"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[mais_um]

Bem depois de tudo o que o MA já aqui postou só posso dizer que neste momento não acredito em estudo algum sobre o assunto...

Os vencimentos na FP são tabelados, no privado não são, no privado funciona o mercado, assim funções com muita procura faz com que os vencimentos sejam superiores, funções com pouca procura os vencimentos são inferiores.

[Elias]

Considera-te um tipo de sorte.
Em Portugal o público paga melhor que o privado.

Em que te baseias para fazer essa afirmação?

Nesta notícia: http://economico.sapo.pt/noticias/salar ... 65233.html

Boas!

Na minha area (SI/TI) posso dizer-te que não corresponde à verdade, trabalho nesta area desde os 21 anos, contactei com a administração publica (central e local) durante 18 anos, como fornecedor, negociei muitos contratos e não estarei a exagerar ao afirmar que um tecnico qualificado numa multinacional ou empresas nacionais com alguma dimensão, sem funções de chefia ou coordenação ganha entre 2 a 3 vezes mais do que na administração publica, não devo falhar muito se disser que um tecnico com a certificação CCIE, em Portugal deve ganhar de ordenado base mais de 4000€/mês com carro, seguros, etc...

Bem depois de tudo o que o MA já aqui postou só posso dizer que neste momento não acredito em estudo algum sobre o assunto...

[mais_um]

Considera-te um tipo de sorte.
Em Portugal o público paga melhor que o privado.

Em que te baseias para fazer essa afirmação?

Nesta notícia: http://economico.sapo.pt/noticias/salar ... 65233.html

Boas!

Na minha area (SI/TI) posso dizer-te que não corresponde à verdade, trabalho nesta area desde os 21 anos, contactei com a administração publica (central e local) durante 18 anos, como fornecedor, negociei muitos contratos e não estarei a exagerar ao afirmar que um tecnico qualificado numa multinacional ou empresas nacionais com alguma dimensão, sem funções de chefia ou coordenação ganha entre 2 a 3 vezes mais do que na administração publica, não devo falhar muito se disser que um tecnico com a certificação CCIE, em Portugal deve ganhar de ordenado base mais de 4000€/mês com carro, seguros, etc...

[MarcoAntonio]

Já agora, um estudo de 2006 (é mencionado num dos links de cima) que até conclui o contrário:

(nota: isto é só para ilustrar que há conclusões para todos os gostos - embora esta encontre muito menos eco - não estando a subscrever de forma nenhuma os números de baixo)

Exclusivo CM

2006-11-10 - 13:00:00

Estudo: Estado paga pior do que o privado
Comparativo cala Governo


Teixeira dos Santos encomendou um estudo à Capgemini, mas os resultados fizeram-no guardar o documento na gaveta
O primeiro dia de greve da Função Pública foi agitado por um estudo que o Ministério das Finanças encomendou e esconde desde Maio porque desfaz a ideia que paga bem.


O estudo tem a data de Maio de 2006 e foi feito pela Capgemini, uma das cinco maiores empresas mundiais de consultoria, com 63 mil colaboradores em todo o Mundo e escritórios em Portugal, mas como vai contra a ideia de os funcionários públicos serem bem pagos em relação aos que trabalham no privado foi escondido pelo Governo. Isto mesmo apontou o presidente do Sindicato dos Quadros Técnicos do Estado (STE), pertencente à UGT, que teve acesso a alguns comparativos, sempre desfavoráveis à Função Pública, conforme quadro publicado em baixo.

Nos 20 casos, as diferenças vão desde menos 1,5 por cento para os engenheiros de sistemas, aos sempre negativos 10% nos enfermeiros, 48% nos analistas de laboratório e 77% nos directores-gerais. Os montantes remuneratórios não foram avançados, embora segundo a tabela salarial em vigor no corrente ano se registe que os especialistas de informática auferem de 1287,53 euros ilíquidos (estagiário com licenciatura) a um máximo de 2897,28 euros (especialista de grau 3, nível 2), que aliás equivale ao máximo da tabela de regime geral, onde se encontram os assessores principais.

Os poucos números revelados pelo ‘Estudo Comparativo de Sistemas de Remuneração entre os Sectores Público e Privado’, feito por encomenda do Ministério das Finanças, de Teixeira dos Santos, dizem respeito às remunerações reais de base, ou seja, sem prémios, e colocam a Função Pública em confronto com as empresas privadas com mais trabalhadores. Porém, segundo Bettencourt Picanço, do STE, a análise feita pela Capgemini faz também comparativos com as médias remuneratórias de empresas médias e pequenas. Sobre estes, não foram revelados quaisquer números, favoráveis ou não aos funcionários públicos .

