Negociação coletiva garante até seis semanas de férias por ano

[fatimafaria]

Pode piorar... isso depende do gosto e cada um.

[carf2007]

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[Automech]

Sr. Elias, Sr. Elias, este forum pode ser frequentado por menores

[Elias]

" Passos Coelho é como Tiririca, Pior não Fica !! "

[carf2007]

Vamos lá pessoal, coloquem lá todas as ideias! Pior não ficamos - http://www.cortardespesas.com/

" Passos Coelho é como Tiririca, Pior não Fica !! "

[pssantos72]

O PSD lança amanhã uma página na Internet para receber as propostas sobre a redução de despesa do Estado.

O site - www.cortardespesas.com - é uma iniciativa do gabinete de estudos do PSD e pretende promover "um 'brainstorming' colectivo sobre a redução da despesa" do Estado

Essas sugestões todas que colocaram aqui toca a coloca-las no site, para quando o Passos Coelho for primeiro-ministro executá-las ! Ou não !!

Vamos lá pessoal, coloquem lá todas as ideias! Pior não ficamos - http://www.cortardespesas.com/

[carf2007]

O PSD lança amanhã uma página na Internet para receber as propostas sobre a redução de despesa do Estado.

O site - www.cortardespesas.com - é uma iniciativa do gabinete de estudos do PSD e pretende promover "um 'brainstorming' colectivo sobre a redução da despesa" do Estado

Essas sugestões todas que colocaram aqui toca a coloca-las no site, para quando o Passos Coelho for primeiro-ministro executá-las ! Ou não !!

[fatimafaria]

Mas será que este cortes nas despesas públicas, inclui cortes na saúde, educação, subsidios etc...? e as pessoas a quem foi auscultada a opinião, foram devidamente esclarecidas disso?

[Pantone]

Desculpem se gera ruído ao debate, mas pareceu-me interessante e tem a ver com o tópico.

Dealing with debt
Which countries would prefer to raise taxes or cut spending

http://www.economist.com/node/17140165

[Trisquel]

Ainda sobre reduzir a despesa publica, temos necessidade de ter ambas a PSP e a GNR ou poderia ser tudo fundido ?

Enquanto leigo parece-me lógico mas admito que possa haver razões para além do óbvio.

Pior é a Gnr estar a criar dimensões de uma 4ªforça militar!

- Marinha (Ministério Defesa - Ministro - PR)
- Exército (Ministério Defesa - Ministro - PR)
- Força Aérea (Ministério Defesa - Ministro - PR)
- Gnr (Administração Interna - Ministro)

Percebem a diferença!

[fatimafaria]

Para além de tudo o que já foi dito para reduzir a despesa pública, tambem me parece que se o estado aumentasse a sua credibilidade como bom pagador a todos os que lhe prestam serviços,talvez isso se repercutisse em melhores preços.

[Automech]

Ainda sobre reduzir a despesa publica, temos necessidade de ter ambas a PSP e a GNR ou poderia ser tudo fundido ?

Enquanto leigo parece-me lógico mas admito que possa haver razões para além do óbvio.

[MarcoAntonio]

Numa economia de mercado o lucro sobe, isto se nao existirem outras condicionantes. Mas isso e obvio.

Hã?...

O que vai acontecer, se tu manténs os 6000 euros é que estás a criar uma brutal oportunidade de negócio que seguramente alguém vai aproveitar. E enquanto não baixares o valor - porque seguramente vai haver, na ausência de um custo brutal que deixou de existir quem, para angariar clientes, ganhar quota de mercado ou até simplesmente iniciar o negócio e ter uma carteira de clientes inicial, pratique preços muito abaixo dos teus - vais estar a perder clientes/mercado. Se fores uma empresa espera-te a prazo a falência, se fores um empresário em nome individual esperam-te umas "férias prolongadas"...


Quanto ao teu gráfico, eu não o apresentava de forma nenhuma porque ele não interessa para nada.

[Mcmad]

Numa economia de mercado o lucro sobe, isto se nao existirem outras condicionantes. Mas isso e obvio.

Como e que querias que representasse um grafico como o que postei anteriormente com todas as condicionantes de economia de mercado? Ora explica ?

[MarcoAntonio]

Marx e Adam Smith tinham ideias divergentes sobre a economia de mercado

Não cites nomes, responde às minhas questões...

Se tu tiveres uma empresa ou fores empresário em nome individual, um determinado custo deixar de existir e tu continuares a praticar os mesmos valores nos serviços e bens que disponibilizas, o que é que vai acontecer? Imagina que hoje cobras em serviços 6000 euros e sobram-te líquidos após descontos 2000 euros. Imaginemos que o Estado deixa de cobrar toda a parafernália de impostos e o bruto passa a ser o líquido. O que é que acontece, numa economia de mercado, se continuares a cobrar os 6000 euros?

[Mcmad]

Mcmad, para alguém que já defendeu várias vezes que o Estado deveria funcionar (mais) como o resto do mercado, convinha que soubesses em primeira instância como é que funciona a economia de mercado.

Marx e Adam Smith tinham ideias divergentes sobre a economia de mercado

[matos_1]

Juntas freguesia , acabava com todas em que existam menos de 10 mil habitantes.

Pois, parece-me que a administração local não está adequada ao padrão populacional. Deve haver muitas freguesias no interior que deviam deixar de existir.

[MarcoAntonio]

As observações do Elias são interessantes. Mas o exercício é falacioso desde o início, não sei porque insistes em falar em percentagens que vão para o estado e que vão para o cidadão como se fossem um problema per si...

Mcmad, para alguém que já defendeu várias vezes que o Estado deveria funcionar (mais) como o resto do mercado, convinha que soubesses em primeira instância como é que funciona a economia de mercado.


