 7.3 para 8.8??

O PS já nos acostumou a não dizer nenhuma verdade, por isso não acredito que agora estejam a falar a verdade...

[crg]

"nós" quem?

Nós todos. Políticos e sociedade civil em geral...

Trabalhar neste país? Só se for para aquecer! Conheço um bom número de situações de quem muito e bem tem trabalhado com esforço, demonstrando mérito, rigor e exigência e que ironicamente não tem sido reconhecido, mas até penalizado, por comparação com quem, antes pelo contrário leva "vida fácil". Situações desse tipo no sector público é o pão de cada dia, o mérito não é valorizado, muitas vezes institucionalmente ignorado e em termos pessoais penalizado por invejas mesquinhas muito típicas do português. Também por isso é que cada vez mais emigram os melhores, sendo que vêm reconhecido o seu valor lá fora.
E na política, como é que quem for sério se consegue lá manter? A realidade fala por si!

[JMHP]

Chamemos as coisas pelos seus nomes:

Partamos da premissa válida, de que os inteligentes, conseguem sempre chegar a entendimentos.Quando dois indivíduos, não conseguem chegar a um acordo em matérias tão serias para a vida colectiva de cerca de 10 milhões de pessoas, e já não falo dos "outros", que também tal como nós, estão na zona euro, esses interlocutores, deveriam de estar preocupados com a imagem que a opinião publica poderá ficar acerca deles.Ou seja; concluir de caminho, que "eles" são burros.

Muito sinceramente, quando se coloca de forma continuada no tempo, os interesses partidários à frente dos interesses do país, quer uns, quer outros, não têm a dignidade suficiente para se sentarem em nenhuma cadeira de poder.

É uma hipótese hipotética mas,onde é que está a sociedade civil?Eu não me reconheço em extremas direitas, nem em extremas esquerdas.Se "estes" do «bloco central» não se sabem comportar, qual a força partidária que me resta?O mesmo se passa com milhões de Portugueses que neste momento acham que estes "dois partidos" em virtude do seu comportamento, à muito que não mereciam ser solução de governo.

Os notáveis da sociedade civil, que se organizem; que façam os já celebres jantares de conspiração.Pode ser que convençam o Belmiro; o qual, tem de certo um apoio popular enorme junto da população.Digam-lhe que é uma situação especial que vivemos.Que o convençam;a ele ou a outros! que mais não seja, a fazer um numero de circo.De ,modo a ridicularizar, e esmagar estes intervenientes. Por forma, a que percebam, que para além da chicana politica, há homens, mulheres, famílias, idosos, crianças, neste pais.

Depois das eleições presidências, se o Belmiro ou um governo sombra que se constitua nestas condições, tiverem uma esmagadora maioria, nas sondagens, que se convençam estes jogadores de algibeira a pedirem a demissão.Já que o povo, esse, já à muito os abandonou.

Esmaguemos estes políticos, para que eles se saibam comportar.

E o povo?!... Quem vai castigar o povo que os elegeu a troco de direitos e protecção social?!

Depois de 'eliminarmos' estes políticos... A mentalidade e desejos do povo será diferente?!

A sociedade e o povo que se comprometa ele próprio á mudança de vida e de mentalidade e os políticos que hoje todos acusam deixam de ser um problema.

Eles são tão povo quanto nós e com os mesmos vícios e gostos. Gostam de tal como nós individualmente e em sociedade, de olhar e admirar o próprio umbigo!

Centrar a culpa pelo estado do país nos políticos é como enfiar a cabeça na areia e querer fugir das nossas responsabilidades e realidade.


Teixeira dos Santos: "Não podemos, mas estamos a brincar com o fogo

«Adiantou que os cortes nos consumos intermédios, que o PSD propunha, iriam afectar sobretudo a área da saúde, onde já vai ocorrer um corte de 5%. “Querer cortar mais em cima disto não é possível”, disse Teixeira dos Santos, afirmando que “ninguém acredita que em cima do corte que já estava a ser feito, fosse possível cortar mais”.»
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=450921

Na minha opinião isto é demagogia pura e são discursos e decisões políticas desta natureza acompanhados pelo silêncio e passividade do povo que ajudaram a empurrar o país para a situação actual.

Na realidade por detrás das palavras do ministro da finanças esconde-se alguma da nossa realidade, somos incapazes e incompetentes de cortar nas nossas despesas.