O STE diz só conhecer uma parte reduzida do comparativo, mas não tem dúvidas em constatar que o Governo esconde este estudo porque, “ao contrário do que o Governo diz, no seguimento do relatório da Comissão para o Estudo das Carreiras e Remunerações, as remunerações na Administração são inferiores às do sector privado”.

Do desmentido que os trabalhadores da Administração têm remunerações superiores às do sector privado, Bettencourt Picanço concluiu ainda, na conferência de Imprensa para fazer um primeiro balanço dos dois dias greve, que “caem por terra os propósitos do Governo de estruturar carreiras com remunerações inferiores às actuais” e que a atitude correcta será o Executivo negociar.

Contactado pelo CM, sobre o ‘Estudo Comparativo’, o assessor de Imprensa do ministro das Finanças disse desconhecer o estudo, embora referisse o nome da empresa de consultoria. Por seu turno, a Capge- mini, empresa de consultoria, tecnologia e ‘outsourcing’, não respondeu à pergunta enviada por ‘e-mail’ para o contacto de Imprensa.

20 EXEMPLOS DO ESTUDO

- Director-geral: -77%

- Gestor de RH: -8%

- Director de serviços: -61%

- Chefe de divisão: -28%

- Analista informático: -12%

- Consultor jurídico: -5%

- Engenheiro: -37%

- Téc. apoio à gestão: -3%

- Eng. de sistemas: -1,5%

- Enfermeiro: -10%

- Analista de laboratório: -48%

- Técnico com formação prof. especializada: -29%

- Assistente administrativo: -29%

- Tesoureiro: -36%

- Funcionário de limpeza: -13%

- Motorista de ligeiros: -33%

- Cozinheiro: -33%

- Canalizador: -7%

- Electricista: -17%

- Mecânico: -38%

[MarcoAntonio]

Mais um artigo que disseca esse "estudo" e o "tratamento da imprensa" sobre o assunto:

http://odiario.info/?p=1255

E assim nascem e se alimentam os mitos (como o dos combustíveis, aliás a situação é muito parecida: a generalidade da imprensa - e outras entidades - sabe o que é o público já pensa antes de ser informado e o que quer ouvir... então trata de o dizer e o reforçar, indo de encontro às expectativas da audiência).

[MarcoAntonio]

A título de exemplo, discute-se aqui o "rigor" desse trabalho:

http://fpublica.blogspot.com/2010/01/su ... rte-i.html

http://fpublica.blogspot.com/2010/02/su ... te-ii.html
(de notar que entre 2000 e 2005 existiu perda real de vencimento na função pública, excluindo progressões, como é fácil constatar consultando a tabela salarial e a inflacção e sugere então que a perda de salário real no privado foi ainda bem maior... os dados do eurostat que o migluso colocou recentemente já não sugerem nada disso)

Mas isto deixa um tipo perplexo:

A explicação vem um pouco à frente. Com efeito, os autores confirmam que a cobertura dos dados do sector privado tem vindo a aumentar, passando a incluir, nos Quadros de Pessoal, uma “maior número de empresas de pequena dimensão, às quais estão normalmente associada uma penalização salarial”.

http://fpublica.blogspot.com/2010/02/su ... e-iii.html
(se esta passagem sugere alguma coisa é uma brutal fuga ao fisco declarando vencimentos muito abaixo do real no sector privado... mas nem deve ser só isso)

http://fpublica.blogspot.com/2010/02/su ... te-iv.html

http://fpublica.blogspot.com/2010/02/su ... rte-v.html

http://fpublica.blogspot.com/2010/02/su ... lusao.html

Não li o blog todo mas eu próprio já tinha sugerido onde deveriam estar vários dos erros grosseiros que certamente o trabalho/estudo contém porque simplesmente essa diferença não é real... não pode!

lol

Depois é ver algumas passagens e critérios tomados e é caso para perguntar: mas que raio de estudo é este que compara bases diferentes e tem critérios tão latos e tão não rigorosos como os mencionados? Ainda por cima, é mencionado na imprensa associado ao Banco de Portugal, que é assim como que para lhe dar grande credibilidade...

[MarcoAntonio]

Eu já discuti esses valores. Não tenho qualquer dúvida que esse estudo tem erros grosseiros...

Por acaso, há outro estudo mais recente que passou aqui no forum colocado por alguém que já aponta para uma diferença de 16% (na qual acredito bastante mais).

[Elias]

Considera-te um tipo de sorte.
Em Portugal o público paga melhor que o privado.

Em que te baseias para fazer essa afirmação?

