João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[Texano Bill]

Informação útil Elias, vou dar uma leitura

[Elias]

Mais informação útil sobre estadias longas noutro país da UE:

http://europa.eu/youreurope/citizens/re ... dex_pt.htm

[Elias]

Informação oficial:
http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 020_pt.htm

[Texano Bill]

Os ciganos romenos são cidadãos da União Europeia, mas as leis francesas exigem que os imigrantes tenham um visto de trabalho e façam prova de que têm como sobreviver caso pretendam ficar mais do que três meses em França.

Então esta postura é igual para todos os imigrantes na UE? Se eu quiser ficar mais de 3 meses lá tenho de fazer essas provas?

Creio que no espaço Schengen isso não é necessário.

Pois, esper o que sim.
O Reino Unido e Irlanda estão numa situação semelhante à Roménia (UE não Shengen) e acho estranho que esses cidadãos estejam sujeitos a medidas de controlo como a notícia refere para esses imigrantes romenos. Só se a notícia queira dizer que a França tenha leis que visem especificamente os cidadãos romenos

[Elias]

Os ciganos romenos são cidadãos da União Europeia, mas as leis francesas exigem que os imigrantes tenham um visto de trabalho e façam prova de que têm como sobreviver caso pretendam ficar mais do que três meses em França.

Então esta postura é igual para todos os imigrantes na UE? Se eu quiser ficar mais de 3 meses lá tenho de fazer essas provas?

Creio que no espaço Schengen isso não é necessário.

[Texano Bill]

Os ciganos romenos são cidadãos da União Europeia, mas as leis francesas exigem que os imigrantes tenham um visto de trabalho e façam prova de que têm como sobreviver caso pretendam ficar mais do que três meses em França.

Então esta postura é igual para todos os imigrantes na UE? Se eu quiser ficar mais de 3 meses lá tenho de fazer essas provas?

[PMACS]

Ressurge a polémica que marcou presidência de Sarkozy


França está a desmantelar acampamentos ilegais de ciganos romenos


A polícia francesa desmantelou nesta quinta-feira dois acampamentos ilegais com cerca de 240 imigrantes ciganos romenos (roma), instalados na zona de Lille, cumprindo a promessa feita pelo governo socialista de François Hollande, de agir por motivos de saúde pública


Segundo a BBC, outras duas centenas de ciganos oriundos do Leste da Europa abandonaram nos últimos dias o país, saindo de Lyon (sudeste), e cerca de 190 saíram de Paris, ao abrigo de um programa de retorno voluntário organizado pelo Governo.

No total, cerca de 240 ciganos romenos concordaram hoje voltar para a sua terra natal voluntariamente, de avião, em troca de uma compensação monetária – 300 euros por adulto e 150 euros por criança.

Esta medida faz ressurgir a polémica criada em torno do assunto durante a presidência do conservador Nicolas Sarkozy. De acordo com a BBC, os socialistas estão agora a ser acusados de copiarem a política de “limpezas generalizadas” defendida pelo ex-presidente.

O Ministro do Interior francês, Manuel Valls, disse na quarta-feira que as ordens judiciais para remover os acampamentos ilegais deveriam ser executadas “com firmeza”. O governante acrescentou que os campos sem condições sanitárias são inaceitáveis e representam um desafio para a vida em comunidade nas áreas onde se estabelecem.

Manuel Valls revelou ainda que deu instruções às autoridades policiais para consultarem os políticos e as associações locais, no sentido de realojar as pessoas mais vulneráveis, como crianças e grávidas.

Quando, no Verão de 2010, o conservador Nicolas Sarkozy ordenou a expulsão de ciganos romenos ilegais no país e a demolição dos acampamentos onde se concentravam, ouviram-se protestos dos países vizinhos e da Comissão Europeia.

