"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

Ed, como chegas aos 21,667?

[Ed]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

Estás a considerar 22 dias úteis por mês contudo o número médio de dias úteis por mês é de 21.

Dá assim um valor de 2,82€.

Bem sei que é um pormenor mas já agora ficam as contas bem feitas

Elias, as contas para ficarem mesmo bem feitas não é assim. O numero médio de dias uteis por mês é de 21,667 pelo que 475 / 21.667 = 21,9227€ / 8 h = 2.74€ /hora
Podem ser feitas de outra forma (utilizada como regra em processamento de salários) que dá o mesmo valor:
52 semanas X 40h/semana = 2080 h/ano
2080h / 12 meses = 173.3333 h/ mes
475€ / 173.33 = 2.74€ / hora

Se é para ser rigoroso, assim é que é bem feito.

De notar que a esmagadora maioria dos trabalhadores não recebe subsidios de refeição de 6.40€. Diria mesmo que a média paga deverá ser mesmo cerca de metade disso. (Pela minha experiencia de observação de valores em centenas de empresas).

[fatimafaria]

Têm a certeza que é só Meio milhão que ganha o salário minimo?. Acho pouco.E não me parece que todos os participantes deste forum não tenham consciência disso por isso não generalizem. Mas sim! concordo perfeitamente com o tema deste tópico, Aliás acho que já tive a oportunidade de dizer aqui que o povo Português devia receber uma medalha de honra por aquilo que consegue fazer durante 30 dias com o salário que leva para casa.
Mais uma razão para me orgulhar de ser Portuguesa!

[The Mechanic]

AutoMech

Pois rmachado, tocaste no ponto certo. No meio de tantos RSIs alguém haveria de ter qualificações para isto.

Mas o estado prefere pagar duas vezes e incentivar a preguiça...

Mas porque ráio é que as pessoas que recebem Subsidio de Desemprego ou RSI são consideradas preguiçosas ?!?! É recorrente esta imagem de " Desempregado e/ou a receber RSI = Preguiçoso " . Conheço neste momento 5 pessoas nessas condições aqui na zona de Sintra . Quem tiver emprego para elas, é bem vindo a mandar pm com as referencias para eu as encaminhar pra lá .

No entanto, se é só por ser uma idéia feita , sem base de sustentação e não conhecem sitios onde estejam ( efectivamente !! não é "vái ali, que lá deve haver ..! " )a oferecer postos de trabalho , era melhor moderarem essa do "Desempregado é preguiçoso e prefere viver de Subsidios " . É falso e preconceituoso .

Um desempregado, descontou ! e se recebe , recebe apenas uma parcela do que descontou ! Ou só é bom quando desconta !?!? E se não encontra emprego ( num Universo de 500 mil Desempregados declarados ...declarados !!! , que eu nem faço ideia dos que já deixaram de figurar nas listas !! )e recebe o RSI , que eu nem sei quanto é , mas sêi que não há-de ser muito ,nem há-de ser "ad eternum " , é automaticamente considerado um parasita da Sociedade e dos "coitadinhos" que efectivamente tem a sorte de poder dizer que têm um emprego e recebem o seu certo !!! É que são prácticamente considerados culpados da má situação economica do país !

Pá...não gosto nada de extremismos e ideias feitas e esta!, já começa a criar raizes por aqui .


Um abraço ,

The Mechanic


ps - ...nada pessoal AutoMech . Apenas foste mais um , a referir esta idéia e calhou a pegar no assunto ...

[mais_um]

Na escola do meu filho, fui informada que durante o passado ano lectivo tiveram 6 auxilares de educação enviados pelo centro de emprego. Pelos vistos, a remuneração que auferiam era a do desemprego, apenas tinham que desempenhar as funções nos horários que lhes foram atribuidos.

