"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[kpt]

Os primeiros 100% de lucro já estão, e hoje poderá ser um dia de viragem.

Fiz uma ligeira alteração ao meu plano inicial com vista a reduzir o risco para zero, ou seja vendi hoje metade da minha posição a 0,0004 por isso podia agora mudar o titulo deste tópico para ganhar entre 200% e 500% com risco zero, visto que neste momento a minha posição é composta só pelo lucro e não corro qualquer risco.

Acredito que será possível concluir o objectivo deste negócio, provavelmente mais rápido do que imaginei.

Sobre o risco dos 50% que tanto se discutiu, convém observar que desde que iniciei este negócio, o bid esteve sempre nos 0,0002 onde aconteceu bastante volume sem nunca ter sido exposto o risco real de perda dos 50% que estipulei.

cumprimentos a todos!

Fizeste bem em cobrir metade da posição! Agora sim, risco 0 , salvo a desvalorização temporal do dinheiro.

[nunodiasfranco]

Os primeiros 100% de lucro já estão, e hoje poderá ser um dia de viragem.

Fiz uma ligeira alteração ao meu plano inicial com vista a reduzir o risco para zero, ou seja vendi hoje metade da minha posição a 0,0004 por isso podia agora mudar o titulo deste tópico para ganhar entre 200% e 500% com risco zero, visto que neste momento a minha posição é composta só pelo lucro e não corro qualquer risco.

Acredito que será possível concluir o objectivo deste negócio, provavelmente mais rápido do que imaginei.

Sobre o risco dos 50% que tanto se discutiu, convém observar que desde que iniciei este negócio, o bid esteve sempre nos 0,0002 onde aconteceu bastante volume sem nunca ter sido exposto o risco real de perda dos 50% que estipulei.

cumprimentos a todos!

[kpt]

Marco, também me dá trabalho continuar esta discussão e leva-la para um ponto demasiado matemático e sobre o qual, valha a verdade, não tenho paciência.

A questão já está bastante debatida e o rácio rentabilidade/risco é indiscutivelmente superior aos normais padrões do mercado, sendo este o ponto essencial que levou o nuno a abrir o tópico. Tudo o resto vai redundar em debates sem conclusões que se possam aplicar com fiabilidade à realidade dos mercados, nomeadamente as questões demasiado matemáticas, estatísticas e probabilísticas.

[MarcoAntonio]

O exemplo da roleta pode não ter sido o mais feliz mas já o das slot machines enquadra-se perfeitamente no que disse.

Ou as slot machines é que não são um bom exemplo porque no quadro dos diversos jogos de casino são precisamente aquele onde o casino tem maior edge e por larga margem. Em quase todos os outros (descontando a roleta americana, que acaba por ficar a meio caminho por ter o zero e o zero-zero) o casino até tem uma margem bastante discreta. Os payouts andam na generalidade dos jogos entre os 97 e 99%.

Não vou discutir as nuances entre probabilidades e "expectância", pois já se percebeu todas as características deste tipo de especulação e só entra quem as aceita.

Não é uma nuance. É uma questão central...

O certo é que o rácio rentabilidade/risco é indiscutivelmente superior face ao normal padrão do mercado!

Se a probabilidade desse risco se concretizar é maior ou menor? Talvez seja maior mas no que respeita ao capital investido, em termos absolutos, o risco que se corre é sempre também indiscutivelmente inferior, pois para o mesmo montante de ganho potencial arrisco menos capital.

Kpt, o que tu aqui estás a fazer é contornar o calculo da expectância - que é o que realmente interessa - optando por analisar as componentes separadamente, sem contudo as pesar conjuntamente para chegar à conclusão.

Eu podia continuar, elaborando sobre dois jogos e mostrar-te que sem calcular a probabilidade dos vários cenários e determinar a expectância não se pode concluir nada sobre qual é o melhor. Mas dá-me um trabalho considerável...

[kpt]

O exemplo da roleta pode não ter sido o mais feliz mas já o das slot machines enquadra-se perfeitamente no que disse.

Não vou discutir as nuances entre probabilidades e "expectância", pois já se percebeu todas as características deste tipo de especulação e só entra quem as aceita.

