Inverdades ou bojardas no trading
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Re
A-Mek:
Exactamente, tocaste num ponto certo que, tal como apontou o Eurogreen, numa situação de acumulação em "scaling down" só se deve acumular em princípio um valor percentual inferior a 100% da posição inicial que vais mantendo no mercado.
Esta situação só deve ser assumida desde que a condição base e essencial não seja nunca quebrada, ou seja, desde que a tendência de acordo com as regras do trader não tenha sido invertida.
O ideal é conheceres o ponto ou o nível de cotação que, pelas tuas regras, sabes ou suspeitas onde a tendência irá mudar de entido ou sinal.
Nesse ponto, em teoria, corres um risco mínimo porque sabes que podes colocar um stop defensivo de inversão de posição conhecendo potencialmente o teu risco máximo.
É evidente que nesse cenário podes já ter acumulado uma boa maquia na posição tendencial inicial ou podes estar em terreno negativo porque entraste recentemente na trade e a uma cotação onde o resulatdo vai sendo negativo.
Portanto diria que quanto mais próximo do stop de inversão colocares a nova posição piramidal mais esta se deve aproximar dos 100% da posição inicial!
Se por acaso observares a percentagem oscilatória alocada num meu outro tópico, chamado segundo creio "Pequena carteira experimental Forex - Bobi Swinger", certamente irás reparar que segue em linhas gerais esse princípio.
Para mais leituras sobre diversas abordagens de estratificar a gestão do capital tens muita literatura sobre o tema na net no tema do money management de vários autores, a começar pelo Ralph Vince mas também com outros nomes interessantes a falar do tema, cito por exemplo Ryan Jones, David Gardner, Al Gietzen, Larry Williams, Curtis Arnold, entre muitos outros.
No entanto na estratégia de "scaling down" ou piramidagem, por ser classificada à partida como "má regra" de trading ou por se encontrar em princípio considerada como uma variante das estratégias desaconselhadas do tipo "martingale", é difícil encontrares livros sobre trading que te abordem essa possibilidade como estratégia aconselhada para um correcto money management.
Por esse facto aconselho-te a ler um tópico que lancei aqui no site há uns anos atrás, que deu muita polémica mas foi muito participado, que não sei se conheces mas que podes ler aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=56156
Ou que também podes procurar em "Pesquisa" pelo título de:
"A bomba atómica do Money Management?!"
Cem
Exactamente, tocaste num ponto certo que, tal como apontou o Eurogreen, numa situação de acumulação em "scaling down" só se deve acumular em princípio um valor percentual inferior a 100% da posição inicial que vais mantendo no mercado.
Esta situação só deve ser assumida desde que a condição base e essencial não seja nunca quebrada, ou seja, desde que a tendência de acordo com as regras do trader não tenha sido invertida.
O ideal é conheceres o ponto ou o nível de cotação que, pelas tuas regras, sabes ou suspeitas onde a tendência irá mudar de entido ou sinal.
Nesse ponto, em teoria, corres um risco mínimo porque sabes que podes colocar um stop defensivo de inversão de posição conhecendo potencialmente o teu risco máximo.
É evidente que nesse cenário podes já ter acumulado uma boa maquia na posição tendencial inicial ou podes estar em terreno negativo porque entraste recentemente na trade e a uma cotação onde o resulatdo vai sendo negativo.
Portanto diria que quanto mais próximo do stop de inversão colocares a nova posição piramidal mais esta se deve aproximar dos 100% da posição inicial!
Se por acaso observares a percentagem oscilatória alocada num meu outro tópico, chamado segundo creio "Pequena carteira experimental Forex - Bobi Swinger", certamente irás reparar que segue em linhas gerais esse princípio.
Para mais leituras sobre diversas abordagens de estratificar a gestão do capital tens muita literatura sobre o tema na net no tema do money management de vários autores, a começar pelo Ralph Vince mas também com outros nomes interessantes a falar do tema, cito por exemplo Ryan Jones, David Gardner, Al Gietzen, Larry Williams, Curtis Arnold, entre muitos outros.
No entanto na estratégia de "scaling down" ou piramidagem, por ser classificada à partida como "má regra" de trading ou por se encontrar em princípio considerada como uma variante das estratégias desaconselhadas do tipo "martingale", é difícil encontrares livros sobre trading que te abordem essa possibilidade como estratégia aconselhada para um correcto money management.
Por esse facto aconselho-te a ler um tópico que lancei aqui no site há uns anos atrás, que deu muita polémica mas foi muito participado, que não sei se conheces mas que podes ler aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=56156
Ou que também podes procurar em "Pesquisa" pelo título de:
"A bomba atómica do Money Management?!"
Cem
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
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Re: Inverdades ou bojardas no trading
Cem pt Escreveu:
Princípio divulgado) Nunca deixe um ganho tornar-se uma perda.
Princípio corrigido) A saída prematura de uma trade em perda podia antes ser aproveitada para reforçar ou piramidar a posição, desde que a tendência não tenha sido invertida.
Cem, só para clarificar, estás a defender o scale down, se a tendência não se tiver alterado ?
Se sim, como é que defines a segunda entrada em termos de risco ? Por exemplo, se no primeiro trade arriscaste 1% do teu capital, como é que vais definir a entrada no segundo ? Outra vez 1% como se fosse um segundo negócio isolado ? Menos ? Mais ?
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Já agora aproveitava para te pedir, se um destes dias tiveres um tempinho, para escrever qualquer coisa sobre piramidagem, com base na tua experiência.