Pelos vistos, o contrato entre a escola e o centro de emprego terminava em Agosto (terminou mesmo). Apesar de tanto a escola como os funcionários em questão terem demonstrado o interesse na continuidade da situação, foram informados pelo centro de emprego que tal não era possivel. De3pois do contrato que tinham estabelecido, a escola durante 2 anos não pode recorrer ao centro de emprego e os desempregado em causa têm que ficar 1 ano sem desempenhar qualquer função sob o risco de perderem o subsidio.

Alguém me explica isto???

Assim como se eu fosse muito loira e muito burra?

Resta dizer que a escola está a funcionar a "meio gás" porque a situação continua por resolver...

Isso tem uma explicação, a lei diz que essas situações são temporarias, se passar determinado periodo de tempo, os funcionários tem que ser contratados, mas como as escolas não tem autorização para contratar pessoal não podem continuar a usar esse sistema.

Tenho vivido bem de perto essas situação, porque faço parte de um CG de um agrupamento e temos esse tipo de problemas por resolver.

[rmachado]

Na escola do meu filho, fui informada que durante o passado ano lectivo tiveram 6 auxilares de educação enviados pelo centro de emprego. Pelos vistos, a remuneração que auferiam era a do desemprego, apenas tinham que desempenhar as funções nos horários que lhes foram atribuidos.

Pelos vistos, o contrato entre a escola e o centro de emprego terminava em Agosto (terminou mesmo). Apesar de tanto a escola como os funcionários em questão terem demonstrado o interesse na continuidade da situação, foram informados pelo centro de emprego que tal não era possivel. De3pois do contrato que tinham estabelecido, a escola durante 2 anos não pode recorrer ao centro de emprego e os desempregado em causa têm que ficar 1 ano sem desempenhar qualquer função sob o risco de perderem o subsidio.

Alguém me explica isto???

Assim como se eu fosse muito loira e muito burra?

Resta dizer que a escola está a funcionar a "meio gás" porque a situação continua por resolver...

Ao que sei... pagam 20% do subsidio para estes "coisas" (+ o subsidio) e parece ser prática comum.
Contudo devem limitar as coisas para não cairem na ilegalidade do ter pessoas com mais de x contratos e ou anos.

Enfim... invés de criarem bolsas de desempregados e ou excedentários para suprir este tipo de falhas desde que seja algo bem feito (deve ser dificil...) tinhamos inúmeros problemas resolvidos...

Outro bom exemplo é... colocar pessoal adminstrativo não policial nas esquadras para tratar do expediente.

Mas isto sou eu que devo ser muito progressista.

[Quico]

Pois rmachado, tocaste no ponto certo. No meio de tantos RSIs alguém haveria de ter qualificações para isto.

Mas o estado prefere pagar duas vezes e incentivar a preguiça...

É perfeitamente caricato: o mesmo estado que paga RSI para o pessoal ficar em casa é o mesmo que oferece empregos a ganhar 3€/hora. Não há palavras...

Ainda por cima, oferece isso para empregos em que se tem que aturar putos mimados ou índios em quem ninguém tem mão. (Isto fruto de sucessivos anos de "eduquez" e políticas educativas que trataram de desautorizar por completo os professores, ou quem quer que fosse que trabalhasse numa escola. Agora, que as escolas estão entregues à bicharada, e temos mais esta situação a ajudar à festa - a falta de funcionários!)

[scpnuno]

Na escola do meu filho, fui informada que durante o passado ano lectivo tiveram 6 auxilares de educação enviados pelo centro de emprego. Pelos vistos, a remuneração que auferiam era a do desemprego, apenas tinham que desempenhar as funções nos horários que lhes foram atribuidos.

Pelos vistos, o contrato entre a escola e o centro de emprego terminava em Agosto (terminou mesmo). Apesar de tanto a escola como os funcionários em questão terem demonstrado o interesse na continuidade da situação, foram informados pelo centro de emprego que tal não era possivel. De3pois do contrato que tinham estabelecido, a escola durante 2 anos não pode recorrer ao centro de emprego e os desempregado em causa têm que ficar 1 ano sem desempenhar qualquer função sob o risco de perderem o subsidio.