O certo é que o rácio rentabilidade/risco é indiscutivelmente superior face ao normal padrão do mercado! Se a probabilidade desse risco se concretizar é maior ou menor? Talvez seja maior mas no que respeita ao capital investido, em termos absolutos, o risco que se corre é sempre também indiscutivelmente inferior, pois para o mesmo montante de ganho potencial arrisco menos capital.

[MarcoAntonio]

Nesse tipo de jogos a probabilidade está sempre contra nós, mas mesmo muito contra nós, caso contrário o casino não ganharia dinheiro.

Sim, mas eu penso o mesmíssimo também para este caso. Não tens o casino mas tens as corretoras, os arbitragistas, etc. Os intermediários no mercado todos juntos fazem o papel do casino nos mercados, especialmente quando apostas em estratégias muito agressivas e titulos altamente especulativos como este...

Basta pensares assim: de uma forma geral existe uma expectancia positiva nestes negócios?

(eu creio que não, em todo o caso duvido que se afaste muito de zero)

Se assumirmos que não existe, então os intermediários transformam o jogo num jogo de soma negativa no imediato, tal e qual ocorre no casino nos jogos que estás a enumerar.

Portanto, neste tipo de acções, e considerando uma aposta única, é sempre mais provável a acção poder encetar um movimento ascendente (dado que cota nos valores mínimos possíveis) do que se ganhar no casino.

É mais provável que quê (e ser mais provável também não é particularmente relevante, o que é relevante é a expectância). Em termos de probabilidade, na roleta europeia tens uma probabilidade que é quase de 50% de um movimento ascendente (apostares numa cor e sair essa cor, que é mais ou menos equivalente a um trade). Aqui, qual é a probabilidade de dobrar? E de quadriplicar? E como compara com a de perder 50 ou 100%? Ora, em termos de expectância, tomadas todas essas probabilidades e somados os custos, eu creio que estamos perante algo muito semelhante.

E resumindo, para mim, na generalidade dos casos, os traders que apostam nestes investimentos altamente especulativos estão a jogar um jogo de casino... apenas num ambiente diferente. Como eu costumo dizer por vezes, só falta a animação à volta!

[kpt]

(...)

De facto, este tipo de acções não é mais do que um casino mas onde a probabilidade de se ganhar (ou de pelo menos não perder todo o capital) é sempre consideravelmente superior à de um verdadeiro casino!

Tenho dúvidas que haja uma diferença "real" considerável entre investir especulativamente neste género de acções ou jogar num casino (dependerá um pouco do que é que estás a comparar ao certo e de como é que o jogo/especulação é implementada, mas isso é algo que inclusivamente funciona para os dois lados, ao ponto de haver quem faça martingale nos mercados ou no forex, por exemplo).

Quando falo no casino falo em jogos simples da sorte/azar como sejam a slot machines, roleta etc, ou seja, todos os jogos que não tenham intervenção humana directa.

Nesse tipo de jogos a probabilidade está sempre contra nós, mas mesmo muito contra nós, caso contrário o casino não ganharia dinheiro.

Portanto, neste tipo de acções, e considerando uma aposta única, é sempre mais provável a acção poder encetar um movimento ascendente (dado que cota nos valores mínimos possíveis) do que se ganhar no casino.

[nunodiasfranco]

mas Marco é totalemnte irrelevante disctuir esta acção quando ela transacciona 500 € diários...

Vou o que? Comprar 100% do volume diário quando nem me aquece nem arrefece? O que acontecerá se 10 pessoas daqui comprassem 500 € cada? Estamos a falar de 10x's o volume diário... obviamente a acção disparava...

concerteza nao é necessário muito para fazer esta cotada subir que nem uma flecha...

Até eu sozinho a fazia subir... obviamente perderia $ porque nao tinha ninguem a quem vender...

Supermann, tu és daqueles que vai sempre em frente?

Diz-me onde é que esta acção negoceia 500€ diários?
Só hoje negociou 163 milhões de acções, entre 0,0002 e 0,0003 e supondo um preço médio de 0.00025$ temos 163.380.835 X 0,00025$ o que dá um turnover hoje de 40.845$, se tiveres em conta os volumes que gerou acima de 0,0010 e acima de 0,0020 tens turnovers superiores a 100.000$ em alguns dias.