Eu já li vários artigos (e inclusivamente o Kaufman tem um capitulo interessante sobre o assunto), mas eu ainda ando à nora sobre qual estratégia adequada a cada um dos tipos de trading systems que podemos ter. E a diferença em termos de resultado final (e naturalmente do drawdown) é brutal por simulações que tenho feito.
Re: Inverdades ou bojardas no trading
canguru Escreveu:Cem pt Escreveu:Princípio divulgado) Nunca deixe um ganho tornar-se uma perda.
Princípio corrigido) A saída prematura de uma trade em perda podia antes ser aproveitada para reforçar ou piramidar a posição, desde que a tendência não tenha sido invertida.
ora, nem mais!
Concordo (para acções). Mas só com um grande causa de conhecimento do activo e com elevada experiência se pode actuar assim, com concentração e controlo emocional.
Por norma, eu comecei a não ganhar o hábito de reforçar mais abaixo caso desça. Por norma só reforço se o trade está positivo, e reforço sempre com muito menos capital do que o 1ºinvestimento.
Abraços
Re: Inverdades ou bojardas no trading
Cem pt Escreveu:Princípio divulgado) Nunca deixe um ganho tornar-se uma perda.
Princípio corrigido) A saída prematura de uma trade em perda podia antes ser aproveitada para reforçar ou piramidar a posição, desde que a tendência não tenha sido invertida.
ora, nem mais!
Re: Inverdades ou bojardas no trading
Cem pt Escreveu: Princípio divulgado) Um padrão "head and shoulders" geralmente implica uma inversão na direcção do mercado.
Princípio corrigido) Um padrão "head and shoulders" tem maior probabilidade de resultar numa continuação da tendência do que na sua inversão.
penso que querias dizer "da"
quanto à corrigida ...



então aqui vai a minha contribuição:
divulgado: as divergências entre indicador e preço são sinais fortíssimos
corrigido: estão sempre a "nascer" divs
Inverdades ou bojardas no trading
Muitas vezes temos lido em inúmeras citações certos princípios do trading que, a serem seguidos, se esperariam servir como bons conselhos ou pistas para melhorar os resultados no trading.
Com a experiência que vamos adquirindo ao longo de anos seguidos de negociação nos mercados gostava de lançar este tópico para irem colocando a vossa opinião sobre os princípios que na realidade não resultam ou consideram pelo menos discutíveis.
Aqui ficam alguns exemplos, certamente polémicos, mas que na minha óptica podem alterar para melhor certos princípios assumidos por muitos:
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Princípio divulgado) Um padrão "head and shoulders" geralmente implica uma inversão da direcção de tendência do mercado.
Princípio corrigido) Um padrão "head and shoulders" tem maior probabilidade de resultar numa continuação da tendência do que na sua inversão.
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Princípio divulgado) Nunca deixe um ganho tornar-se uma perda.
Princípio corrigido) A saída prematura de uma trade em perda podia antes ser aproveitada para reforçar ou piramidar a posição, desde que a tendência não tenha sido invertida.
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Princípio divulgado) Use stops para proteger a sua posição e evitar fortes perdas, limitando a percentagem da perda em função percentual do capital disponível.
Princípio corrigido) O uso de stops para limitar percentualmente uma perda por trade normalmente só serve para degradar a rentabilidade do método usado para negociar no mercado. Os stops deverão antes ser usados como excepção, não como regra, apenas como pontos de reversão de tendência para mudar o sinal da posição anterior. Nesta perspectiva os stops deverão preferencialmente ser colocados abaixo de níveis críticos de suporte ou acima de resistências, não em níveis de cotações arbitrários que sirvam de pausa percentual monetária para atenuar as perdas da trade.
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Mais tarde deixarei outras ideias alteradas, força com as vossas!
Cem
Com a experiência que vamos adquirindo ao longo de anos seguidos de negociação nos mercados gostava de lançar este tópico para irem colocando a vossa opinião sobre os princípios que na realidade não resultam ou consideram pelo menos discutíveis.
Aqui ficam alguns exemplos, certamente polémicos, mas que na minha óptica podem alterar para melhor certos princípios assumidos por muitos:
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Princípio divulgado) Um padrão "head and shoulders" geralmente implica uma inversão da direcção de tendência do mercado.
Princípio corrigido) Um padrão "head and shoulders" tem maior probabilidade de resultar numa continuação da tendência do que na sua inversão.
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Princípio divulgado) Nunca deixe um ganho tornar-se uma perda.
Princípio corrigido) A saída prematura de uma trade em perda podia antes ser aproveitada para reforçar ou piramidar a posição, desde que a tendência não tenha sido invertida.
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Princípio divulgado) Use stops para proteger a sua posição e evitar fortes perdas, limitando a percentagem da perda em função percentual do capital disponível.
Princípio corrigido) O uso de stops para limitar percentualmente uma perda por trade normalmente só serve para degradar a rentabilidade do método usado para negociar no mercado. Os stops deverão antes ser usados como excepção, não como regra, apenas como pontos de reversão de tendência para mudar o sinal da posição anterior. Nesta perspectiva os stops deverão preferencialmente ser colocados abaixo de níveis críticos de suporte ou acima de resistências, não em níveis de cotações arbitrários que sirvam de pausa percentual monetária para atenuar as perdas da trade.
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Mais tarde deixarei outras ideias alteradas, força com as vossas!
Cem
Editado pela última vez por Cem pt em 16/10/2010 19:35, num total de 1 vez.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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