Alguém me explica isto???

Assim como se eu fosse muito loira e muito burra?

Resta dizer que a escola está a funcionar a "meio gás" porque a situação continua por resolver...

[Automech]

Outra coisa que me pasma... é que "oferecem isto" mas tem milhentos desempregados que podiam eventualmente suprir estas falhas, devem ter RSI que tb o podiam fazer...

E depois querem "poupar"..

Pois rmachado, tocaste no ponto certo. No meio de tantos RSIs alguém haveria de ter qualificações para isto.

Mas o estado prefere pagar duas vezes e incentivar a preguiça...

[Automech]

Deduzo que estejas a usar algum cinismo...

Estava de facto rmachado. Depois expliquei isso ao Pocoyo noutro post.

Há funções de responsabilidade que não têm equivalência em termos salariais, provavelmente porque são de baixas qualificações.

Não sei por exemplo quanto ganha um motorista da Carris, mas provavelmente não deve ser nenhuma fortuna. No entanto têm uma responsabilidade elevada.

Há imensos exemplos...

[pocoyo]

Pocoyo, o querer pessoas em part time não tem nada de mal por isso concordo contigo.

O pagar 3€ não vou julgar, mas já se demonstrou que infelizmente está em linha com o salário mínimo que temos.

Aquilo com que não concordo contigo é quando respondeste ao tugatuga11 que um professor universitário não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia que um auxiliar (para justificar que o professor universitário não recebe 3€ hora).

No melhor dos casos deverias ter dito que não tem as mesmas qualificações.

Porque um auxiliar tem muita responsabilidade ao ter de lidar com crianças.

E quanto à competência, um auxiliar tem de ter umas competências e o professor outras competências.

Um professor universitário pode ser muito bom professor (é competente ali na sala de aulas) e ser, por exemplo, muito menos competente para conduzir um autocarro do que um motorista de autocarros.

Mech, tens razão. Foi o que saiu na hora.

Eu também falei em indice e ninguem o refere.
É a tabela deles.

[rmachado]

Outra coisa que me pasma... é que "oferecem isto" mas tem milhentos desempregados que podiam eventualmente suprir estas falhas, devem ter RSI que tb o podiam fazer...

E depois querem "poupar"..

[Automech]

Se fosse possível negociar assim o OE, os nossos problemas estavam resolvidos

Qual OE, qual quê.

Vocês os dois deviam ir era para a feira do relógio.

[rmachado]

Cada qual tem o seu indice.
Também não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia.

Por acaso auxiliar de educação é uma função de baixa responsabilidade. Entre outras funções "apenas" têm vigiar crianças.

Deduzo que estejas a usar algum cinismo...
Se existem pessoas que são extremamente mal pagas para as tarefas que fazem são as "auxiliares de educação". E se forem de creches públicas (as privadas não é muito dispar mas as funcões são diferentes) então é de rir..

Sei por experiência própria quanto ganha uma auxiliar e quanto ganha uma educadora e a primeira ganha 5 vezes MENOS e trabalha 7 horas efectivas onde literalmente fazem tudo desde limpar, a "tomar conta", dar almoços... as segundas trabalham 5 horas por dia.....

[Automech]

Pocoyo, o querer pessoas em part time não tem nada de mal por isso concordo contigo.

O pagar 3€ não vou julgar, mas já se demonstrou que infelizmente está em linha com o salário mínimo que temos.

Aquilo com que não concordo contigo é quando respondeste ao tugatuga11 que um professor universitário não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia que um auxiliar (para justificar que o professor universitário não recebe 3€ hora).

No melhor dos casos deverias ter dito que não tem as mesmas qualificações.

Porque um auxiliar tem muita responsabilidade ao ter de lidar com crianças.

E quanto à competência, um auxiliar tem de ter umas competências e o professor outras competências.

Um professor universitário pode ser muito bom professor (é competente ali na sala de aulas) e ser, por exemplo, muito menos competente para conduzir um autocarro do que um motorista de autocarros.