Queres mesmo continuar sempre em frente a falar da média de 500 euros diários? ou precisas de uma máquina de calcular.

Se pegasses em 10 pessoas aqui do fórum cada uma com 500$ dava 5000$, o que não era nem 13% do volume de hoje e não 10X o volume diário que estás para ai a falar, e como é óbvio a acção não disparava.

A última vez em que disparou, que foi quando foi a 0,0035$ foram precisos 700.000$ de volume nesse dia para isso acontecer, por isso esquece as teorias da conspiração ou pega numa máquina de calcular por favor!

[MarcoAntonio]

mas Marco é totalemnte irrelevante disctuir esta acção quando ela transacciona 500 € diários...

Eu não falei em discutir a acção. Eu falei em discutir o risco como ele é avaliado no post original (o que pode ser aplicado generalizadamente para todas as acções deste tipo, na minha opinião).

Até eu sozinho a fazia subir... obviamente perderia $ porque nao tinha ninguem a quem vender...

É verdade que a acção está numa situação em que meia duzia de investidores ao tomar uma decisão mais ou menos em simultaneo, vai provavelmente influenciar a cotação de forma expressiva, dados os níveis de liquidez dela. Mas isso também não significa que tenha sido exacta e precisamente por esse motivo - ou com esse intuito - que ele postou.

Note-se bem (e já se pode deduzir pelas várias coisas que escrevi) que eu não concordo com o nuno em várias coisas que ele escreveu aqui no tópico e de todo, não é o tipo de abordagem que eu defendo aos mercados. Mas também não é necessário partir para a acusação de fraude e outras coisas semelhantes (pelo menos com o exposto até agora).

O Rics mais acima falou nos nomes que os americanos arranjam para tudo. Pois bem, eu acho que aconteceu aqui um bocadinho de flaming, que é um fenómeno conhecido nos foruns, especialmente para com participantes estreantes...

[MarcoAntonio]

(...)

De facto, este tipo de acções não é mais do que um casino mas onde a probabilidade de se ganhar (ou de pelo menos não perder todo o capital) é sempre consideravelmente superior à de um verdadeiro casino!

Tenho dúvidas que haja uma diferença "real" considerável entre investir especulativamente neste género de acções ou jogar num casino (dependerá um pouco do que é que estás a comparar ao certo e de como é que o jogo/especulação é implementada, mas isso é algo que inclusivamente funciona para os dois lados, ao ponto de haver quem faça martingale nos mercados ou no forex, por exemplo).

[Supermann]

Eu acho que o benefício versus risco está sobreavaliado no post original. Mas o que interessa é debaterem essa questão e se assim o entenderem, mostrar porquê ou o que está a "falhar" no post original (como fez por exemplo o nunofaustino).

Ficarem a discutir se é fraude ou não é fraude, não tem grande interesse quando não estamos de todo perante um caso claro de fraude na minha opinião e opiniões vindas de participantes que "esperam" dar um empurrãozinho à acção... não têm conta. Provavelmente, lá no fundo, mais de metade dos que opinam esperam ter alguma influência (uns em maior grau do que outros).


Naturalmente que nós, moderadores, quando notamos/desconfiamos de procedimentos concertados para atingir fins menos claros, actuamos. Não estamos a "dormir" em relação a esses aspectos. Neste caso, para já vejo aquilo que considero apenas uma sobreavaliação do benefício versus risco num investimento que é altamente especulativo (como o post original já vai admitindo) e na verdade, o tópico praticamente desde logo centrou-se nessa questão da avaliação do risco de forma natural.


Dito isto, a minha opinião é bem conhecida por aqueles que acompanham o que escrevo sobre investimentos há uns anos: defendo que a maior parte das pessoas (pelos meios, ferramentas e condições de que dispõe) deverá centrar-se em formas de investimento conservadoras e de baixo risco. A prazo a probabilidade de sucesso é muitíssimo maior!

mas Marco é totalemnte irrelevante disctuir esta acção quando ela transacciona 500 € diários (hoje foi exepcçao mas regra anda por volta disso)...