Agora, um dos activistas pelos direitos dos <i>roma</i> que falou à televisão francesa France 3, Jean-Philippe, garantiu que os regressos voluntários são “expulsões disfarçadas”. Em declarações à agência de notícias France Press (AFP), este activista fala na "mais importante expulsão [de ciganos romenos] em Lyon desde o início do ano" e considera que as compensações dadas pelo governo são um desperdício de verbas públicas, porque muitos deles acabarão por voltar a França.

Os ciganos romenos são cidadãos da União Europeia, mas as leis francesas exigem que os imigrantes tenham um visto de trabalho e façam prova de que têm como sobreviver caso pretendam ficar mais do que três meses em França.

http://www.publico.pt/Mundo/franca-esta ... os-1558418

[varus]

O problema do Durão , é que anda cheio de guardas costas , e o problema dos ciganos nem lhe incomoda.
Em Paris os hotéis , avisam os seus clientes , para os turistas terem cuidado com os romenos.
Mas os clientes VIP como Durão , não tem esse problema.

[lunas99]

Sarkozy e Barroso envolvem-se em discussão sobre ciganos
16h30m in "JN"

O primeiro-ministro búlgaro, Boyko Borissov, disse hoje, quinta-feira, a um grupo de jornalistas que os presidentes francês, Nicolas Sarkozy, e da Comissão Europeia, Durão Barroso, tiveram uma discussão "muito violenta" a propósito da expulsão de ciganos.

"Houve uma discussão muito violenta entre o presidente da Comissão e o Presidente francês" sobre a questão dos ciganos, disse Borissov, citado pela agência AFP.

A primeira abordagem do assunto terá acontecido durante a reunião da manhã, com Sarkozy a afirmar que "a Comissão feriu a França".

Mas a discussão, segundo o relato da AFP, terá acontecido ao almoço, com o chefe de Estado francês a retomar a questão das duras críticas feitas esta semana pela comissária para a Justiça, Viviane Reding, à política francesa de expulsão de ciganos.

José Manuel Durão Barroso terá respondido vigorosamente a defender o executivo europeu.

Na terça-feira, Reding afirmou, a propósito da política de expulsões francesa que já afectou milhares de pessoas de etnia cigana, que "esta é uma situação não esperava voltar a ver na Europa depois da II Guerra Mundial".

A comissária ameaçou ainda abrir um processo de infracção contra a França.

A questão dos ciganos não estava na agenda da cimeira dos chefes de Estado e de Governo da União Europeia, mas acabou por marcar a reunião

[Vanek]

Diz la quando viste ilegais serem expulsos de Portugal com exepção de algumas brasileiras apanhadas em bares de alterne?

Lion, ou estás a reinar ou andas a dormir!


Portugal expulsou 425 imigrantes até Junho
por Cláudia Garcia, Publicado em 21 de Agosto de 2010

O número de cidadãos estrangeiros expulsos do país quase duplicou em menos de dez anos. Alto Comissariado recorda as facilidades da lei

Desde o início da década, todos os anos são deportados cerca de 400 imigrantes ilegais, que têm assim de regressar aos seus países

Durante o primeiro semestre de 2010 foram executados 425 processos de expulsão de cidadãos estrangeiros. Fonte oficial do Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) garantiu ao i que as razões do afastamento prendem-se "maioritariamente" com a situação de entrada ou permanência irregular. No entanto, alguns casos estão associados à prática de crime e por isso são de natureza judicial.

Os dados a que o i teve acesso revelam um ligeiro aumento comparativamente ao mesmo período de 2009 (420). No entanto, o relatório Imigração, Fronteiras e Asilo apresentado pelo SEF há cerca de dois meses, demonstra que desde 2000, o número de imigrantes deportados do país tem sofrido um aumento significativo. Em 2009 foram deportados 779 estrangeiros, mais 64 do que em 2007. Relativamente aos processos de expulsão instaurados a imigrantes ilegais - 2476 em 2009 -, o aumento foi de 26%, comparativamente com 2008.