Nesta notícia: http://economico.sapo.pt/noticias/salar ... 65233.html

[Vanek]

Aposto que muitos administradores das AdP são do tipo que andam com 2 casacos iguais na mala do carro... entram ao serviço picam o ponto e deixam o casaco pendurado na cadeira do seu escritório... ligam o pc e basam... só voltam ao final do dia para recolher o casaco e desligar o pc e picar o ponto de saída, outros voltam à 17h e começam a trabalhar... para a hora extraordinária... estas práticas são muito habituais em empresas e institutos públicos.

Eu sou a favor da privatização de tudo... quanto muito dá-se compensações pelo serviço público prestado por empresas privadas.

[mais_um]

Brincalhão! Um é motorista, o outro é canalizador, o que conduz não faz reparações! Então e os sindicatos!?!?!?!?
Nada de misturas....aqui nas Caldas as aguas são da camara e quando há roturas à 5ª ou 6ª feira o piquete só avança ao sabado, para ganhar horas extraordinárias....(estou a ser mauzinho, há algum tempo que não há roturas, mas até susbtituirem toda a canalização publica na zona, era certinho....) e vem o motorista ver os outros trabalhar, pro vezes até fica a ler o jornal no carro enquanto os outros trabalham...

Então e o director afinal não vem ???

Neste caso seria o Vereador .

[Automech]

Brincalhão! Um é motorista, o outro é canalizador, o que conduz não faz reparações! Então e os sindicatos!?!?!?!?
Nada de misturas....aqui nas Caldas as aguas são da camara e quando há roturas à 5ª ou 6ª feira o piquete só avança ao sabado, para ganhar horas extraordinárias....(estou a ser mauzinho, há algum tempo que não há roturas, mas até susbtituirem toda a canalização publica na zona, era certinho....) e vem o motorista ver os outros trabalhar, pro vezes até fica a ler o jornal no carro enquanto os outros trabalham...

Então e o director afinal não vem ???

[mais_um]

Agora nas noticias ouvi o presidente das AdP a dizer que há veículos operacionais porque pode haver ocorrências às 5 da manhã e não esperam que o funcionário vá de taxi (até aqui tudo bem).

Depois a jornalista insiste e diz que os carros de que estava a falar não eram esses mas sim os outros e o tipo diz que isso é porque, em qualquer ocorrência, os directores também vão e estão a todo o momento a par da ocorrência.

Interrogo-me se um director acordará mesmo às 3 ou 4 da manhã para uma simples ruptura...

Desde o momento em que peço às Águas de Gondomar para ir fechar a torneira da água para que o picheleiro pudesse trocar a válvula e me aparecem duas pessoas de jipe, para simplesmente um ficar a olhar para o outro com uma mão fechar a torneira, já acredito em tudo!!!

- um piquete não deveria ir de moto ou num carro pequeno, e se fosse necessário apoio, iria alguém ter com ele?? Assim estariam dois piquetes disponíveis a fazer serviços diferentes!

Brincalhão! Um é motorista, o outro é canalizador, o que conduz não faz reparações! Então e os sindicatos!?!?!?!?
Nada de misturas....aqui nas Caldas as aguas são da camara e quando há roturas à 5ª ou 6ª feira o piquete só avança ao sabado, para ganhar horas extraordinárias....(estou a ser mauzinho, há algum tempo que não há roturas, mas até susbtituirem toda a canalização publica na zona, era certinho....) e vem o motorista ver os outros trabalhar, pro vezes até fica a ler o jornal no carro enquanto os outros trabalham...

[Automech]

As empresas públicas, quase todas, existem porque foram NACIONALIZADAS na década de 70. Antes disso não quase havia empresas públicas (se é que havia alguma).

Eu considero a empresas municipais como púlicas, independentemente da designação. Essas foram mais recentes para habilidades como contornar o nível de endividamento das autarquias, arranjar novos tachos, etc.

[mais_um]

A título de exemplo e dando a minha opinião para um caso (a RTP):

Tendo em conta a existência actualmente de vários canais genéricos privados e um sem número de canais temáticos;

Tendo em conta a situação económica do país, nomeadamente as questões de dificuldade orçamental;


Defendo que a RTP devia sofrer um severo emagrecimento.

Não precisará de se extinguir, poderá continuar desde que "não dê" prejuízo (isto é, desde que seja auto-sustentável, afinal ela passa publicidade).

Hoje em dia os moldes em que funciona a RTP não se justifica, a não ser que as receitas geradas pelo canal 1, paguem todos so custos do mesmo e ainda contribuam para os outros canais publicos. (tenho sérias duvidas que aconteça, mas há sempre essa possibilidade)

[mais_um]

Considera-te um tipo de sorte.
Em Portugal o público paga melhor que o privado.