Vou o que? Comprar 100% do volume diário quando nem me aquece nem arrefece? O que acontecerá se 10 pessoas daqui comprassem 500 € cada? Estamos a falar de 10x's o volume diário... obviamente a acção disparava...

concerteza nao é necessário muito para fazer esta cotada subir que nem uma flecha...

Até eu sozinho a fazia subir... obviamente perderia $ porque nao tinha ninguem a quem vender...

[kpt]

Não sei porque é que tanto atacam a ideia do nunodiasfranco, quando este tipo de acções são, provavelmente, alvo de muita conversa em fóruns da especialidade nos US. E será que são todos vigaristas?

Eu próprio olho de vez em quando para este tipo de acções, pois acho que muitas vezes a rentabilidade/risco poderá ser atractiva.

Basta pensar o seguinte. Quando o BCP cotava nos 3€, para se obter um ganho de 100%, era preciso a acção chegar aos 6€ (o que a acontecer seria sempre previsivelmente demorado e de baixa probabilidade).

Ora, se eu quisesse ter um ganho de € 5.000 precisava de investir outros tantos € 5.000, arriscando-me a perder os € 5.000 e com a probabilidade de demorar uma eternidade a lá chegar.

No caso do nunodiasfranco, para ele ter um ganho de € 5.000 não precisará muito provavelmente de investir € 5.000 mas sim apenas € 1.000 pois o historial mostra que as variações diárias ou semanais podem permiti-lo com muito maior facilidade do que aconteceria no caso que eu referi do BCP.

Portanto, se num BCP estamos por vezes dispostos a perder € 5.000 com vista a uma valorização de 100%, porque neste caso não poderemos perder € 1.000 com vista a uma valorização potencial de 500% ou 1000% (que não é de todo irrealista ou improvável)?

A questão da rapidez com que se realiza o ganho também conta imenso na análise do investimento, ou melhor, neste caso, na análise da operação especulativa.

De facto, este tipo de acções não é mais do que um casino mas onde a probabilidade de se ganhar (ou de pelo menos não perder todo o capital) é sempre consideravelmente superior à de um verdadeiro casino!

Dou-vos como exemplo a China VOIP que cotou, salvo erro, nos 4$ ou 5$ e desde então encetou um queda até aos 0,02$, de onde de seguida recuperou até aos 0,6$ (ou seja 2900%).

Se alguém tivesse falado nela quando cotava nos 0,02$ também iriam chamar fraude?

EDIT: Disclaimer - Eu não estou a dizer que este tipo de acções não tem risco. Tem claro e muito. Mas, de facto, e por comparação às big ones, podem representar situações de especulação por e dura muito mais interessantes e com potenciais de perder o capital investido (em termos nominais) muito inferiores face à rentabilidade possível. A questão centra-se somente no seguinte. Porquê arriscar 5.000€ numa grande acção se posso arriscar apenas 1.000€ e ter tanto ou mais potencial de valorização?

[nunodiasfranco]

sem dúvida. a questão é que os tópicos da INA e TDU estão criados há anos e em nenhum deles vi alguém sugerir racios profit/loss com um mínimo de 8...

Ou melhor, em nenhum desses tópicos viste alguém a falar de rácios profit/loss ou risco-potencial (ponto), vez é muita malta a dizer que agora é que é, e que vai subir, postam umas noticias sem interpretações, uns bitaites e tal, mas não vez quase nunca argumentos nem menções ao risco, e quando os vez estás provavelmente nos poucos posts que vale a pena ler, os resto meu deus.

Eu não vim aqui vender nenhuma ideia, limitei-me a publica-la, a dizer que estou disposto a perder 50%, mencionei o alto risco que está em jogo, e apontei as minhas razões (ponto)

A partir dai tenho de estar aqui a defender-me de acusações de fraudulento ou manipulador? que raio de ambiente que anda por aqui...

[canguru]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...

Numa acção que nem 500 € transacciona por dia querias o que? Bastam 10 gajos daqui do forum que conseguem fazer essa acção disparar....

e porque é que achas que o tópico foi criado?

Antes de teceres esse comentário, podias olhara para ela, para veres do que estás a falar.