Quanto às razões que motivaram a expulsão, no ano anterior, 423 casos prendem-se à situação irregular do imigrante, 167 afastamentos ocorreram no âmbito do processo de expulsão judicial e foram conduzidas 189 pessoas à fronteira para abandono do país.

Apesar de não ter sido possível contabilizar os motivos da expulsão deste semestre, o Alto Comissariado para a Imigração e Diálogo Intercultural, assegura que "a percentagem de imigrantes ligados à actividade criminosa é muito inferior à dos cidadãos nacionais". Sobre a legalização dos imigrantes, Susana Antunes, adjunta da alta comissária, sublinha que a "lei tem muitas facilidades", permitindo aos cidadãos estrangeiros permanecerem em Portugal sem muitos problemas. "Podem entrar com visto de turismo para três meses, muito comum entre os brasileiros. E depois entram no mercado de trabalho e facilmente conseguem a legalização, mas muitas vezes esquecem-se", explica.

As alterações introduzidas pelo Decreto-Lei n.o 4/2001, de 10 de Janeiro, vieram permitir a regularização de trabalhadores estrangeiros por conta de outrem, através da autorização de permanência. Após essa autorização, ao fim de cinco anos seria possível obter a autorização de residência.

Mais estrangeiros A população estrangeira em Portugal quadruplicou nas últimas duas décadas. Em 2009 foram contabilizados cerca de 454 mil estrangeiros no país. E, apesar do número de imigrantes expulsos ter praticamente duplicado na última década, Susana Antunes, considera pouco expressivo, elegendo "as questões burocráticas" como a principal barreira. "O imigrante normalmente trabalha muitas horas, acha que a burocracia é muita e também não há informação disponível", descreve. Os pedidos efectuados ao Centro Nacional de Apoio ao Imigrante prendem- -se sobretudo a dificuldades em "encontrar casa, acesso ao sistema de saúde e legalização".

As nacionalidades mais afectadas pelos processos de expulsão executados em 2009 foram a brasileira (350), seguindo-se a ucraniana (77), a cabo-verdiana (65) e a angolana (36). Venezuela e Marrocos, que nos anos anteriores foram dos países mais afectadas, saíram da lista. O Brasil também está no topo do ranking de cidadãos estrangeiros identificados em situação ilegal no país. No ano passado, foram detectados 2035 entre mais de 15 mil (13,43%), segue--se Guiné-Bissau (7,63%), Cabo Verde (3,74%) e China (6,3%).

http://www.ionline.pt/conteudo/74715-po ... -ate-junho

425 "tantos"... a expulsão é marginal... até aos condenados com pena suspensa raramente é dada ordem de expulsão... e quando dão esperam que eles saiam por livre vontade... e claro não saem.

[Automech]

Este tópico tem dois aspectos: imigrantes e ciganos (que por vezes são também imigrantes).

Hoje em dia confunde-se liberdades individuais com garantias. Correndo o risco de ser apelidado de autoritário (ou pior), eu penso que os imigrantes devem cá estar se for para trabalhar.

Crimes (e não estou a falar em não parar num stop) deveriam levar à expulsão imediata.

Subsidios apenas deverão ser recebidos se houver descontos suficientes (e haverá certamente pessoas mais habilitadas do que eu para os definir).

As prestações sociais e as suas condições devem ser alteradas, mas isso nada tem a ver com os imigrantes. São os governantes que as devem criar e alterar em função dos abusos que sejam detectados.

Quanto aos ciganos, há uma esmagadora maioria que são portugueses, como qualquer um de nós. Apenas diferem na raça.

A questão relativamente aos ciganos é a sua cultura e, chamemos-lhe, comportamento que muitas vezes não são compativeis com as normas de civismo e urbanidade (há excepções mas infelizmente não são a regra).

Mas aqui o problema, mais uma vez, é da falta de autoridade do estado, nomeadamente da falta de suporte que as forças de segurança tem por parte da legislação (e muitas vezes dos tribunais, dos politicos e da própria comunicação social) e que levam a um sentimento de impunidade da comunidade cigana.