[Elias]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

Estás a considerar 22 dias úteis por mês contudo o número médio de dias úteis por mês é de 21.

Dá assim um valor de 2,82€.

Bem sei que é um pormenor mas já agora ficam as contas bem feitas

humm...2,83€...

Se fosse possível negociar assim o OE, os nossos problemas estavam resolvidos

[pocoyo]

Qual a admiração?!

Um professor também concorre a horários incompletos.

A ganhar 3€? Penso que não!

Cada qual tem o seu indice.
Também não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia.

Pocoyo,
Está a dizer que são as duas igualmente razoáveis/justas ou está a justificar/desvalorizar um "absurdo" apresentando outro?

Fiquei com a dúvida...

Apenas estou a dizer que as situações são equivalentes.
Se é uma realidade para professores, visto que o ministério só precisa de X horas, não vejo nada de chocante nesta situação.
Cada qual faz o seu juízo, se achar chocante a situação dos professores, também deve achar a dos auxiliares, se não…
Só para terminar um professor com 4 horas semanais ganha + ou - 250€ mês (bruto) , não sei se esta situação ainda existe (horário de 4 horas), mas já existiu.

PS. Mech, penso que aqui podes entender o que penso.

[Automech]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

Estás a considerar 22 dias úteis por mês contudo o número médio de dias úteis por mês é de 21.

Dá assim um valor de 2,82€.

Bem sei que é um pormenor mas já agora ficam as contas bem feitas

humm...2,83€...

Pois, sendo rigorosos. Eu até fiz por alto outras contas que não são precisas como as vossas, mas a ideia era a des mostrar que realmente os 3€ não estão nada longe, infelizmente, do salário mínimo baixo que temos em Portugal.

E são meio milhão de pessoas. É muita família...

[Automech]

Cada qual tem o seu indice.
Também não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia.

Por acaso auxiliar de educação é uma função de baixa responsabilidade. Entre outras funções "apenas" têm vigiar crianças.

[mais_um]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

Estás a considerar 22 dias úteis por mês contudo o número médio de dias úteis por mês é de 21.

Dá assim um valor de 2,82€.

Bem sei que é um pormenor mas já agora ficam as contas bem feitas

humm...2,83€...

[Elias]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

Estás a considerar 22 dias úteis por mês contudo o número médio de dias úteis por mês é de 21.

Dá assim um valor de 2,82€.

Bem sei que é um pormenor mas já agora ficam as contas bem feitas

[Automech]

Um trabalhador que ganhe os 475€ do salário mínimo por 40 horas de trabalho semanal, aufere aproximadamente 3€ por hora (assumindo 4 semanas x 40 horas = 160 horas), até ligeiramente menos porque os meses não têm apenas 4 semanas.

Se considerarmos um subsidio de refeição de 6,40€ para o calculo, esse valor hora sobe para 3,80€ aproximadamente.

Por isso os 3€ que o estado propõe foram calculados com base no salário mínimo, sem subsidio de refeição (uma vez que é part-time).

Já agora é bom termos presente que existem meio milhão de trabalhadores que recebem o salário mínimo em Portugal, com salário / hora similar a estas 75 vagas que o estado quer preencher e que estão a ter tanto impacto na comunicação social.

Meio milhão !

[mais_um]

Ja agora aproveito para relembrar que quem ganha o ordenado minimo recebe 2,70€/hora iliquidos.....

[Pantone]

Qual a admiração?!

Um professor também concorre a horários incompletos.

A ganhar 3€? Penso que não!

Cada qual tem o seu indice.
Também não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia.

Pocoyo,
Está a dizer que são as duas igualmente razoáveis/justas ou está a justificar/desvalorizar um "absurdo" apresentando outro?

Fiquei com a dúvida...

[tugatuga11]

Também não tem a mesma responsabilidade nem a mesma competencia.

Responsabilidade é uma coisa e competência outra.
Podem ter responsabilidade e não ter competência...
Abraço.