Esta acção que é praticamente desconhecida nos estados unidos, negociou em $ mais do dobro do que a Inapa que faz parte do psi20 negociou hoje, ela não negociou 500 euros, negociou mais de 40000$, e posso-te garantir que 10 gajos aqui do forum não a metem a disparar, ou metem-na a disparar tanto quanto metem Inapa ou Teixeira Duarte, e não é por isso que se deixa de falar delas num fórum, e não é decerto por isso que se vai chamar vigarista a quem fala delas!

sem dúvida. a questão é que os tópicos da INA e TDU estão criados há anos e em nenhum deles vi alguém sugerir racios profit/loss com um mínimo de 8...

[nunodiasfranco]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...

Numa acção que nem 500 € transacciona por dia querias o que? Bastam 10 gajos daqui do forum que conseguem fazer essa acção disparar....

e porque é que achas que o tópico foi criado?

Antes de teceres esse comentário, podias olhara para ela, para veres do que estás a falar.

Esta acção que é praticamente desconhecida nos estados unidos, negociou em $ mais do dobro do que a Inapa que faz parte do psi20 negociou hoje, ela não negociou 500 euros, negociou mais de 40000$, e posso-te garantir que 10 gajos aqui do forum não a metem a disparar, ou metem-na a disparar tanto quanto metem Inapa ou Teixeira Duarte, e não é por isso que se deixa de falar delas num fórum, e não é decerto por isso que se vai chamar vigarista a quem fala delas!

[nunodiasfranco]

Obrigado Marco por deixares a tua opinião.

Eu acho natural que se discuta neste tópico o risco ou o potencial, aliás como eu discuti sem problemas no inicio do tópico. Acho natural que se discutam outras coisas sobre a ideia especulativa, ai tudo ok.

Mas acho de muito mau gosto partirem para a agressão directa ou indirecta sobre isto ser uma manobra pump&dump, sobre eu estar a fazer uma fraude, ou mais cómico até eu ser um "soldado" que está aqui a mandar recados. Esses comentários são ofensivos, e são uma ofensa gratuita sem valor acrescentado.

Ninguém me viu aqui a prometer ganhos ou a dizer que isto era certo, muito pelo contrário! Por isso desculpem-me a expressão, mas vão chamar vigarista ou vendedor de banha da cobra a outros.

Eu sei que comprei uma micro empresa, cujas probabilidades de sobrevivência são normalmente escassas, e sei que é sempre mais provável (seja qual for a acção) perder-se 50% do que ganhar-se 400%, sei que quando se investe nestas acções é para se ter muito cuidado e investir uma pequena fracção do nosso capital, sei isso tudo e tive o cuidado de dizer isso tudo, por isso desculpem mas chamarem-me fraudulento é que não!

[portista13]

Desculpem a minha simples opinião,mas acham que aplicar 10 euros e ganhar 40,será o mesmo que aplicar 10000 e ganhar 40000?O ganho de 400% para mim é muito diferente nos 2 casos.Para aplicar 10 euros...aplico no euromilhões...e não é que muitas vezes consigo ganhar,20..30 ...e já uma vez ganhei 80.Boa noite a todos

[MarcoAntonio]

Eu acho que o benefício versus risco está sobreavaliado no post original. Mas o que interessa é debaterem essa questão e se assim o entenderem, mostrar porquê ou o que está a "falhar" no post original (como fez por exemplo o nunofaustino).

Ficarem a discutir se é fraude ou não é fraude, não tem grande interesse quando não estamos de todo perante um caso claro de fraude na minha opinião e opiniões vindas de participantes que "esperam" dar um empurrãozinho à acção... não têm conta. Provavelmente, lá no fundo, mais de metade dos que opinam esperam ter alguma influência (uns em maior grau do que outros).


Naturalmente que nós, moderadores, quando notamos/desconfiamos de procedimentos concertados para atingir fins menos claros, actuamos. Não estamos a "dormir" em relação a esses aspectos. Neste caso, para já vejo aquilo que considero apenas uma sobreavaliação do benefício versus risco num investimento que é altamente especulativo (como o post original já vai admitindo) e na verdade, o tópico praticamente desde logo centrou-se nessa questão da avaliação do risco de forma natural.