Não digo que não haja intolerância (e há certamente) mas quem já lidou com ciganos (colegas na escola, nos serviços públicos ou meramente em espaços públicos) certamente se apercebeu que não são pessoas que aceitem facilmente regras.

Não é racismo, mas são de facto pessoas que têm dificuldade em viver de acordo com as nossas normas de sociedade (embora não sejam, infelizmente, os únicos).

A questão é que se um caucasiano for espancado pela policia não é notícia (ou no máximo é excesso da autoridade). Se for um cigano é racismo.

[Elias]

Só mesmo Brasileiras, uma vergonha !! por um lado porque são nossas "irmãs", por outro lado porque suam bastante, quer no ginásio quer no trabalho (a maioria trabalha em relações públicas), são bastante simpáticas até com os turistas, dominam bem a língua, enfim... não percebo !!

carf também andas a dormir? Vê lá a notícia que coloquei...

Eu li a tua noticia! Tu é que andas a dormir ... ou então perdeste o sentido de humor ...

epa... eu pelo teu post não percebi se estavas a reinar ou não... foi uma espécie de toss-up e... falhou

[carf2007]

Só mesmo Brasileiras, uma vergonha !! por um lado porque são nossas "irmãs", por outro lado porque suam bastante, quer no ginásio quer no trabalho (a maioria trabalha em relações públicas), são bastante simpáticas até com os turistas, dominam bem a língua, enfim... não percebo !!

carf também andas a dormir? Vê lá a notícia que coloquei...

Eu li a tua noticia! Tu é que andas a dormir ... ou então perdeste o sentido de humor ...

[Elias]

nde os unicos casos que se ve são das brasileiras e agora dos romenos e ciganos em França.

Epa, a tv é muito selectiva, gosta de dar destaque aos casos que mexem mais com as emoções da malta e são esses casos que nos ficam na memória...

[Lion_Heart]

Elias , obrigado pela informação.

Eu por acaso falava da tv onde os unicos casos que se ve são das brasileiras e agora dos romenos e ciganos em França.

[Elias]

Só mesmo Brasileiras, uma vergonha !! por um lado porque são nossas "irmãs", por outro lado porque suam bastante, quer no ginásio quer no trabalho (a maioria trabalha em relações públicas), são bastante simpáticas até com os turistas, dominam bem a língua, enfim... não percebo !!

carf também andas a dormir? Vê lá a notícia que coloquei...

[carf2007]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Emprego dificilmente vão conseguir, ou porque não confiam neles, ou porque não sabem uma palavra de português. etc.. Se nem aos ciganos portugueses dão emprego, quanto mais a romenos ...

Se expulsar não é opção, o que fazemos ? Continuamos a ignorá-los à espera que um dia se chateiem e vão embora ? Atribuímos-lhes o RSI e "amanhã" temos camionetas todos os dias a chegar da Romenia com mais familiares e amigos ?


O que fazer ?

O Problema e que ja atribuimos. RSI , casa, roupa na caritas, Abono familia e etc.

Espero bem que não atribuam os meus impostos a ILEGAIS !

Se eu for para o Monaco, Suiça, Luxemburgo, talvez Noruega e "ficar por lá" acham que algum deles me oferece alojamento e "RSI" ?? Gostava de me mudar para um país desses e viver à custa dos outros ...

Luxemburgo talvez recebas, os outros como nao pertencem a UE es considerado Ilegal.

Diz la quando viste ilegais serem expulsos de Portugal com exepção de algumas brasileiras apanhadas em bares de alterne?

Só mesmo Brasileiras, uma vergonha !! por um lado porque são nossas "irmãs", por outro lado porque suam bastante, quer no ginásio quer no trabalho (a maioria trabalha em relações públicas), são bastante simpáticas até com os turistas, dominam bem a língua, enfim... não percebo !!

[Elias]

Diz la quando viste ilegais serem expulsos de Portugal com exepção de algumas brasileiras apanhadas em bares de alterne?