Em que te baseias para fazer essa afirmação?

Pois é... o pior é quando pagas 100 mil e o prejuízo continua a aumentar.

Pois, ai entramos no campo do SE....mas certezas até há uma, chama-se Paulo Macedo.....

[Elias]

As empresas públicas, quase todas, existem porque foram NACIONALIZADAS na década de 70. Antes disso não quase havia empresas públicas (se é que havia alguma).

[DNVG]

Por exemplo passar a serviços/departamentos das Câmaras Municipais, como antes existia... e estarem sujeitos às "regalias" dos FP.

Perdão?

Como é que transformas a TAP num departamento municipal?

Cada empresa é um caso, no caso da AdP seria esta a minha solução.

Nas outras empresas tens como soluções:

Para a questão das empresas "deficitárias" eu acho que não existe uma solução mas várias soluções conforme o caso. Cada um terá de ser avaliado individualmente sendo que as soluções podem passar por:

> Privatização;

> Semi-privatização ou recurso a gestão privada;

> Corte dos reforços financeiros, com eventual prejuízo do serviço;

> Extinção completa do serviço.

Tudo menos a criação de empresas de capital Público e Fundações, cujo propósito é fugir às regras e controlo do Estado.

[PJBM2]

A RTP devia ser integralmente privatizada.

O estado não necessita de canais de comunicação social.
Quem não tem dinheiro para cabo têm canais abertos em normal concorrência.

A privatização da RTP deveria ser uma prioridade na agenda política antes de qualquer outra empresa pública.

[Marco Martins]

Agora nas noticias ouvi o presidente das AdP a dizer que há veículos operacionais porque pode haver ocorrências às 5 da manhã e não esperam que o funcionário vá de taxi (até aqui tudo bem).

Depois a jornalista insiste e diz que os carros de que estava a falar não eram esses mas sim os outros e o tipo diz que isso é porque, em qualquer ocorrência, os directores também vão e estão a todo o momento a par da ocorrência.

Interrogo-me se um director acordará mesmo às 3 ou 4 da manhã para uma simples ruptura...

Desde o momento em que peço às Águas de Gondomar para ir fechar a torneira da água para que o picheleiro pudesse trocar a válvula e me aparecem duas pessoas de jipe, para simplesmente um ficar a olhar para o outro com uma mão fechar a torneira, já acredito em tudo!!!

- um piquete não deveria ir de moto ou num carro pequeno, e se fosse necessário apoio, iria alguém ter com ele?? Assim estariam dois piquetes disponíveis a fazer serviços diferentes!

[Automech]

Agora nas noticias ouvi o presidente das AdP a dizer que há veículos operacionais porque pode haver ocorrências às 5 da manhã e não esperam que o funcionário vá de taxi (até aqui tudo bem).

Depois a jornalista insiste e diz que os carros de que estava a falar não eram esses mas sim os outros e o tipo diz que isso é porque, em qualquer ocorrência, os directores também vão e estão a todo o momento a par da ocorrência.

Interrogo-me se um director acordará mesmo às 3 ou 4 da manhã para uma simples ruptura...

[Automech]

Elias, algumas nem conheço e tinha de ir ver o que fazem. Outras conheço 'de vista' mas qualquer coisa que diga no sentido da extinção, fusão com serviços publicos ou privatização implicava estudo prévio.

De qq das formas a lista não parece completa. A TAP por exemplo não está. O BNU é estranho que ainda exista.

Aquela que conheço bem por motivos profissionais é a post contacto e aí digo categoricamente que podia ser um departamento ou marca dos CTT.

Penso também que os serviços municipalizados de Loures e de Almada que podiam ser departamentos das Câmaras.

[Elias]

Tinha de se ver caso a caso. Como tu dizes a TAP (ou a CP) seria descabido. Agora há outras que não faz sentido existirem. Aliás, existem sabemos bem para quê.

Podes concretizar?

Tens aqui uma lista: http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... 3%BAblicas

[Automech]

Automech, não percebeste o ponto: eu disse prejuízo do serviço (isto é, o serviço vai perder qualidade ou amplitude).

Ak, OK. 100% de acordo

[Automech]

A questão para mim é se faz sentido essas empresas serem empresas ou se não deveriam fazer parte da estrutura do Estado.

Tinha de se ver caso a caso. Como tu dizes a TAP (ou a CP) seria descabido. Agora há outras que não faz sentido existirem. Aliás, existem sabemos bem para quê.

[MarcoAntonio]

Automech, não percebeste o ponto: eu disse prejuízo do serviço (isto é, o serviço vai perder qualidade ou amplitude).