Dito isto, a minha opinião é bem conhecida por aqueles que acompanham o que escrevo sobre investimentos há uns anos: defendo que a maior parte das pessoas (pelos meios, ferramentas e condições de que dispõe) deverá centrar-se em formas de investimento conservadoras e de baixo risco. A prazo a probabilidade de sucesso é muitíssimo maior!

[nunodiasfranco]

Andava por ai um pequeno exercito a querer fazer um milhão apartir de acções destas.

Que eu saiba a CMVM suspendeu o serviço até futuro aviso.

Não sei se isto é bom nem me interessa mas se é para meter coisas destas aqui avisem porque tenho umas quantas.

Nem me interessa se isto é um soldado desse exercito mas tentarem "dourar" mer.. é que não.

Sim, claro que sou um soldado de uma sociedade secreta de especuladores, e que decidiu hoje vir aqui ao Caldeirão fazer uma cabala para fazer esta acção subir 1000% e roubar dinheiro a todos os que lerem este post e seus familiares, aliás, o meu chefe mandou-me vir aqui e publicar este post, mas há outros soldados espalhados por todo o mundo a escreverem posts como este em milhares de fóruns, e se o plano resultar vamos ficar todos milionários à custa dos que lerem as mensagens do nosso sindicato do crime.

Eu cumpri a minha missão, mas o meu chefe, o grão-mestre especulador está descontente comigo, porque eu em vez de vir aqui dizer que era dinheiro garantido e atrair a pataria toda para este mega fraude financeiro, meti-me aqui a dizer que isto tinha alto risco, que podia-se perder 50%, que as pink sheets são muito perigosas e ainda por cima disse que é até mais provável perder os 50% do que ganhar os 400%-1000%....... sabes, é que fui recrutado pela sociedade há pouco tempo e ainda não tenho experiência nestas coisas.

Não levem a mal, mas é um bocado "triste" levar com um rótulo de fraudulento por meter aqui uma ideia especulativa que penso que está devidamente argumentada quer em relação ao risco quer em relação aos motivos.

boa noite

[canguru]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...

Numa acção que nem 500 € transacciona por dia querias o que? Bastam 10 gajos daqui do forum que conseguem fazer essa acção disparar....

e porque é que achas que o tópico foi criado?

[nunodiasfranco]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...

Numa acção que nem 500 € transacciona por dia querias o que? Bastam 10 gajos daqui do forum que conseguem fazer essa acção disparar....

Nem 500€ transacciona? hoje transaccionou 162 milhões de acções, mais de 40.000$, ou seja mais do dobro do que a Inapa por exemplo, que é do PSI20. E não me parece que 10 gajos aqui do fórum metam a inapa a disparar e muito menos a CLDR.

[mapaman]

Andava por ai um pequeno exercito a querer fazer um milhão apartir de acções destas.

Que eu saiba a CMVM suspendeu o serviço até futuro aviso.

Não sei se isto é bom nem me interessa mas se é para meter coisas destas aqui avisem porque tenho umas quantas.

Nem me interessa se isto é um soldado desse exercito mas tentarem "dourar" mer.. é que não.

[MisterDeBolsa]

Antes de mais bom tópico nunodiasfranco.

Acho que é uma "boa" acção para quem for jogador, eu não investia porque, não sei se consigo vender a acção amanhã se quiser, não conheço a empresa, é recente e não posso encontrar um padrão no gráfico do preço da acção e tenho muito poucas referências sobre ela. No meu caso um investimento desse género não está muito longe de ir ao casino Mesmo que funcione terás sempre o factor sorte a contribuir com uma percentagem muito elevada para a tua estratégia, mesmo que ganhes não será nada fácil de replicar. Foste rápido e apanhaste a acção a um bom preço para os teus intentos, eu estou fora, se fosse jogador poderia ser um bom trade. Depois diz qualquer coisa quando a venderes.

[Supermann]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...

Numa acção que nem 500 € transacciona por dia querias o que? Bastam 10 gajos daqui do forum que conseguem fazer essa acção disparar....

[nunodiasfranco]

Não levem a mal, mas uma coisa é discutirem que eu falo de um risco de 50% e acham que devia ser 100%, outra coisa é estarem assim na boa a chamar-me de fraudulento ou pumper de acções...