Lion, ou estás a reinar ou andas a dormir!


Portugal expulsou 425 imigrantes até Junho
por Cláudia Garcia, Publicado em 21 de Agosto de 2010

O número de cidadãos estrangeiros expulsos do país quase duplicou em menos de dez anos. Alto Comissariado recorda as facilidades da lei

Desde o início da década, todos os anos são deportados cerca de 400 imigrantes ilegais, que têm assim de regressar aos seus países

Durante o primeiro semestre de 2010 foram executados 425 processos de expulsão de cidadãos estrangeiros. Fonte oficial do Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) garantiu ao i que as razões do afastamento prendem-se "maioritariamente" com a situação de entrada ou permanência irregular. No entanto, alguns casos estão associados à prática de crime e por isso são de natureza judicial.

Os dados a que o i teve acesso revelam um ligeiro aumento comparativamente ao mesmo período de 2009 (420). No entanto, o relatório Imigração, Fronteiras e Asilo apresentado pelo SEF há cerca de dois meses, demonstra que desde 2000, o número de imigrantes deportados do país tem sofrido um aumento significativo. Em 2009 foram deportados 779 estrangeiros, mais 64 do que em 2007. Relativamente aos processos de expulsão instaurados a imigrantes ilegais - 2476 em 2009 -, o aumento foi de 26%, comparativamente com 2008.

Quanto às razões que motivaram a expulsão, no ano anterior, 423 casos prendem-se à situação irregular do imigrante, 167 afastamentos ocorreram no âmbito do processo de expulsão judicial e foram conduzidas 189 pessoas à fronteira para abandono do país.

Apesar de não ter sido possível contabilizar os motivos da expulsão deste semestre, o Alto Comissariado para a Imigração e Diálogo Intercultural, assegura que "a percentagem de imigrantes ligados à actividade criminosa é muito inferior à dos cidadãos nacionais". Sobre a legalização dos imigrantes, Susana Antunes, adjunta da alta comissária, sublinha que a "lei tem muitas facilidades", permitindo aos cidadãos estrangeiros permanecerem em Portugal sem muitos problemas. "Podem entrar com visto de turismo para três meses, muito comum entre os brasileiros. E depois entram no mercado de trabalho e facilmente conseguem a legalização, mas muitas vezes esquecem-se", explica.

As alterações introduzidas pelo Decreto-Lei n.o 4/2001, de 10 de Janeiro, vieram permitir a regularização de trabalhadores estrangeiros por conta de outrem, através da autorização de permanência. Após essa autorização, ao fim de cinco anos seria possível obter a autorização de residência.

Mais estrangeiros A população estrangeira em Portugal quadruplicou nas últimas duas décadas. Em 2009 foram contabilizados cerca de 454 mil estrangeiros no país. E, apesar do número de imigrantes expulsos ter praticamente duplicado na última década, Susana Antunes, considera pouco expressivo, elegendo "as questões burocráticas" como a principal barreira. "O imigrante normalmente trabalha muitas horas, acha que a burocracia é muita e também não há informação disponível", descreve. Os pedidos efectuados ao Centro Nacional de Apoio ao Imigrante prendem- -se sobretudo a dificuldades em "encontrar casa, acesso ao sistema de saúde e legalização".

As nacionalidades mais afectadas pelos processos de expulsão executados em 2009 foram a brasileira (350), seguindo-se a ucraniana (77), a cabo-verdiana (65) e a angolana (36). Venezuela e Marrocos, que nos anos anteriores foram dos países mais afectadas, saíram da lista. O Brasil também está no topo do ranking de cidadãos estrangeiros identificados em situação ilegal no país. No ano passado, foram detectados 2035 entre mais de 15 mil (13,43%), segue--se Guiné-Bissau (7,63%), Cabo Verde (3,74%) e China (6,3%).

http://www.ionline.pt/conteudo/74715-po ... -ate-junho

[Lion_Heart]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Emprego dificilmente vão conseguir, ou porque não confiam neles, ou porque não sabem uma palavra de português. etc.. Se nem aos ciganos portugueses dão emprego, quanto mais a romenos ...