Se tu tiveres uma empresa ou fores empresário em nome individual, um determinado custo deixar de existir e tu continuares a praticar os mesmos valores nos serviços e bens que disponibilizas, o que é que vai acontecer? Imagina que hoje cobras em serviços 6000 euros e sobram-te líquidos após descontos 2000 euros. Imaginemos que o Estado deixa de cobrar toda a parafernália de impostos e o bruto passa a ser o líquido. O que é que acontece, numa economia de mercado, se continuares a cobrar os 6000 euros?


A percentagem que o Estado vai cobrar já está reflectida nos vencimentos brutos, nos valores dos serviços e nos preços cobrados pelos bens. A Economia já incorporou esse dado e a percentagem já está reflectida nos valores brutos antes de impostos!

Tu estás a calcular percentagens de valores que são interdependentes...



É claro que existem / podem existir problemas e até injustiças decorrentes da forma como os impostos são delineados. Mas não são visíveis em análises simplistas como a tua. Tanto mais que, como já te disse, na generalidade dos países do Norte da Europa, praticam-se percentagens de imposto (tanto IRS como IVA) frequentemente superiores aos nossos. Não os impede de produzir mais e ter melhor qualidade devida, estarem catalogados como tendo melhor saúde/educação/etc e até (apesar da carga de impostos mais alta) os estudos sugerem que têm menos economia paralela. Portanto, uma percentagem só por si (ainda para mais de valores que são interpendentes) não diz nada.

[Elias]

Então aqui vai:

- a % usada pelo cidadão deve ser calculada sobre o vencimento bruto e não sobre o custo para a empresa
- o valor gasto em impostos (IVA, ISP) parte de pressupostos que não são apresentados quanto à forma como o dinheiro é gasto
- a % gasta em impostos (IVA, ISP) é igual para todos os casos apresentados com o valor de 17,3% - isto parte do pressuposto que os três cidadãos vão ter o mesmo perfil de consumo, quando na verdade me parece que os de perfil mais baixo vão gastar menos em bens com IVA superior e menos com ISP, gastando mais em bens com IVA a 6% (que no quadro está incorrectamente referido como sendo 5).
- não é feita referência ao IVA intermédio que é de 13% e que tem uma representação não dispicienda nas despesas de qualquer cidadão, nomeadamente tudo o que seja restauração
- não é feita referência ao gasto em despesas dedutíveis (saúde, educação) que permitem recuperar parte do IRS
- parte-se (?) do princípio que todas as despesas feitas pelo cidadão são declaradas e taxadas, no entanto muitas despesas não são objecto de factura, logo não são tributadas (nota: não estou a defender a economia paralela, mas ela existe e como tal deve ser considerada nas contas)
- não é feita referência ao subsídio de refeição (obrigatório por lei) que até um determinado valor não é sujeito a IRS e por isso entra directamente para o rendimento líquido; salvo erro são 6,17 euros isentos de IRS o que corresponde a 135 euros por mês (22 dias úteis) ou 1500 euros por ano, que no caso do primeiro cidadão representa quase 10% do rendimento líquido e vai alterar substancialmente as % indicadas (já para não falar de tudo o que referi anteriormente).

[Mcmad]

Mdmad as contas que apresentas têm muito que se lhe diga...

começa a desmistificar as contas sff

[Elias]

Mdmad as contas que apresentas têm muito que se lhe diga...

[Mcmad]

deixo uma imagem que vale mais do que mil palavras. Vencimentos ate 5000euro !

[Mcmad]

Outra coisa, onde recuperas na saude e educaçao se supostamente elas sao garantidas e ofertadas pelo Estado? entendes a falacia?

[Mcmad]

as contas sao faceis de fazer se tens um ordenado de 20000 euro antes de impostos levas para casa no final do mes cerca de 6000euro.

As tuas contas estão mal feitas. O desconto para a Seg. Social é de 11% e não de 34%, pois há aí 23% que são pagos pela entidade patronal.

Assim o valor retido é de 45% (repara que de 80 caímos para 70 depois 64 e agora 45, lol).

E desses 45% uma parte pode ser recuperada no final do ano através de despesas de saúde, educação, etc.

Eu nao sei como fazes as contas desse forma. Os 23,75% sao pagos pela entidade patronal por conta do trabalhador. Comecei nos 80% admitindo existir um escalao de 45%, corrigi para 70% com escalao a 35% de IRS. Tinha em cima colocado IRS a 30% erradamente.

[MarcoAntonio]

Se entrarmos pelo campo da imaginaçao MA entao nao nos safamos.

eu tenho o meu ponto de vista e continuo a pensar

Isso é uma forma interessante de tentarmos manter o nosso argumento quando é evidente que ele tem falhas enormes...

o Estado com actual tributaçao em sede de IRS e SS e um ladrao nao muito diferente de quem executa assaltos a mao armada

O que dizer da generalidade dos países do Norte da Europa, onde o PIB per capita é superior, a qualidade de vida é superior e o Estado cobra (em percentagem!) ainda mais do que o Português?

as contas sao faceis de fazer se tens um ordenado de 20000 euro antes de impostos levas para casa no final do mes cerca de 6000euro.

Isto o que e?

É uma boa oportunidade de releres o que eu escrevi...


Estás amarrado a uma ideia e entraste em estado de negação (como se vê logo pelo inicio do post que acabo de citar).



Não podes tratar como independentes valores que não são independentes e comparar valores que não se manteriam na ausência de impostos. Isto não se trata de "imaginação", trata-se que os teus pressupostos estão clara e evidentemente errados nesse ponto em particular...