Se expulsar não é opção, o que fazemos ? Continuamos a ignorá-los à espera que um dia se chateiem e vão embora ? Atribuímos-lhes o RSI e "amanhã" temos camionetas todos os dias a chegar da Romenia com mais familiares e amigos ?


O que fazer ?

O Problema e que ja atribuimos. RSI , casa, roupa na caritas, Abono familia e etc.

Espero bem que não atribuam os meus impostos a ILEGAIS !

Se eu for para o Monaco, Suiça, Luxemburgo, talvez Noruega e "ficar por lá" acham que algum deles me oferece alojamento e "RSI" ?? Gostava de me mudar para um país desses e viver à custa dos outros ...

Luxemburgo talvez recebas, os outros como nao pertencem a UE es considerado Ilegal.

Diz la quando viste ilegais serem expulsos de Portugal com exepção de algumas brasileiras apanhadas em bares de alterne?

[carf2007]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Emprego dificilmente vão conseguir, ou porque não confiam neles, ou porque não sabem uma palavra de português. etc.. Se nem aos ciganos portugueses dão emprego, quanto mais a romenos ...

Se expulsar não é opção, o que fazemos ? Continuamos a ignorá-los à espera que um dia se chateiem e vão embora ? Atribuímos-lhes o RSI e "amanhã" temos camionetas todos os dias a chegar da Romenia com mais familiares e amigos ?


O que fazer ?

O Problema e que ja atribuimos. RSI , casa, roupa na caritas, Abono familia e etc.

Espero bem que não atribuam os meus impostos a ILEGAIS !

Se eu for para o Monaco, Suiça, Luxemburgo, talvez Noruega e "ficar por lá" acham que algum deles me oferece alojamento e "RSI" ?? Gostava de me mudar para um país desses e viver à custa dos outros ...

[carf2007]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Até parece que não há mendigos portugueses...

Obviamente que sim, e aumentaram nos últimos anos, quando passo à porta das instituições que oferecem refeições vejo bem como a fila cresce de mês para mês. No entanto na área do Porto que diariamente frequento ( almoço, etc..) sou incomodado diariamente por Romenos e curiosamente não por Portugueses.

[Lion_Heart]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Emprego dificilmente vão conseguir, ou porque não confiam neles, ou porque não sabem uma palavra de português. etc.. Se nem aos ciganos portugueses dão emprego, quanto mais a romenos ...

Se expulsar não é opção, o que fazemos ? Continuamos a ignorá-los à espera que um dia se chateiem e vão embora ? Atribuímos-lhes o RSI e "amanhã" temos camionetas todos os dias a chegar da Romenia com mais familiares e amigos ?


O que fazer ?

O Problema e que ja atribuimos. RSI , casa, roupa na caritas, Abono familia e etc.

[Elias]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Até parece que não há mendigos portugueses...

[carf2007]

Portugal não os expulsa. No entanto passam o dia a mendigar à porta dos supermercados, com as crianças ao colo nos semáforos, e à hora do almoço de restaurante em restaurante, dando má imagem de Portugal aos turistas que muitas das vezes pensam que são Portugueses...

Emprego dificilmente vão conseguir, ou porque não confiam neles, ou porque não sabem uma palavra de português. etc.. Se nem aos ciganos portugueses dão emprego, quanto mais a romenos ...

Se expulsar não é opção, o que fazemos ? Continuamos a ignorá-los à espera que um dia se chateiem e vão embora ? Atribuímos-lhes o RSI e "amanhã" temos camionetas todos os dias a chegar da Romenia com mais familiares e amigos ?


O que fazer ?

[Pata-Hari]

O problema que vejo é exactamente o abuso. E isso não tem a ver com a etnia, apenas com as pessoas em causa.